Программу ведет Андрей Шароградский . Принимает участие корреспондент Радио Свобода Андрей Шарый .
Андрей Шароградский : 10 мая совет России-НАТО приступит к обсуждению судьбы договора об обычных вооруженных силах. Вопрос стал актуальным после того, как президент России Владимир Путин в послании Федеральному Собранию заявил о возможности российского моратория на выполнение Москвой положения этого документа. Источник в Кремле сообщил журналистам, что Москва дает своим западным партнерам возможность в течение года определиться со своей позицией по договору. Министр иностранных дел России Сергей Лавров признает, что отношения России и НАТО, по выражению Лаврова, зашли в тупик, поскольку сторонам не хватает необходимого уровня доверия. О сути договора, об обычных вооруженных силах в рубрике "Мировая политика" мой коллега Андрей Шарый беседовал с известным московским военным экспертом Александром Гольцем.
Александр Гольц : В 1990 году между странами Варшавского договора, еще тогда существовавшем, и странами НАТО был подписан договор об обычных вооруженных силах в Европе. Смысл его заключается в том, чтобы ввести лимиты на нахождение военной техники в этих блоках так, чтобы не допустить концентрации этой военной техники в масштабах, которые позволило бы противной стороне думать о возможности подготовки агрессии. Таким образом вводились гарантии того, что в Европе, в тогдашней Европе, не будет попыток решать силой любые проблемы, возникающие между странами.
Распался и Варшавский договор, а потом и Советский Союз. Это потребовало видоизменение этого договора. Решение об этом было принято в Стамбуле в 1999 году. Был подготовлен адаптированный вариант. По этому варианту уже лимиты устанавливались не на блоковой основе, а для каждой отдельной страны. Произошло так, что в Стамбуле вступление договора в силу, было связано с обязательствами России о выводе войск из Грузии и Молдавии. Так как этого не произошло, страны НАТО отказываются ратифицировать договор ДОВСЕ.
Андрей Шарый : А страны НАТО, согласно этому договору, если он будет ратифицирован, должны что-нибудь откуда-нибудь выводить или нет?
Александр Гольц : В общем, нет. Так вопрос не стоит. Даже некоторые страны НАТО, в частности, Германия и Италия в добровольном порядке заявили, что их вооруженные силы будут иметь ниже лимитов, вводимых договором ДОВСЕ.
Андрей Шарый : А вот советские войска в начале 90-х годов, когда выводились из стран Центральной и Восточной Европы, это было сделано в соответствии с этим договором?
Александр Гольц : Это было сделано по соглашению со странами, прежде всего. Но, таким образом, мы действительно пытались вписаться в лимиты этого договора. Тогда, когда у Советского Союза, а потом у России было гораздо больше военной техники, чем это предусматривалось договором, в общем-то, большое количество военной техники было выведено за Урал.
Андрей Шарый: Вы понимаете логику, которой руководствовался Владимир Путин, заявляя о том, что Россия может считать себя свободной от выполнения этого договора?
Александр Гольц : Это чисто политическое заявление, на мой взгляд. Оно не имеет под собой военной подкладки, если хотите. Такова тенденция российской политической мысли сегодня. Наше общее недовольство отношениями с Западом, как правило, вербализуется в военно-политические какие-то проблемы. В частности, развертывание американцами системы ПРО, например, в Европе, или вот этот договор ДОВСЕ. Этот договор все время фигурировал. Нератификация его фигурировала в списке наших претензий к странам Запада. Поскольку надо было выразить наше неудовольствие и в этом послании, было и принято, по-видимому, такое решение.
Андрей Шарый : Я верно понимаю, что это можно трактовать как часть того ассиметричного ответа, которым Россия грозила Соединенным Штатам и странам НАТО в связи с намерением американцев разместить элементы ПРО в Чехии и Польше?
Александр Гольц : "Фигура Ч" обладает количеством военной техники ниже лимитов на сегодняшний день.
Андрей Шарый : Единственное, что можно сделать - это не выводить войска из Грузии, Молдавии? Остановить этот процесс.
Александр Гольц : Может быть, и так, но вслед за выступление Путина последовали заявления чиновников администрации президента, в частности, господина Дворковича, который сказал, что мы, в общем-то, рассчитываем, что мы дадим год странам НАТО на то, чтобы они одумались и так далее.