Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Что праздничного в Дне России


Елена Рыковцева: Мы с вами встречаемся в праздник, про который не всякий понимает: а что, собственно, празднуем? Больше того: не всякий понимает, откуда эта дата вообще взялась? Я своими ушами слышала, как в главной итоговой программе страны «Вести недели» в минувшее воскресенье репортер заявила: «Торжественное вручение Госпремий состоится 12 июня, в день Конституции России». В этой программе, наверное, есть редактор. И не один. Но «ляпа» никто не заметил. Потому что теперь это, наверное, вообще не принципиально, что произошло 12 июня. Может, приняли новую Конституцию. Может, выбрали первого президента России . А может – как оно и было на самом деле – приняли Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. Это было в 1990 году. В 1994 году это событие зафиксировали в виде праздника – Дня независимости России. А в 1998 году из него почему-то вычеркнули слово «независимость» - и праздник стал просто Днем России. С 2002 года – выходным днем.


И вот мы задаем вопрос нашим слушателям: что же праздничного в Дне России для вас?


И я представляю вам гостя нашей сегодняшней программы - это главный редактор интернет-издания «Избранное. Инфо» Людмила Телень.




Людмила Телень

Людмила Телень: Лена, я бы сразу вас поправила. Газета называется просто «Избранное», и сайт у нее в Интернете находится по адресу «www.izbrannoe.ru». Впрочем, если вы наберете «www.izbrannoe.info», тоже попадете на наш сайт.



Елена Рыковцева: Замечательно!


И мы начинаем с нашей традиционной рубрики о событиях в мире прессы.



Час прессы. Что происходит?



Елена Рыковцева: И вот очень удобно, когда гость программы может по совместительству поучаствовать в рубрике «Что происходит в мире медиа», потому что Людмила Телень впервые в нашей рубрике в новом качестве – главного редактора интернет-издания. И вообще для нее это новая работа – руководить интернет-проектом, потому что до этого Людмила работала в печатных СМИ.


И первый вопрос. Во-первых, что за издание? Зачем? Для чего? Для кого?



Людмила Телень: Это интернет-газета, которая называется «Избранное». Подчеркну - это, действительно, газета. Мы хотели бы сделать издание такого типа, которое традиционно называлось качественной прессой. Только мы делаем не традиционную ежедневную, а ежечасную газету. То есть это газета, в которой не только новостная лента, но и аналитические материалы обновляются несколько раз в день. Практически каждый час.


Мы посмотрели на то, что происходит в мире Интернета, и обнаружили, как нам показалось, свободную нишу. Есть очень много новостных сайтов, которые, действительно, снабжают пользователей информацией. Есть аналитические ресурсы, которые публикуют фундаментальные работы, но они абсолютно не связаны с текущими событиями. Нет того, что называется качественной прессой. А именно, нет комментированных новостей. Нет серьезных экспертных комментариев к событиям. Так вот, мы пытаемся организовать работу так, чтобы комментарии специалистов к тому или иному событию появлялись максимально оперативно.


Елена Рыковцева: Но очень много народа надо иметь для такого сайта.



Людмила Телень: Народа у нас не много, но у нас очень много экспертов-комментаторов, которые готовы с нами сотрудничать.



Елена Рыковцева: А можно сказать, что ваш сайт оппозиционный? Или как-то его идеологическую направленность можно обозначить?



Людмила Телень: Мне не кажется, что о газете нужно и можно говорить в таких терминах – оппозиционная или не оппозиционная. Мы понимаем себя как серьезное, качественное издание, которое дает слово экспертам разных политических взглядов и разных убеждений. И мы хотим, чтобы наши читатели сами выработали свою позицию. Наша задача дать им для этого объективную информацию и разнообразную аналитику. Ну, условно говоря, есть проблема Косово, есть несколько принципиально разных подходов к этой проблеме. Мы знакомим читателя со всеми. Он выслушивает аргументы экспертов и вырабатывает собственную точку зрения. Естественно, мы рассчитываем на такого читателя, который привык сам делать выбор и не принимает навязанных ответов на острые вопросы.


Елена Рыковцева: У вас появились смешные политические мультики.



Людмила Телень: Мультсериал, который называется «Преемник и все-все-все» делает известная питерская художница-мультипликатор Маша Якушина, сценарии пишет Михаил Шевелев, а звук обеспечивает композитор Андрей Занога. Мне кажется, что это любопытная штука. Герой этого сериала – Преемник, который решает тяжелые российские проблемы. Очередная серия появляется каждый понедельник на нашем сайте. В июле мы прервемся , а с середины августа Преемник опять примется за работу.



Елена Рыковцева: Людмила, вы уже, наверное, месяц поработали. Вы ощутили плюсы по сравнению с бумажной прессой и минусы? И если «да», то какие?



Людмила Телень: Что касается минусов, то это, прежде всего тяжелый ритм. Я в последнее время работала в ежемесячном журнале, и это был несколько иной темп работы. Но этот тот минус, который является и плюсом. Потому что ты находишься все время в информационном потоке. И фантастическая вещь, которую не испытал никто, кто работал в печатной прессе - в Интернете есть возможность получать моментальную реакцию читателя. И ты точно знаешь, кто тебя читает, зачем тебя читают...



Елена Рыковцева: И сколько.



Людмила Телень: ...сколько тебя читают, и кто что хочет увидеть на твоем сайте. Меня приятно удивили отзывы, которые оставляют читатели на конкретные материалы, потому что это отзывы очень серьезных, вменяемых, интеллигентных людей. Я могу с чем-то соглашаться, а с чем-то не соглашаться. Но это не ругань, не помойка, что часто случается в Интернете, а действительно, серьезные и аргументированные высказывания.



Елена Рыковцева: Итак, мы продолжим обсуждать сегодняшний праздник. Тогда, в 90-ом, когда принимали эту Декларацию, вы не помните, народ обрадовался? Ну, депутаты, наверное, обрадовались, раз они ее принимали. А народ тогда как отреагировал?



Людмила Телень: Вы знаете, я думаю, что народ тогда отреагировал по-разному. Наблюдалось некоторое смятение умов, потому что, напомню, это был 1990 год. Бывшие советские республики одна за одной заявляли о своей независимости. Позиция России была достаточно сложной. Если учесть еще и то, что Россия находилась в конфронтации с федеральным центром. Если вы помните, это был период резкого противостояния между Михаилом Сергеевичем Горбачевым и Борисом Николаевичем Ельциным. Было много политических страстей. И поэтому принятие этой Декларации воспринималось всеми как очередное событие в этом логическом ряду. И я напомню, что за нее проголосовали все – от коммунистов до демократов. То, что из этого получится праздник, никто, естественно, тогда не думал. И честно говоря, я не очень уверена в том, что этот праздник получился. Потому что, как мы видим, никто толком не понимает, что мы сегодня празднуем.



Елена Рыковцева: Я помню, что была обида, был шок в соседних союзных республиках. На Украине принимали Декларацию о независимости только через полтора года, после путча, но для украинских парламентариев это тоже был повод сказать, что «вы же первыми начали» и обвинить россиян в развале СССР.



Людмила Телень: Я думаю, что все это было предрешено. Потому что Советский Союз, как империя, разрушался на глазах, и разрушался не потому, что какие-то депутаты, или Ельцин, или Бурбулис, или еще кто-то затеял это и развалил страну, как сейчас модно говорить. Это все полная ерунда. Все эти процессы вызревали в СССР. И когда обруч, который стягивал эту страну, ослаб – тут же все и посыпалось. Не бывает так, что по воле одного человека или группы людей разрушались империи.




Елена Рыковцева: Давайте посмотрим на опросы социологов, которые печатали газеты накануне праздника. «Новые известия» под заголовком «Праздник наполовину» и с подзаголовком «Для большинства россиян день 12 июня – просто лишний выходной» напечатали результаты опроса Фонда «Общественное мнение», согласно которым название праздника смогла вспомнить только половина респондентов, при этом почти две трети не считают 12 июня праздником, а воспринимают «День принятия декларации о государственном суверенитете России» лишь как дополнительный выходной.


«Комсомольская правда» привела вчера данные опроса Аналитического центра Юрия Левады, согласно которым 54 процента россиян уверены в том, что независимость пошла России на пользу, 22 процента считают, что не на пользу, 24 – не определились с ответом.


Ну, это разные две истории. Мы немножко позже это обсудим, что такое вообще означает независимость для России и в той ситуации, и в этой ситуации.


И послушаем Петра из Москвы. Здравствуйте, Петр.



Слушатель: Добрый день. Вы знаете, этот праздник послужил ведь таким спусковым моментом для распада Советского Союза дальнейшего. И такие декларации, как Декларация о суверенитете, должны приниматься только на референдуме. И это свидетельствует о том, что Россия остается в прежней своей исторической парадигме, когда какая-то группа людей (или одно лицо) принимают решения, не согласовывая эти решения с обществом. Ну а в дальнейшем Россия проиграла, как показало время историческое. Она проиграла геополитически, она отрезала себя от цивилизованного мира, она потеряла порты, дороги, коммуникации, поссорилась со своими соседями. И на что она надеется? На то, что у нее есть энергетические ресурсы? Но они не бесконечны. Кроме того, она потеряла даже и демократический посыл, так сказать, - вот это самое страшное. И по-прежнему группа лиц принимает все, что им угодно. Нас лишают выборов, делают все, что хотят, как это делали цари, как это делали генеральные секретари. Все остается на своих местах. Но Россия от этого теряет темп развития. Спасибо.



Елена Рыковцева: Спасибо вам, Петр, за ваш звонок.


Алексей из Москвы, здравствуйте.



Слушатель: Здравствуйте. Вот этот праздник вообще не понятный. От кого независимой-то Россия стала?



Елена Рыковцева: Вот, по крайней мере, в тот момент – 12 июня 1990 года. Интересно, конечно. Когда еще больше чем полтора года оставалось до Беловежских соглашений.



Слушатель: Да. Все республики были подчинены Москве. И вообще не понятен этот праздник.



Елена Рыковцева: А чего добивались Россия этой Декларацией?



Людмила Телень: Это было некое перетягивание каната. Но я все-таки попробую изложить позицию тех людей, которые надеялись, что декларация будет благом для России. В чем были их надежды? В том, что провозглашение независимости даст возможность новой, демократической России проводить свою самостоятельную политику – и таким образом, воздействовать на союзный центр, который в то время лавировал и не принимал необходимых решений. На самом деле этого не получилось. Мы все знаем, что дело закончилось 1991 годом, дело закончилось ГКЧП. Но, тем не менее, такая попытка, безусловно, была.


Другое дело, что, с одной стороны, была такая попытка, с другой стороны, была попытка дать новый импульс развитию всяческих имперских настроений. Именно потому националисты тоже голосовали за Декларацию о российском суверенитете.



Елена Рыковцева: Читаю сообщения с пейджера. Раиса Николаевна из Москвы первой написала сегодня: «Для меня 12 июня – день траура. Развалить такое великое государство... А теперь нас обкладывают, как волков, красными флажками американцы своими базами и радарами». Потому что День независимости приняли в 1990 году – так думает Раиса Николаевна.


Андрей из Одинцово: «Сегодня, 12 июня, - праздник. В нашем городе по традиции проводятся митинги, соревнования спортивные. Куда я только ни звонил – в мэрию, в администрацию. А мне сказали: «А какой сегодня праздник?». Какой-то нонсенс! То есть проводятся мероприятия, но по какому поводу – никто не знает – ни в мэрии, ни в администрации.



«Очень странный праздник, - пишет Наталья, - как если бы Франция праздновала получение независимости Алжира. Думаю, что мало кто порадовался распаду СССР».


«Для меня 12 июня – это празднование процедуры лишения родительских прав у многодетной семьи под названием «Советский Союз», - так поэтично Дьяков пишет.


«Когда я работала, а я работала много, долго, тяжело, для меня любой красный день календаря был просто выходным днем. А сейчас, когда я не работаю, у меня все дни – выходные. И что такое День России, я не понимаю», - пишет слушательница Майорова, которая просто праздники делит на выходные и не выходные. Вот выходной день – а какой там смысл вкладывается – какая, действительно, в общем-то, разница.


«А есть ли, к примеру, День Франции, День Германии?», - спрашивает слушательница Майрова (тут написано). День независимости, День Республики...



Людмила Телень: День взятия Бастилии во Франции, если говорить о Франции.



Елена Рыковцева: В Соединенных Штатах – День независимости, конечно.


«Удивительно, но нынешний День России совпадает с днем нападения объединенной Европы под руководством... на Россию», - Геннадий. Вот так записано в пейджерном сообщении. Под каким руководством... Вот так записывают вас. Медленнее вы им диктуйте, уважаемые слушатели.


«Мы празднуем возможность выразить любовь к своей Родине, а какой день выбран для этого – всегда найдет ваше возражение», - пишет Анатолий. Почему, Анатолий? Вот я вам буду еще читать кое-какие выдержки из газет. Опрашивали газеты людей по этому поводу, политиков. И вот, например, Владимир Мединский, заместитель председателя Комитета Госдумы по экономической политике, предпринимательству и туризму, говорит так: «День России вообще не вызывает у меня никаких эмоций. Гораздо больше оснований считать Днем России 21 августа, когда демократическая власть и народ победили ГКЧП». Я, например, согласна абсолютно.



Людмила Телень: Я тоже. Во всяком случае, эта дата у всех в памяти, все это помнят. Эта дата эмоционально окрашена, она, действительно, была каким-то моментом единения большого количества людей.


Елена Рыковцева: Александр из Москвы, здравствуйте.



Слушатель: Доброе утро. Хочется напомнить, хочется сказать, может быть, кто-то не знает, такую вещь. Отец-основатель ЦРУ и, наверное, человек, приложивший руку к созданию вашей службы, господин Аллен Даллес,он в свое время говорил, что Россию (в 1945 году, кстати, после войны) внешним врагом не сокрушить, Россия может быть разрушена только изнутри с помощью националистических тенденций внутри самой России. Так вот, день 12 июня – это день победы господина Аллена Даллеса и его концепции, которую претворяли в жизнь и США, и с помощью США, и Запад в целом, и специальные службы, такие как ваше радио, которое финансируется из фонда конгресса Соединенных Штатов, и вообще вся либеральная общественность. По существу, на 300 лет назад отбросили наше государство и наплевали на то, что делал Петр I, Екатерина и вообще все великие люди нашей страны. Спасибо.



Елена Рыковцева: Александр, то есть вы предлагаете переименовать этот праздник в «День победы Аллена Даллеса», 12 июня?



Слушатель: Нет. В принципе, можно назвать «День победы ЦРУ» и добавить «...и наших либералов».



Елена Рыковцева: Переименовываем, короче говоря, внесем предложение в правительство. Спасибо большое.


Владимир из Саратовской области, здравствуйте.



Слушатель: Здравствуйте. У меня диаметрально противоположное мнение. Петр I и Екатерина только и делали, что вбивали батогами людей в грязь всех национальностей внутри Российской империи. Ну, что праздновал Верховный Совет СССР... Видимо, он праздновал в 1990 году повышение своего статуса до государственного, так как он всего лишь союзную республику представлял, а стал представлять независимую страну. Они повысили свой статус. Статус же каждого народа, который входит в Россию, и статус любого гражданина, он ничуть не повысился, он понизился. Несмотря на то, что Конституция 1993 года утвердила, что каждая из республик является суверенным государством, именно суверенным, вся эта суверенность заплевана и затоптана. А о людях я уж и не говорю. А праздник народов и праздник государства у нас, к сожалению, совершенно отличен в нашей стране. И праздник народов наступит тогда, когда и Россия разделится на части в соответствии со своим национальным составом.



Елена Рыковцева: Так, хорошо, Владимир. Ну, это вы уже призываете к распаду Российского государства, а может быть, и нет. Владимир, Людмила Телень сейчас прокомментирует вашу точку зрения


Людмила Телень: Я бы сказала о двух моментах. Момент первый. Есть такая парадоксальная закономерность: чем больше самая многочисленная нация страны говорит о своей особой роли и насаждает имперские настроения, тем меньше шансов у имперской идеи быть реализованной. Потому что в ответ на эти имперские настроения малочисленные народы начинают с упорством бороться за свою независимость. Таким образом рухнула не одна империя.


Я не считаю, что раздел России на национальные области, уголки, кусочки, - это благотворная вещь. Поскольку я вообще не считаю, что национальное государство – это будущее цивилизации. Наоборот, как мы видим на примере объединенной Европы, национальные государства даже отказываться от своих национальных границ. Я уж не говорю о том, что мононациональных, моноэтнических государств сегодня практически нет. И я думаю, что будущее мира, конечно, в интеграции, а не в распаде по национальному признаку. Тем более что, скажите мне, кто и как будет определять чистоту крови граждан этих национальных государств?


Елена Рыковцева: И вот Владимир из Саратовской области еще с нами на связи. А я дам слово еще Рашиду из Казани, потому что интересно, что Рашид думает о нашей маленькой дискуссии. Рашид, здравствуйте.



Слушатель: Добрый день. Судя по вашему голосу, вы еще очень молоды, и были, наверное, маленькими в то время. Так ведь? И мне, конечно, хотелось бы узнать мнение Михаила Сергеевича Горбачева, свидетеля...



Елена Рыковцева: Рашид, вы считаете, что мы обе были маленькими 10 лет назад?



Слушатель: Ну, голос у вас...



Елена Рыковцева: Спасибо. Хорошо. Мы не будем вас поправлять. Рашид, пожалуйста, продолжайте. Вы хотели бы узнать мнение Горбачева.



Слушатель: Горбачева и Людмилы Алексеевой. Что бы, например, об этом сказал (или сказал в свое время) Андрей Дмитриевич Сахаров. Но, на мой взгляд, вот в то время у нас ведь не было понятия «Россия», у нас было понятие «советский народ». Так ведь? В Средней Азии, например, были свои удельные князьки. Белоруссия, Украина проводили... все равно они были отдалены. А Прибалтика уже давно была отделена фактически от Советского Союза.



Елена Рыковцева: Да, конечно. Морально – уж точно.



Слушатель: То есть, наверняка, 12 июня – это как бы нам хотели сказать, что мы должны уважать то, что мы – россияне, что это не расплывчатый советский народ, а существует республика в составе Советского Союза тогдашнего.



Елена Рыковцева: Рашид, а вот что вы скажете об этой идее Владимира из Саратовской области (который сейчас с нами на связи, и который, может быть, сейчас вам возразит или, наоборот, поддержит), что народы распустить все-таки российские, чтобы им посвободнее дышалось?



Слушатель: А почему?



Елена Рыковцева: Владимир, объясните Рашиду тогда, что вы все-таки имели в виду. Может быть, я вас не так поняла.



Слушатель: Да, я объясню. И я хочу немножко возразить Людмиле. Дело в том, что Европа обрела импульс к объединению не ранее, чем отшлифовала до совершенства свою национальную замкнутость внутри государств, не ранее. А Россия никогда не давала своим народам ни глотка свободы. И все это насильно перемешано, зажато и спрессовано.



Елена Рыковцева: Но вот как вы считаете, народ Татарстана сейчас зажат?



Слушатель: В экономическом смысле, видимо, нет, потому что им даже поблажки какие-то дают. И народ народу рознь. Народ Татарстана приспособился к этому в определенной мере, и многие, видимо, даже большинство, может быть, и не хотят отгораживаться.



Людмила Телень: Владимир, извините, я вмешаюсь в разговор. Да, Европа прошла свой долгий путь. Но перед нашими глазами ее опыт. Почему бы им не воспользоваться?



Елена Рыковцева: И я продолжаю читать пейджерные сообщения.


«Это праздник освобождения от большевистского насилия над Россией. Теперь он носит свое исконное название. Ресурсы будут заканчиваться на фоне общего подъема экономики», - так пишет Наталья.


Мнение Натальи примерно совпадает с мнением Никиты Белых, которое опубликовано в газете «Гудок». Лидер партии «Союз правых сил» сказал так: «12 июня мы отмечаем День независимости России от коммунистической идеологии и тоталитарной системы. Это праздник свободы и возрождения». Ну, это любопытно в свете того, о чем вспомнила Людмила Телень, что коммунисты с удовольствием тоже голосовали за эту Декларацию.



Людмила Телень: Фракция «Коммунисты России» голосовала за эту Декларацию.



Елена Рыковцева: Да. «Земной шар – не Россия. Должны быть процветающие, красивые и трудолюбивые. Правительство должно иметь прибыль от людей. Заставить людей трудиться – это процветание Земли. Поэтому правительству трудно заставить людей быть обобщенными. Это задача Дня России», - так формулирует ее Людмила в своем пейджерном сообщении.


«12 июня 1812 года объединенная Европа под руководством Наполеона напала на Россию. Вот вам и праздник – День России. Вот и объяснение того, что мы празднуем», - так пишет нам Геннадий.


«12 июня – это памятник...». Вот не буду, уважаемый слушатель Тарасов, читать, кому памятник, потому что грубое сообщение.


«12.06.2110 и 11/29 объединяют последующий развал Союза». Тут какие-то цифры приведены. Плохо записаны, Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга, ваши цифры. То есть я понимаю, что вы какой-то ряд дат перечислили, но каких – не понятно. «Предлагаю эти праздники или объединить и назвать «днем траура», или отменить», - вот не известно, что за даты. Еще раз, может быть, вы успеете во время программы их четко перечислить, эти даты.


«Хочу сказать этому господину, который ратует о распаде России по национальному признаку, что Советский Союз распался относительно малой кровью. Если будет распадаться Россия, то мы здесь все захлебнемся в крови», - так прогнозирует Геннадий Петрович из Москвы.


«Декларация о суверенитете – праздник, так как в 1990 году провозглашение суверенитета – это выражение российской политической элиты к советской бюрократии. Это очень важный рубеж в децентрализации всех оставшихся империй». Вот читаю так, как записано.


Лариса пишет: «Вы предлагаете праздновать день независимости от моей мамы, живущей на Украине, от моей учительницы, оставшейся в Узбекистане? Право, как глупо!». Наверное, что глупо. Может быть, в 1998 году и решили «независимость» и не называть. Так? Никто же не знает, почему они выбросили слово «независимость» из названия праздника. Просто переименовали праздник и не объяснили, почему переименовали-то.


Сергей Викторович из Москвы, здравствуйте.



Слушатель: Здравствуйте. Я в этот день чувствую унижение, потому что это праздник лицемерный и издевательский. Никакой независимости нет. Россия продолжает в экономическом смысле быть сырьевым придатком Запада, а во внешнеполитическом – следует линии США, как бы громко Путин ни огрызался. Это праздник компрадоров и предателей.



Елена Рыковцева: Сергей Викторович, спасибо за звонок.


Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.



Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы, чтобы вы меня дослушали, пожалуйста. Вот какова суть. В начале 90-х годов «умные» люди, которые придумали различного рода изменения дат, придумали новые праздники, они делали очень простой расчет. Народу нужно было дать зрелищ побольше, хлеба тогда мало было. А сейчас есть и хлеб, и зрелища. И вот посмотрите, как удобно для власти иметь такого рода праздники. Ведь народ в своем большинстве, он, действительно, не понимает, что это за праздник. Но вот, например, вчера – очень трагическое событие, ну, скажем так, неприятное событие – какое-то подавление маршей. А сегодня у нас праздник. Завтра опять будет какое-то подавление какого-то региона в чем-то, а послезавтра опять будет очередной праздник. То есть чистый маразм! Понимаете? А для политики это очень удобно. Спасибо.



Елена Рыковцева: Спасибо, Сергей.


Давайте я все-таки воспользуюсь поводом и вашим звонком и спрошу у Людмилы Телень, какими они видит перспективы этих «Маршей несогласных». Вчера был объявлен последний марш в сезоне в Москве. До осени организаторы это дело приостанавливают. Людмила, у вас не было ощущения, что девальвируется идея маршей, когда это проводится так часто, или я ошибаюсь?



Людмила Телень: У меня есть такое ощущение. Более того, у меня есть ощущение, что оппозиция применяет некую PR -технология, которая – по замыслу – должна перебить PR -технологию властей.


Мне кажется, действительно, есть перебор, частота «маршей» невероятная. Отсюда ощущение политической суеты, политической сумятицы. Мне не кажется, что это на пользу тому слабому, и без того слабому оппозиционному движению, которое у нас есть. Потому что у массы разумных и критично настроенных людей есть потребность в лидерах, которые бы четко формулировали программу, объясняли бы , чего они сами хотят и чего ждут от избирателя, а не кричали пять раз в месяц «Долой антинародный, чекистский режим!».


Что сегодня предлагается критически настроенным людям? Выходить на улицы и скандировать «Долой преступный чекистский режим»? Или мы должны объединяться, чтобы поддержать на выборах какие-то политические партии? Или мы должны всерьез заняться поиском кандидата от демократической оппозиции? То, что рождается на митинге, политически мало эффективно. Вот, например, нам предлагают выдвинуть единого лидера от имени оппозиции. Всей - левой, правой, национал-патриотической. Это как? И что, извините меня, на следующий день после того, как этот наш единый кандидат въедет в Кремль, он будет делать? Какой режим он нам предложит взамен антинародного? По-моему, это абсолютная белиберда, если не сказать - политическая афера.



Елена Рыковцева: Кроме того, такой кандидат не родился еще.



Людмила Телень: Ну, вот господин Геращенко вроде как претендует именно на такую роль – объединить вокруг себя всех – от правых до левых.



Елена Рыковцева: Он-то претендует, но никто с ним пока не согласился, с его кандидатурой.



Людмила Телень: Мне кажется, очень опасным, что вся политическая полемика теперь сводится к элементарной формуле: за антинародный режим или против, на баррикады – не на баррикады, кто не на баррикады, тот, значит, за преступный режим. Словом, кто не с нами, тот против нас.


Из общественной жизни как-то ушла серьезная, интеллектуальная политическая дискуссия о том, как развиваться стране, как выстраивать демократический процесс, как всерьез заставить власть проводить демократические выборы, и есть ли у нас такие рычаги. Как вести себя людям? Идти на выборы или не ходить на выборы? Рвать бюллетени или голосовать за те демократические партии, которые рискнули участвовать в выборах? К сожалению, ни «марши несогласных», ни митинги не способны дать ответ на этот вопрос. И из-за этого в умах даже думающих людей - суета и сумятица.


Я уж не говорю о том, что для многих людей присутствие национал-большевиков рядом с Касьяновым, Каспаровым и с другими людьми, которые заявляют о себе как о демократических лидерах, в общем, выглядит странно.



Елена Рыковцева: В ответ на то, что нет большой, широкой общественной дискуссии серьезной и внятной, они говорят, что нет площадки для такой дискуссии. Если предоставить такую площадку, если вдруг гипотетически представить, что телевидение даст демократическим лидерам поспорить с представителями «Единой России»…



Людмила Телень: С «Единой Россией» дискутировать абсолютно не о чем, это совершенно очевидно. Но есть о чем дискутировать между собой людям, которые называют себя лидерами демократической оппозиции – от Никиты Белых до Михаила Касьянова. И мне очень хочется, чтобы за один стол сел, к примеру, Никита Белых и Михаил Касьянов и прояснили свои позиции. Я ни разу не слышала Михаила Михайловича Касьянова хоть в какой-то политической дискуссии. Максимум, что мы слышим, это ответы на вопросы лояльных журналистов. И мне кажется, что для политического лидера это крайне неправильно.


Мне хочется, чтобы Григорий Алексеевич Явлинский поучаствовал в дискуссии с кем-то из тех людей, которые называют себя демократическими лидерами. Ну и так далее. Тогда бы возможно, действительно появилась бы содержательная платформа для объединения.


Елена Рыковцева: То есть хотя бы между собой, публично между собой. Это интересно, да.



Людмила Телень: Да, телевизионные каналы этих людей на экран не выпустят. Но есть ваша радиостанция, есть наша газета, другие средства массовой информации, которые готовы к такой дискуссии. Мне кажется, что от этого политического смысла будет значительно больше, чем от митингов,



Елена Рыковцева: У вас в газете есть уже модель такой дискуссии. Я вспоминаю полемику между Виктором Шендеровичем и Михаилом Шевелевым как раз о «маршах несогласных».


Людмила Телень: Да, у нас есть такой раздел - «Поединок». Специальное место для дискуссий.



Елена Рыковцева: Ну а следующими, например, могли бы быть Белых и Явлинский.



Людмила Телень: Я была бы этому рада, но боюсь, что это труднодостижимо.



Елена Рыковцева: Интересно, действительно.


И послушаем Владимира из Московской области. Здравствуйте, Владимир.



Слушатель: Здравствуйте. Я вас поздравляю с праздником!



Елена Рыковцева: Спасибо. Мы вас тоже.



Слушатель: А теперь по поводу вашего вопроса. У меня два мнения есть по этому поводу. Первое мнение такое. Праздник объявили, а наполнить содержанием праздник – этого не сделали. Это как бы вопрос к нашим правящим кругам. То есть правительство и люди, которые возглавляют государство, как бы сами от этого праздника отстранились. Вот было уже сказано, что в городах проводятся какие-то мероприятия, а чему они посвящены, никто не знает.


И второе мнение. Провозгласив независимость России, не сделали самого главного – гражданина России не возвеличили. Вот если бы понятие «гражданин России» объединял бы все нации, как «американец», скажем. Ведь Америка – это многонациональная страна, но однако ж, когда произносится «американец»... и если что-то с ним случается, то Америка готова встать на его защиту. А вот на защиту россиянина почему-то наше Российское государство как-то не очень стремиться вставать.



Елена Рыковцева: А хорошее название для праздника – «День гражданина». Хорошее название.



Слушатель: И ни внутри страны гражданин не защищен у нас в правовом отношении, ни за пределами – еще больше. И вот мне хотелось бы услышать ответ на такой вопрос. Кто гордится тем, что он россиянин?



Елена Рыковцева: Владимир, а вы гордитесь тем, что вы россиянин?



Слушатель: Я горжусь тем, что я образован в России как человек. А вот политикой Российского государства я не горжусь.



Елена Рыковцева: Спасибо. Это, наверное, сложный вопрос. Так вот сразу не ответишь, да, Людмила? А вот как бы вы ответили?



Людмила Телень: Вы знаете, а для меня это не сложный вопрос.


Я могу гордиться своим государством только в том случае, если оно гордится своими гражданами. И если граждане в этом государстве себя чувствуют хорошо, нормально, свободно, сыто, здорово и так далее...



Елена Рыковцева: И если тогда, когда вы куда-то приехали, вам завидуют, что вы из России, то, наверное, вы гордитесь.



Людмила Телень: ...да, таким государством я могу гордиться. А вот государством, которое якобы сильное, которое отстаивает свои геополитические интересы, которое рубит окно в Европу и гнобит при этом своих собственных граждан, таким государством гордиться невозможно. Для меня точка отсчета – это отношение государства к своим гражданам.



Елена Рыковцева: Как оно к нам, так и мы...



Людмила Телень: Вот пока существует это противопоставление, значит, собственно, особо нечем гордиться. Потому что это значит, что государство и его граждане находятся по разные стороны баррикад.



Елена Рыковцева: Пишет из Москвы Терещук: «А разве 12 июня мы не выбирали Ельцина президентом? Это было такое потрясающее событие. У меня в квартире был смертный бой, поэтому я так хорошо запомнила этот день. И уж если выбрали Ельцина, то можно праздновать. Я за этот праздник». Вот, уважаемая слушательница Терещук, это было через год, в 1991 году были выборы президента.


И этот день точно так же, как и вы, запомнил Алексей Митрофанов, заместитель председателя комитета Госдумы. В газете «Гудок» также напечатано его мнение по поводу праздника Дня России. «Для ЛДПР 12 июня – день выхода нашей партии на мировой политический уровень. На президентских выборах 1991 года Владимир Жириновский занял третье место и обрел мировую известность. Однако объявление этой даты красным днем календаря, конечно, вызывает недоумение. Я предлагал праздновать День России 12 апреля – в этот день в 1961 году СССР был главной страной мира - он триумфально вывел человечество в космос, в новую эпоху».


И мы слушаем Николая из Москвы. Здравствуйте, Николай.



Слушатель: Здравствуйте. В отношении праздника в двух словах мыслю так. Коль праздник объявлен, то это тогда праздник. А вот как его отмечают – это в зависимости, как говорят, от той жизни, которая сегодня есть. Я честно скажу, мое мнение таково, что этот праздник сегодня больше олицетворяют другие события. Было первое событие, развалившее Советский Союз, - ГКЧП. А продолжением ГКЧП было как раз вот то заседание Съезда народных депутатов России, которые, объявив свой суверенитет, тут же подмахнули, забыв, что они являются низшей структурой во власти СССР, когда они объявили о том, что народные депутаты СССР на территории Российской Федерации...



Елена Рыковцева: Николай, вы меня простите, пожалуйста, но вы что-то путаете очень сильно все. Вы 1990 и 1991 годы путаете. Декларация была принята в 90-м году, до путча. Лариса просит нашего слушателя не морочить ей голову Даллесом, «потому что эта голова уже заморочена доморощенными Ивановыми и Медведевыми, и иже с ними, которые обещают нам, сирым и убогим, новые горизонты, а сами жируют, никакого праздника не чувствуют. И это лапша на наши уши».


«12 июня – день великого траура. У меня на балконе звучит «Похоронный марш» Шопена. И вопреки взглядам госпожи Телень мы восстановим Советский Союз и воссоздадим страну в рамках границ Советского Союза», - обещает вам, Людмила, Николай.


Наш слушатель Добрый пишет, что «хорошо бы купить шампанского и отметить День России вместо того, чтобы вот в такой день говорить о политике». Ну, наверное, вот для кого-то праздник, просто выходной. Мы об этом и говорит, что для кого-то это просто выходной.



Людмила Телень: Сейчас мы закончим эфир и...



Елена Рыковцева: Да какое там шампанское?! Работать надо.


«12-ое число – день независимости от предназначения человека понимать и именовать происходящее. Эта независимость пришла на Запад в 70-е годы, а в Россию пришла в 1991 году. Смотри сборник Ходорковского», - советует Георгий из Подмосковья.


Виктор из Москвы, здравствуйте.



Слушатель: Добрый день. Мне кажется, некорректно упрекать нынешних наших демонстрантов в том, что они с разными идеологиями объединяются. Я думаю, что у них одна точка зрения, на базе которой все могут объединиться, - это просто за честные выборы и все, что им сопутствует. А упрекать в том, что с разными идеологиями на этой почве объединяются, по-моему, это некорректно.



Елена Рыковцева: Спасибо, Виктор.



Людмила Телень: Разрешите, Виктор, я вам отвечу. Объединяться на платформе требований за честные выборы, безусловно, могут все политические силы. Вопрос в том, как этого добиваться. А чтобы этого добиться, нужно иметь более-менее четкую программу: какие меры должны быть приняты. Вот мы вышли сегодня на улицу, мы сказали: «Даешь честные выборы!». Вот мы вышли завтра на улицу и сказали: «Даешь честные выборы!». Вот мы вышли на улицу послезавтра и сказали: «Даешь честные выборы!». Что дальше? Честных выборов по-прежнему нет. Мы идем на те, которые есть или мы не идем ?


Мне кажется, что честных выборов можно добиться только серьезной политической работой и объединением всех сил, которые заинтересованы в таких выборах. Но выступать на митингах для этого недостаточно. Для этого, нужна очень кропотливая и ответственная работа, которой, на мой взгляд, не происходит. И в том числе работа, которая называется «интеллектуальной работой» - я имею в виду обсуждение идей.



Елена Рыковцева: И Клару обидели ваши высказывания в адрес «несогласных», потому что она пишет так: «Представьте себя на месте «несогласных», которых окружают военные с овчарками, и они не имеют возможности так свободно говорить, как вы на Свободе. После этого стоит ли кого-то судить из «несогласных» и их выступления?». Ну, то, что вы не судили их выступления – это раз...



Людмила Телень: Я абсолютно не осуждаю тех, кто участвует в маршах. И более того, чем больше давят «Марши несогласных», тем у меня больше потребность выходить вместе с несогласными на улицы. Хотя, повторю, я считаю, что серьезный политический процесс проистекает не там.



Елена Рыковцева: Мы завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода». И поздравляем всех с Днем России, всех тех, кто празднует этот день по-честному!


Материалы по теме

XS
SM
MD
LG