Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Андрей Шарый.
Андрей Шароградский: О подоплеке нынешнего палестино-палестинского конфликта мой коллега Андрей Шарый беседовал с обозревателем московской газеты "Время новостей" Еленой Супониной, известным экспертом по Ближнему Востоку. Она неоднократно бывала в Палестине и лично знакома со многими руководителями организаций ФАТХ и ХАМАС.
Елена Супонина: Я не верю в возможность раскола палестинских территорий на два самостоятельных образования. И я знаю, что этой версии придерживаются некоторые российские эксперты. Но, часто бывая в Палестине, я знаю, что слишком все там переплетено, и в одной и той же деревеньке можно найти и членов ФАТХ, и членов ХАМАС. Более того, в одной семье зачастую бывает так, что один из братьев - член ФАТХ, а другой - член ХАМАС. Яркий пример - это семья известных палестинских политиков Раджубов. Джебриль Раджуб, советник президента Палестинской автономии Махмуда Аббаса, бывший начальник одной из спецслужб, он активист ФАТХ, а его родной брат - активист исламистского движения ХАМАС. Разделить палестинцев по принципу, что сектор Газа, например, будет принадлежать ХАМАС, а западный берег реки Иордан - ФАТХ, я такой возможности не вижу. Может быть, на какой-то момент "хамасовцы" будут превалировать в секторе Газа, это возможно, но только временно.
Андрей Шарый: Для этих людей, которые самоопределяются как сторонники ФАТХ или как сторонники ХАМАС, что для них самое важное - политические заявления лидеров той или иной организации, то или иное толкование ислама? Почему они так вдруг разделены между собой?
Елена Супонина: Движение ФАТХ считается в Палестине более светским, и светские настроения в автономии довольно сильны. Но во времена правления Ясира Арафата светские движения дискредитировали себя, особенно те из них, кто находился у власти, в том числе ФАТХ, и в первую очередь из-за того, что погрязли в коррупции. Ведь исламское движение ХАМАС пришло к власти, победило на парламентских выборах именно на волне борьбы с коррупцией. Но сейчас, к сожалению, политика отходит на дальний план. Ведь палестинцы, как и многие арабы, они же еще привержены и таким семейным отношениям, можно сказать. Для палестинцев плохо применимо слово "племенные" отношения, как в Саудовской Аравии, тем не менее, родственные связи очень многое значат. И теперь, когда начались убийства, кровная месть начнется не из политических соображений, не из идеологических, а из принципа просто отомстить, кровь за кровь.
Андрей Шарый: Почему именно сейчас они начали стрелять друг в друга? Не потому же, что одни коррупционеры, а другие нет.
Елена Супонина: А это все развивалось постепенно, всплесками. Я еще когда полгода назад встречалась с Махмудом Адахляном, одним из советников президента Палестинской автономии и очень влиятельным лидером, бойцы которого сейчас активно сражаются с "хамасовцами", он мне тогда уже говорил, что все идет к гражданской войне, и употреблял именно это слово, хотя, на мой взгляд, пока еще гражданская война в Палестинской автономии не началась. Так что я бы не сказала, что это все началось только сейчас. Обострение произошло сейчас, да, возможно, после него опять наступит затишье. Но эти всплески будут повторяться вновь и вновь, и с каждым разом они будут все острее и острее. Слишком велики разногласия, и идеологические, и политические, о том, как надо вести переговоры с Израилем, и о том, кто должен держать власть в Палестинской автономии.
Андрей Шарый: На чьей стороне больше оружия, военной выучки и всего остального?
Елена Супонина: К сожалению, очень хорошо вооружены и те и другие. И у тех, и у других очень много сторонников, поэтому сейчас я бы не предрекала победы ни одной из сторон.
