Программу ведет Михаил Саленков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Андрей Шарый .
Михаил Саленков : Власти Казахстана ожидают выдачи из Австрии бывшего посла этой страны в Вене Рахата Алиева. Казахстанские власти обвиняют Алиева, крупного бизнесмена и до самого недавнего времени супруга дочери президента республики Нурсултана Назарбаева Дариги, в похищении двух высокопоставленных сотрудников одного из крупнейших финансовых учреждений республики "Нурбанка". Дарига Назарбаева в начале этой недели стала крупнейшим акционером этого банка, находившегося в сфере деловых интересов ее бывшего мужа. Обозреватели в Астане и Алма-Ате рассматривают конфликт между Нурсалтаном Назарбаевым и его бывшим зятем, как проявление особенностей сложившихся в Казахстане кланово-семейной системы управления государством. Об этом мой коллега Андрей Шарый расспрашивал директора Казахской службы Радио Свобода Мерхада Шарибжана.
Мерхад Шарибжан : Рахат Алиев был лишен всех званий. Чтобы его лишить неприкосновенности, необходимо было лишить его звания посла. Сейчас он находится в Австрии. Сначала он был арестован, сразу же после того, как запрос казахской стороны был сделан австрийским властям, но потом по залог в 1 миллион евро он был выпущен. И находится как бы под домашним арестом. Его дело рассматривается. Дело в том, что отсутствуют договоренности, официальные документы между Казахстаном и Австрией по выдаче преступников. Поэтому, как сказал государственный прокурор Австрии, этот процесс может затянуться на месяцы.
В то же время Рахат Алиев считает, что это все политически мотивировано. Как он говорит, он заявил о том, что он готов участвовать в президентских выборах в 2012 году. И после этого якобы последовала такая реакция со стороны его тестя.
Андрей Шарый : Дарига Назарбаева как-то мотивировала причины, по которым она развелась с мужем?
Мерхад Шарибжан : Опять же, если основываться на том, что сказал Рахат Алиев, она это мотивировала только одним, что она пошла на этот шаг под влиянием отца.
Андрей Шарый : Она сама никаких публичных заявлений не делала?
Мерхад Шарибжан : Нет.
Андрей Шарый : А как можно объяснить, что она стала крупным акционером "Нурбанка", вокруг которого весь этот сыр-бор разгорелся?
Мерхад Шарибжан : После того, как вот эта вся неприятная история случилась в начале этого года с двумя официальными лицами этого "Нурбанка", старший сын Рахата Алиева и Дариги Назарбаевой 22-летний Нурали стал членом совета директоров этого банка. Но, мне кажется, что идет дележ того имущества, которое как бы от Рахата осталось. Ясно, что некоторое имущество было совместное, а некоторыми вещами как бы Рахат Алиев руководил и пользовался сам. Похоже на то, что это еще и сигнал Рахату Алиеву, что мы прибираем к рукам ваши бывшие владения, вещи.
Андрей Шарый : Что говорим вам ваше знание тонкостей казахской политики, особенности того, как у вас в республике все это развивается, он уже отписанный политический игрок?
Мерхад Шарибжан : Я думаю, что политически он уже никто. Что касается чисто казахских традиций, я думаю, он остается отцом внуков Назарбаева. На каком уровне будет решаться его дальнейшая судьба... Будет ли он сидеть, если будет выдан, а в этом у меня есть большие сомнения, если даже он будет сидеть, допустим, в Казахстане, то, возможно, не будет сидеть долго, а даже, может быть, будет оправдан. Но как политик, мне кажется, он уже списан по той простой причине, что большинство казахстанцев его за политика не принимает. С оппозицией в Казахстане, которая там еще остается, какие-то ростки оппозиции, остатки оппозиции, у него никаких общих точек соприкосновения нет и быть не может, поскольку часто говорил, что именно он был одним из тех, кто душил эту оппозицию. В данный момент идет просто торг. Те небольшие впрыскивания в средства массовой информации со стороны Рахата - это попытка припугнуть тестя, что вот он заявил, что готов выступить свидетелем по делу Джеймса Гиффина. Это американский гражданин, который обвиняется в организации взяток крупным чиновникам Казахстана и, по некоторым данным, в круг этих чиновников входит и сам президент Назарбаев.
Андрей Шарый : Можно сказать, что, так или иначе, Нурсултан Назарбаев сломил сопротивление непокорного члена своей большой семьи. Что в итоге всего этого дела? Теперь власть Назарбаева еще сильнее, чем прежде? Эта история послужит уроком другим строптивым чиновникам и бизнесменам из его окружения?
Мерхад Шарибжан : Казахстанская политическая и экономическая (а в случае с Казахстаном это одно и тоже) элита, вообще, система, структура зиждется не на законах, а на отношениях, в первую очередь, на родственных отношениях. Кроме семьи есть еще родственники родственников, есть целый клан. И когда в это системе находится кто-то строптивый, кто-то мешает всей структуре, угрожает всей структуре, то тут уже Назарбаев должен отдать на съедение очень близкого себе человека для того, чтобы сохранить всю структуру. В дело вовлечены два чиновника, бывших руководителя "Нурбанка". Они являются близкими родственниками мэра города Алма-Аты. Это очень большой и серьезный игрок.
Андрей Шарый : Это не клан Назарбаева?
Мерхад Шарибжан : Я думаю, что это не то, чтобы клан, это человек, входящий в элиту, и являющийся очень лояльным для семьи Назарбаева, который, в общем-то, уже, собственно, может вести игру отдельную, может не послушаться и в будущем показать зубы тоже.
Андрей Шарый : А вот этот клан Назарбаева, это по географическому принципу?
Мерхад Шарибжан: Конечно, существует и географические вещи, поскольку мы говорим о жузовости, трайболизме здесь. Но кроме этого здесь не обязательно присутствует этот момент. Дело в том, что два политика, которые были убиты, это представители именно вот этого жуза, клана, которые являлись ближайшими соратниками Назарбаева в свое время, и потом выступили против него. Кстати, внутриклановый кризис начался именно тогда, когда бывший аким города Алма-Аты был найден мертвым, застреленным у себя дома, Алтынбек Сарсенбаев, бывший посол Казахстана в России, был застреленным. Все это выходцы клана, причем, клана географического. Но надо учесть, что есть еще клан экономический, политические кланы элиты и так далее. Олигархи казахстанские самые богатые. Это кто? Это Александр Мошкевич.
Андрей Шарый : То есть это даже не обязательно казахи, получается?
Мерхад Шарибжан : Это необязательно казахи, и необязательно русские или кто-то еще, которые говорят на казахском языке. Есть узбеки, есть корейцы. Ту же самую медь контролируют в Казахстане корейцы. Существуют, конечно, какие-то моменты, когда внутри клана имеют особый статус люди, которые имеют чистокровное родство.