Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Владимир Ивахненко и Андрей Шарый.
Кирилл Кобрин : На Украине, несмотря на соглашение о выходе из политического кризиса, не прекращается конфронтация между участниками правящей коалиции и оппозицией. Председатель Верховной Рады Украины Александр Мороз заявил, что досрочные выборы могут не состояться 30 сентября, если для прекращения полномочий нынешнего состава Верховной Рады не будет конституционных оснований. А президент Украины Виктор Ющенко сегодня призвал стороны выполнять достигнутые в конце мая соглашения о прекращении политического кризиса. Рассказывает наш корреспондент в Киеве Владимир Ивахненко.
Владимир Ивахненко : На традиционной ежеквартальной пресс-конференции глава государства в очередной раз призвал руководство Верховной Рады прекратить работу нелегитимного парламента. При этом Виктор Ющенко обвинил в попытках сорвать досрочные выборы спикера Верховной Рады Александра Мороза.
Виктор Ющенко : Сегодня у страны есть шанс выйти из кризиса на базе принятых политических договоренностей. Среди тех, кто их торпедирует - председатель парламента Мороз. Его действия, очевидно, связаны с тем, что возглавляемая им социалистическая партия не сможет пройти в новую Верховную Раду. После серии предательств Мороз борется за каждый день работы нелегитимного парламента и использует трибуну и телекамеры для амнистии перед людьми.
Владимир Ивахненко : Президент и оппозиция заявляют, что Мороз умышленно затягивает процедуру сложения депутатами своих полномочий. 4 июня Ющенко в рамках политических договоренностей подписал указ о проведении досрочных выборов 30 сентября. Это решение было основано на том, что Верховная Рада стала неполномочной, поскольку в ее составе осталось менее двух третей от общего числа депутатов. Более ста шестидесяти парламентариев от оппозиционных фракций Блока Юлии Тимошенко и «Нашей Украины» написали заявления об отказе от депутатских мандатов. Однако забрать свои трудовые книжки в канцелярии Рады могут только семьдесят девять из них. Остальные заявления оппозиционеров, как утверждает руководство парламента либо неправильно оформлены, либо могут быть отозваны. Слово политологу Владимиру Фесенко:
Владимир Фесенко : Мороз надеется, что не все депутаты от оппозиции откажутся от своих мандатов. Идет торговля и в прямом и переносном смысле с отдельными депутатами. Есть надежда на то, что несколько известных депутатов не станут отказываться от мандатов, и общее число таких депутатов-отказников будет достаточным для того, чтобы заблокировать эту инициативу оппозиции.
Владимир Ивахненко : Вторую неделю в основном представители коалиции продолжают заседать в Верховной Раде. По словам депутата от правящей Партии регионов Людмилы Кириченко на летние каникулы парламент уходить не собирается.
Людмила Кириченко : Верховная Рада будет работать до тех пор, пока не развяжется политический кризис, пока на самом деле 150 депутатов не сложат свои полномочия. И тогда она не прекратит свою работу, потому что в дальнейшем процедуру нужно полностью соблюсти. Отпуска у депутатов не будет.
Владимир Ивахненко : К избирательной кампании, которая должна стартовать на Украине 30 июля, пока готовятся только оппозиционные силы и Партия регионов, лидером которой является премьер-министр Виктор Янукович. Впрочем, несмотря на это не все соратники Януковича уверены, что досрочные выборы состоятся.
Василий Киселев : Если это нужно будет для того, чтобы сохранить гражданский мир в государстве, мы пойдем на эти выборы. Тем более, наш лидер подписал договор, но при условии, если это будет проведено в правовом поле.
Владимир Ивахненко : Считает депутат от Партии регионов Василий Киселев.
Кирилл Кобрин : Один из лидеров российского "Союза правых сил" Борис Немцов считает, что политический процесс на Украине является полезным для страны и поучительным для политиков в России. Издержки кризиса, которые не первый месяц переживает Украина, не меняют европейский вектор развития страны, считает Борис Немцов, с которым побеседовал мой коллега Андрей Шарый.
Андрей Шарый : Вы были довольно долгое время советником президента Ющенко на общественным началах. Как вы сейчас оцениваете то, что происходит в соседней с Россией стране?
Борис Немцов : Путь Украины к демократии, к свободе, оказался, собственно, это было очевидно, долгим, тернистым и кризисным. Мне Украина напоминает такую машину, которая едет про проселочной дороге, разбитой дороге, пассажиры которой сидят в машине. За рулем сидят три человека - Ющенко, Янукович и Тимошенко. Каждый друг у друга руль вырывает. Там сзади сидят люди и испытывают все "прелести" езды по ухабистой дороге. Но, тем не менее, движение в правильном направлении. Это движение в европейскую сторону, это движение в сторону демократии.
Последний кризис, который был, горячая фаза которого, по крайней мере, уже позади, очень сильно продвинула Украину в сторону демократии. Очень сильно. Начался он со спорного мало легитимного указа, а закончился он пониманием, что: а) надо действовать в рамках закона, б) нужно пытаться искать компромисс и в) нужно учитывать интересы не только своей собственной группы, но и интересы людей, которые не разделяют твои взгляды. Все эти три вещи - это и есть демократия. В Украине реализована самая либеральная модель, которая может быть в жизни. А именно: правительство занимается выяснением отношений друг с другом. Все чиновники друг с другом ругаются. А в это время бизнесмены работают и зарабатывают. Именно этим и объясняется, почему Украина демонстрирует фантастические экономические успехи. А именно: экономический рост Украины где-то 8-10 процентов. Рост доходов людей тоже довольно стремительный.
Андрей Шарый : Но вот эти люди кажутся очень недовольные тем, что происходит. В отличие от событий "оранжевой" революции, вот эти события вызывают в обществе не какие-то горячие чувства, желание соучаствовать в политике, а отторжение между властью и народом. Известно, что люди, которые сейчас там ходят на площадях, это проплаченные люди. Это не очень даже скрывают и сами украинские политики. Как вы относитесь к тому, что за эти два года дистанция между властью и избирателями на Украине бесспорно расширилась?
Борис Немцов : Здесь такая особенность и у русских, и у украинцев. Мы верим в чудо. Я, как участник "оранжевой" революции, могу сказать, что я на площади, встречая и молодых, и не очень молодых людей, видел блеск в их глазах, и ощущение, что вот сейчас победим ненавистного коррумпированного Кучму, его режим, и через два дня заживем счастливо. Вот эта вера в чудо, неистребимая у украинского народа, и у русского народа, она натолкнулась на такую реальность, на реальность довольно жестокую. Чудес не бывает. Нужно долго и упорно работать для того, чтобы достойно и успешно жить. То, что у людей разочарование, в том числе и во всех вышеназванных лидерах, это естественно. Такое всегда бывает после любой такой романтической революции. На самом деле, жизнь в Украине можно охарактеризовать как семейную жизнь. Вот "оранжевая" революция - это был такой медовый месяц. А потом начались такие коммунальные проблемы. Быт погубил советскую семью. Бытовые проблемы, причем, в прямом смысле - рост цен на бензин, рост цен на коммунальные услуги, постоянные склоки - вот это все то, что в семейной жизни часто и очень многие проходили. На уровне страны это тоже такая коммунальная фаза проходится.
Надо настроиться на довольно длинный, тяжелый и изнурительный путь. Многие ли будут настроены? Ответ - нет, не многие. Дальше. Уйдут ли нынешние вожди с политической сцены? Ответ - да, уйдут, придут другие. Главное не это. Главное - сохранить европейский демократический вектор, не душить свободу. Главное - дать людям возможность спокойно жить и зарабатывать.
