Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Масонство и масоны



Виктор Ерофеев: Наши гости: историки Дмитрий Эдуардович Харитонович и Дарья Лоторева, литератор Владимир Иванович Новиков и заместитель Великого секретаря Великой ложи России Евгений. Тема нашей сегодняшней программы, как вы, наверное, поняли по присутствию нашего последнего по перечислению гостя – это масоны. Так вот, мы сегодня будем заниматься масонами. Итак, масоны. У нас историки, литератор и человек, который принадлежит к масонской ложе, то есть люди компетентные, есть, о чем поговорить. Много мифов, легенд, сплетен о масонских организациях и, мне кажется, что наша передача достаточно компетентна для того, чтобы об этих поэзии и правде поговорить конкретно. Дело в том, что у меня на столе лежат две книги наших гостей. Дмитрий Харитонович написал книгу «Масонство» - это книга новая, уже вышедшая в 21 веке. Кроме того замечательный альбом, он называется «Масонство в России» и посвящен в основном масонской символике. Потому что, как я понимаю, в масонской организации символика играет большую роль. Давайте мы тогда начнем с начала, давайте мы начнем с того, когда зародилось масонство и какое его всемирное значение. То есть двинемся от истоков к пику масонского движения. Давайте, Владимир Иванович, напомните нам историю масонства.



Владимир Новиков: Современное масонство зародилось в Англии. Это упоминание впервые будет где-то в шекспировские времена, времена Елизаветы Первой. Это связано с тем, что обедневшие строительные цеха начали приглашать в свою корпорацию влиятельных и богатых людей для того, чтобы они поддержали их существование. Официально масонство оформилось в начале 18 века, то же самое в Англии. Но это исторически зафиксировано, но где-то в конце 17 века можно говорить полностью о существовании масонства.



Виктор Ерофеев: То есть бедные строители просят богатых людей, мы назовем их спонсорами, им помочь. И вдруг эти бедные масоны, строители превращаются во всемирную организацию. Но не каждый же бедные строитель попросит кого-нибудь и тут же превратится. Почему такой был огромный импульс, что дало масонам возможность стать всемирной организацией?



Владимир Новиков: В масонстве объединилось две струи. Первая струя - это действительно обедневшие строительные организации, остатки строительных цехов. А второе - в середине 17 века в Европе, это примерно в эпоху 30-летнией войны, зародилось подпольное движение розенкрейцерства, крупнейшие представители духовной культуры того времени в какое-то время были связаны с розенкрейцерами, можно назвать Бекон. Кстати, Бекон, он и считается по масонской легенде отцом масонства. И вот это соединение дало вспышку.



Виктор Ерофеев: У нас на проводе телефонные звонки. Аркадий из Петербурга, мы вас слушаем.



Слушатель: Все эти вольные каменщики меня смешат современные. Что они делают? Они строят тюрьмы, обустраивают их. Вот у нас один хороший товарищ в Каменске сидит. Вот этим, я имею в виду правоохранителей наших родимых, судей, прокуроров, характерна следующая ситуация, что обыватели знают текст присяги, но как они принимают присягу, при каких условиях - это все покрыто мраком.



Виктор Ерофеев: Все понятно, Аркадий. Это тот же вопрос, который я хотел задать Евгению. Почему, Евгений, такая секретность в организации, почему мы не можем с масонами говорить открыто? Это специфика изначальная?



Евгений: История масонства вообще сопряжена с трудностями. Надо сказать, что у меня исключительно личные соображение на нераскрытие фамилии, у других какие-то другие соображения. Связаны они основном с довольно неодназночной реакцией на братство в российском обществе. В то время как в Европе, в Соединенных Штатах является совершенно спокойно существующей организацией, а в России при всем при том она до сих пор находится в плену антимасонской мифологии, которая довлеет в обществе. Мне, например, не нужны молитвенные стояния у моей квартиры для изгнания меня или подобные другие какие-нибудь действия экстремистских структур, которые лично мне были бы неприятны.



Виктор Ерофеев: Я вижу, что в книге Дмитрия Эдуардовича есть самые разные мнения о масонах. Геббельс, например, ярый противник масонов, пишет в 36 году о том, что масоны – это организация: «Большевизм - это сумасшествие и преступная чепуха, измышленное и организованное евреями и масонами». Получается, что с точки зрения немецкого нацизма большевизм – это масонская идеология или, по крайней мере, масоны в ней участвовали. Как понять, Дмитрий Эдуардович? А с другой стороны, большевики явно не любили масонов. Где тут правда?



Дмитрий Харитонович: Не только Геббельс. В изданной книге Иванова, министр был одного из правительств Дальневосточной республики, жил в Харбине был одним из деятелей Российской фашистский союз, Всероссийская фашистская партия, была такая в Харбине организация. Он написал книгу, переизданная в 99 году с очень хвалебным предисловием о том, что масонство всеобщее и всемирное зло. Если подвести коротенький итог тому, что я написал в своей книге, я прошу прощения, я не принадлежу ни к вольным каменщикам, ни к их страшным противникам, и тот, кто будет читать книгу в надежде на великие тайны, великие разоблачения, жестоко разочаруются, там этого ничего нет. Если подвести итог тому, что я говорил, я полагаю, и Геббельс, и митрополит Антоний - это просто жестокая ненависть к интеллигенции. Вот в чем суть антимасонского мифа.



Виктор Ерофеев: Евгений, интеллигентство и масонство – это близнецы-братья?



Евгений: Дмитрий Эдуардович предвосхитил то, что я хотел сказать. Это действительно в наше время, как и собственно в 18 веке, если все правильно делать в масонстве - это и есть дендрарий интеллигенции, где она произрастает. Потому что именно в 18 веке вольные каменщики породили новую светскую идеологию в России и именно они выпестовали русскую интеллигенцию как таковую. Хочется надеяться, что мы как современные наследники русских каменщиков, пускай современное масонство в России это новодел, но если действительно следовать всем принципам, то в России снова возродится понятие как интеллигенция, за счет чего всегда Россия славилась в мире.



Виктор Ерофеев: Я понимаю, что ненависть интеллигенции могла быть темой советской власти, может быть нового времени. Откуда она взялась?



Дарья Лоторева: Я думаю, что в России она взялась в связи с европеизацией России. Потому что масонство являлось проводником европейской культуры, причем на очень индивидуальном уровне. То есть каждый, кто посвящался в ложу - это были образованные люди, они воспринимали огромный пласт европейской культуры. Причем каждодневно и очень кропотливо. Естественно, традиция предполагает изначально настороженное отношение к латинству. К сожалению, в начале 20 века во время возрождения черносотенных организаций антимасонство было специально культивировано, вплоть до того - культивировано властями. К сожалению, эта линия до сих пор хорошо поддерживается возрождающейся православной церковью, определенными ее организациями этот момент очень поддерживается. И конечно, я думаю, что исток в этом.



Виктор Ерофеев: Сергей, ваше мнение о масонстве?



Слушатель: Добрый вечер, господа. Я хотел рассказать о своих контактах с масонами и там должно быть имя Макаренко. Но поскольку вы чуть раньше заговорили об источниках масонства, я хотел бы потратить ваше время и рассказать о той истории, которую я слышал, которую я поддерживаю. Это было много раньше, когда у кого-то возникла необходимость секретные сооружения и замки. И после того как строители строили, их уничтожали. Это было неразумно, нерационально. Родился орден вольных каменщиков и уже на связь с заказчиком выходили руководители этого ордена вольных каменщиков. Приезжали инкогнито, уезжали инкогнито строители. Это было очень разумно, рационально. Знаю это только потому, что не впадаю в состояние экстаза при слове масон.



Виктор Ерофеев: У нас сейчас появился на пейджере актуальный вопрос от господина Родионова из Санкт-Петербурга: «Дорогие господа, не кажется ли вам, что у нас в Стрельне, то есть там, где проходит саммит, собрались масоны?». Евгений, получается, ваши люди там собрались?



Евгений: Я бы усомнился в этом. Существует традиционное представление о том, что масоны правят миром. Единственно, кто над этим смеется - так это сами масоны. Потому что если говорить хотя бы на примере России, мы при нашем членстве, которое за историю современного российского масонства не превышало 300 человек. 100 человек сейчас в Москве, по России около 150. Мы при этом членстве не могли в среднем никогда собрать денег для аренды помещений, для собраний. Будь это представители «большой восьмерки», тем более ее руководители, я думаю, у нас с этим проблем бы не было.



Виктор Ерофеев: Александр из Санкт-Петербурга, здравствуйте. Ваше отношение к масонам?



Слушатель: Здравствуйте, Виктор и ваши гости. Отношение очень хорошее, тема крайне интересная, психологически для меня понятно как люди идут в круг посвященных - это просто в природе человека так заложено.



Виктор Ерофеев: Александр, вы не хотели бы стать масоном?



Слушатель: Нет. Я хотел бы другое, у ваших гостей три вопроса узнать. Масоном я стать не хотел, потому что я эзотерик в иной области, я эзотерик, не связанный с масонскими кругами. Вопрос первый: жидомасонство - как такой гибрид, такой гриф возник? Второй вопрос: опера Моцарта «Волшебная флейта» до сих пор не расшифрована. Что, у масонства такая сложная символика или такие сложные ответвления, что никто не может расшифровать? Керенский и иже с ними, великие князья, как эти господа в одной ложе, могли потом, будучи братьями-масонами, бороться друг против друга?



Виктор Ерофеев: Хорошие вопросы. Давайте начнем с жидомасонства. Часто в России ассоциируется с иудейской идеологией. Владимир, как вы считаете, это откуда взялось? Это совместимые понятия?



Владимир Новиков: Да нет, это, конечно, понятия несовместимые. Это зародилось среди Союза русского народа, черносотенцы.



Дмитрий Харитонович: Я бы ответил еще так: дело в том, что впервые это было озвучено именно в «Протоколах сионских мудрецов», которые назывались иудео-масонский конгресс. Это чисто случайная история. Судя по последним исследованиям, «Протоколы» – это был французский документ, направленный на решение совершенно внутри своих французских проблем, который попал сюда, в борьбу против Витте было оформлено и появилась идея. Дело в том, что народное антимасонство - это крайне слабое было течение в Росси. Для того, чтобы придать, усилить антимасонское движение, активно стали обыгрывать. Тем более, шестиконечная звезда и целый ряд символики ветхозаветной в узком смысле слова действительно активно. Оттуда стали соединяться эти вещи. Вы цитировали, Виктор, Геббельса – «безумная чепуха, измышленная масонами и евреями».



Виктор Ерофеев: Наш слушатель задал важные вопросы. Что касается Моцарта - это масонская?



Дарья Лоторева: Действительно, считается зашифрованное масонское произведение. Я хотела сказать о символике, дело в том, что действительно…



Виктор Ерофеев: Почему она играет такую большую роль в масонстве?



Дарья Лоторева: Потому что в ней зашифрованы все их понятия философские, которыми они оперируют. Причем символика чрезвычайно обширная, зависит от того, какая система используется масонами, их тоже много разных. Зависит от того, в какую степень посвящен масон, он тоже использует свою символику. Мне кажется, смысл этой символики в том, что она, во-первых, очень аллегорична, во-вторых, она бесконечна. Человек может в определенных рамках искать новый и новый смысл в этой символике. Может быть поэтому оперу Моцарта называют нерасшифрованной, потому что конца расшифровкам может и не быть.



Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, Керенский был масоном? Та идея спасения Россию через Временное правительство и выступление большевиков - это были масонские выступления?



Владимир Новиков: Это была попытка использовать устоявшиеся формы для нужд политического заговора. Потому что в России у нас, конечно, все понимали, что будет революция, все готовились к революции. У нас наиболее близкая великая революция - это была итальянская, Гарибальди был великий мастер Великой ложи Италии и всю эту форму заговоров пытались применить в России. Действительно были масонские ложи. Это были ложи Керенского, так они и назывались. Международным масонством они не были признаны, потому что типичных для масонов структур не было, там было две степени – мастер и ученик. Причем сначала были ученики, а через год автоматически становился мастером. Привлекались исключительно люди, которых можно использовать для нужд политической борьбы. Получилось эффективно. Все Временное правительство первого созыва были люди из этих лож.



Виктор Ерофеев: Ольга из Москвы нам звонит. Ольга, вы бы хотели стать масонкой, скажите нам, пожалуйста?



Слушательница: Может быть, если бы даже и хотелось, не получилось в России, насколько я знаю, женщин у нас не берут.



Виктор Ерофеев: Евгений, это правда?



Евгений: Точно не берут.



Виктор Ерофеев: А почему не берете женщин?



Евгений: Масоны управляются из 25 списков нерушимых законов, один из них это то, что исключительно мужское членство, в каменщики женщин не брали в средние века.



Виктор Ерофеев: Скажите, пожалуйста, у вас есть международные связи в российском масонстве? У вас есть возможность ездить на международные встречи, общаться, корректировать ваши программы?



Евгений: Программы автономны в каждой стране, каждая великая ложа суверенна и независима. А международные связи есть, они существуют в рамках признания, то есть признанных регулярных Великих лож. Мы, естественно, обмениваемся делегациями, посещаем праздники друг друга и каждый из нас имеет право, если путешествует за границу, имеет право входа на регулярное собрание любой ложи.



Слушательница: Я как раз хотела задать вопрос Евгению. Женщинам нельзя быть масонами, но, по крайней мере, читать масонство им можно. В связи с этим в начале передачи вы обсуждали, почему в России негативное отношение к масонам. Мне так кажется, что из-за того, какая информация представлена на российском книжном рынке. Максимум, что есть - это очерки историков, которые масонами не являются. Я хотела спросить у Евгения: есть ли в России какие-нибудь книги, написанные масонами о масонстве? Или если нет, то какая перспектива у всего этого. И согласен ли он с таким постановлением, что такое негативное отношение из-за ложной информации, которая находится в литературных источниках?



Виктор Ерофеев: Как приятно иметь дело с умными слушательницами. Я бы ее в виде исключения все-таки принял бы в масоны.



Евгений: Мы над этим обязательно подумаем. Я полностью согласен с мнением, которое высказала Ольга. Потому что действительно катастрофически мало литературы. Мы малочисленны, как я уже сказал, а во-вторых, мы как российские, как русские, мы достаточно ленивые, но правда, любопытные. Мы пишем книги, а они у нас лежат в столах. Наши издательские программы в течение многих лет буксуют. У меня в столе лежат пару тысяч страниц, которые надо было бы издать, но мы испытываем с этим постоянные проблемы.



Виктор Ерофеев: Между прочим, я должен вам признаться, если выйти на сайты, где можно прочитать про меня, то первое, что вы прочитаете, что я тоже член масонской ложи. Кстати говоря, мне звонят иногда люди и спрашивают, так ли это. Наверное, Евгений должен это опровергнуть, потому что я не член московской ложи, но она мне всегда была интересна. Кстати говоря, Дарья очень интересно сказала о том, что люди, которые интересуются с Европой, связаны с Европой, имеют какие-то европейские духовные корни, безусловно, попадают в поле интереса к масонам. Загадочная яркая организация, в которой состояло огромное количество гениальных, ярких людей. Кто состоит в масонской ложе, могли бы вы перечислить?



Дмитрий Харитонович: Всех, разумеется, нет. Начиная с Новикова. Первый просветитель на Руси, безусловно, Радищев, безусловно, крупнейшие деятели 12 года, я пишу о стычке, кстати, одной из первых стычек масонства и антимасонства, один из самых омерзительных деятелей русской истории Растопчин, антимасон активный и Кутузов, достаточно известный активный масон. И Суворов был членом «Трех глобусов», «Трех шаров» берлинской ложи. Все действительно знаменитейшие, и все они в книге Иванова называются, включая и Суворова, погубителями России. В этой антимасонской литературе действительно так случается.



Виктор Ерофеев: Василий звонит с мобильного. Василий, ваше отношение к масонам?



Слушатель: Здравствуйте. У меня личного отношения к масонам нет, нейтральное отношение. У меня вопрос такой, два вопроса. Первый вопрос: франкмасон - это то же самое, что масон или нет? И второй вопрос основной: символ - пятиконечная звезда Соломона, далее этот символ был и до настоящего времени есть у некоторых государств - у советской России, у Соединенных Штатов и у масонов пятиконечная звезда как будто один из символов. Вот эти три символа они между собой как-то связаны или нет?



Дарья Лоторева: Франкмасоны и масоны – это одно и то же, не будем вдаваться в сложности. Но в настоящее время масоны, потому что каменщиков оперативных нет. Теперь по символике. Красная звезда, пятиконечная звезда встречается в масонской символике в зависимости от разных степеней, в которые посвящен человек, она означает разные вещи. Я хотела бы в этом смысле сказать об источниках, почему эти звезды распространены, потому что действительно масоны взяли то, что было создано до них, в частности, ту же кабалу, почему связывают к тому же масонство и еврейскую культуру, еврейскую традицию. Просто они наполнили другим смыслом, своим смыслом, который они долго изобретали, долго шлифовали, основываясь на христианской мистике. А что касается пятиконечных звезд на Красной площади, то я бы связала с поздним уже розенкрейцерством в 20 веке, которое существовало в России. Они же разрабатывали эту символику.



Виктор Ерофеев: А как тогда понять, большевики взяли красную пятиконечную звезду откуда?



Дарья Лоторева: Я думаю, что именно из этого источника.



Виктор Ерофеев: Евгений, скажите, пожалуйста, если бы в одном предложении сформулировать задачу, которая стоит сегодня перед масонами в мире, то в чем эта задача?



Евгений: Это неоднократно формулировали на протяжении трехсотлетней истории масонства. Это некоторым эта фраза кажется лицемерием, некоторым слишком общей, но это действительно так: масонство берет хороших людей и делает их еще лучше.



Виктор Ерофеев: А что с плохими?



Евгений: Плохих не берет в свои ряды. При этом среди внешнего окружающего мира масонство занимается просвещение и благотворительностью.



Виктор Ерофеев: А почему тайное? В Штатах все равно тайные ложи.



Евгений: Я поспорю здесь с вами, потому что определение «тайный» к масонству не подходит. Мы совершенно официально зарегистрированы как общественная организация российскими соответствующими органами, у нас есть официальная сайт, у нас есть адрес, у нас есть почтовый адрес. Любой желающий интересующийся может к нам обращаться. Пожалуйста, нашли меня, пришел я.



Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Юрия из Петербурга, он уже давно ждет. Юрий, ваше отношение к масонству и ваш вопрос?



Слушатель: Добрый вечер. Я человек нерелигиозный, но поскольку эта тема занимает умы многих людей, мне она тоже интересна. Я хочу изложить свою теорию. Как известно, императором Титом был разрушен второй храм, построенный царем Соломоном, а христиане и вообще религиозные люди очень любят опираться на пророчество Исаий. В пророчествах Исайи, в частности, сказано, что мир на земле наступит тогда, когда перекуют мечи на орала когда над Иерусалимом появится радуга и не поднимет лев лапу над ягненком и так далее. Но при этом не в оригинале сказано, что это случится когда возродиться третий храм. Но третий храм невозможно построить, поскольку на нем рабы построили, на фундаменте этого храма мечеть Аль-Аксы, поскольку приснилось во сне, что был там. Поэтому я думаю, что тамплиеры, когда участвовали в походах, они неслучайно назывались тамплиерами и храмовниками, они мечтали возродить этот храм и неслучайно они взяли символами мастерок, циркуль и прочие вещи, которыми должны были возродить и дать человечеству мир на земле.



Виктор Ерофеев: Дмитрий Эдуардович хватается за голову. Почему вы хватаетесь за голову?



Дмитрий Харитонович: Отвечу: потому что вокруг тамплиеров есть некие неприличные слова, которые в приличном обществе историков произносить нельзя. Одно из этих неприличных слов – это, извините за выражение, Дэн Браун. Мои аспиранты, вышедшие из армии, могут со вкусом изъясняться на ненормативной лексике, но Дэн Браун - таких слов они не знают. Почему? Потому что вокруг несчастных тамплиеров навертели столько всяческой ерунды. Не было это.



Виктор Ерофеев: Скажем только спасибо за то, что он возбудил интерес к некоторым аспектам культурной жизни. Сергей звонит нам из Подмосковья. Сергей, ваше отношение к масонам?



Слушатель: У меня не отношение, у меня вопрос. Все слушатели спрашивают, что не хватает литературы, написанной непосредственно масонами. У меня вопрос к участнику: Евгений, книжка Кристофера Найта и Роберта Лолоса, что вы о ней можете сказать? Ваше личное мнение?



Евгений: Мое личное мнение по отношению к ней очень смешенное. Потому что, с одной стороны, она интересна, с другой стороны, она тоже отдает неприличным словом Дэн Браун, хотя написана она английскими масонами, но среди масонов тоже встречаются люди, увлекающиеся авантюризмом от истории.



Виктор Ерофеев: Интерес очень большой, много сообщений на пейджер. Нина Олеговна пишет: «Просьба ведущего и гостей прокомментировать книги про масонство Юрия Юрьевича Воробьевского и дать им оценку».



Евгений: Насчет Воробьевского, показательнее всего мнение о нем православной общественности, как я могу судить по форуму Кураева. Его никто не признает, во-первых, носителем истины, во-вторых, носителем идеологии. Воробьевский скандальный журналист, таковым был всегда, таким и останется. У него совершенно спорадический набор из различных источников фактов, которые он пытается приспособить под идеологическую концепцию, которая в конечном итоге оказалась невостребованной даже ультрарадикальными кругами.



Виктор Ерофеев: Владимир Иванович, у меня к вам вопрос, связанный с историей. Этот вопрос, между прочим, повторяет Дмитрий, наш слушатель, на пейджер: «Роль масонов в России 19 века, интересно примерно как декоративное садоводство. А в 20 веке это уже животрепещущая тема. Главный опрос: роль масонов в насильственном свержении Николая Александровича Романова. Это событие взорвало российскую цивилизацию как термоядерная бомба». Давайте разделим на два вопроса. В-первых, когда масоны занимали наиболее значительное место в истории России?



Владимир Новиков: Я думаю, это Александровская эпоха, когда масонство было чуть ли не официальной идеологией. Это был кратковременный период.



Виктор Ерофеев: Какие годы примерно?



Владимир Новиков: Это с 1801 по 1816.



Виктор Ерофеев: Кто научил Александра любить масонов?



Владимир Новиков: Во-первых, Александр дитя просвещения был.



Виктор Ерофеев: Что тогда касается насильственного свержения Николая Второго?



Владимир Новиков: Не знаю, было ли насильственное свержение?



Виктор Ерофеев: А роль масонов?



Владимир Новиков: Я уже говорил, практически политический заговор, который возглавлял Керенский. Первый состав Временного правительства действительно был из людей близких к Керенскому, которые называли себя масонами.



Дмитрий Харитонович: Я хотел сказать такую вещь: дело в том, что в моей книге есть о теории заговора. Дело в том, что все вопросы, касательно роли масонов во Французской революции, русской революции и так далее - это все от конспирологии. И мне кажется, что это не самая удачная точка зрения, вот с какой позиции. Дело в том, что если группа, сколько их тогда было - две-три тысячи думских масонов, смогли как термоядерный взрыв изменить всю Россию, простите меня, что это за страна, в которой некоторая кучка заговорщиков может изменить историю.



Виктор Ерофеев: Была страна слабая во время войны.



Дмитрий Харитонович: Великие события совершаются все-таки значительным количеством людей, для этого должно измениться сознание.



Виктор Ерофеев: Это только версия.



Дмитрий Харитонович: Это мое кредо, как историка, конспирология - я ее не люблю, это неуважение к собственному народу, к собственной стране. Есть очень интересные фильмы и детективы на эту тему.



Виктор Ерофеев: Давайте послушаем Дмитрия из Москвы. Не хотели ли бы стать масоном?



Слушатель: Почему бы и нет? В самом начале вашей передачи вы задавали слушателям вопрос: ваше отношение к масонам? Я бы разделил на три категории людей, высказывающих свое отношение. Первая категория людей, которые высказывают свое агрессивно-отрицательное отношение по принципу героя песенки Александра Галича: «не читал, не видел, но скажу как мать и как женщина». Это агрессивно-послушное большинство, о котором еще говорила межрегиональная депутатская группа, если вы помните, это те люди, у которых вызывает ненависть в силу скудности интеллекта, в силу ограниченности информации и так далее, к сожалению, все, что выходит за рамки и пределы примитивнейших представлений отобрать и разделить поровну, убогих представлений о Творце, Боге и так далее. Такие люди, к сожалению, очень удобны для власти в стране в течение последней тысячелетней истории несвободы в России. Вторые люди, к которым я отношу себя. К сожалению, я не обладаю всей информацией, к сожалению, информация дозирована и ограничена снова с 2000 года в этой стране. С другой стороны, я год жил в Соединенных Штатах, я общался с нормальными людьми в нормальном свободном мире. С другой стороны, я пользуюсь интернетом, получаю информацию из Радио Свобода, «Эхо Москвы» и других альтернативных сегодняшней источников информации. С третьей стороны, есть голова на плечах и, безусловно, я отношусь положительно как к любому историко-культурному, философскому и так далее явлению и течению, которое дало целую плеяду замечательных людей во всем мире, которые в силу своего интеллекта, философской мысли и так далее дали возможность развитию цивилизации определенный импульс. И вполне возможно, что я приду к мысли стать членом масонской ложи и для меня это будет честь.



Виктор Ерофеев: Дмитрий, я должен сказать, что позвонит такой радиослушатель и всем объяснить, как жить, с кем жить и так далее. Кстати говоря, очень умно. Посмотрите, какие у нас замечательные радиослушатели. Большое вам спасибо, Дмитрий. Действительно многое из того, что вы сказали – это и боль, и радость. Боль, потому что есть послушное большинство, радость, потому что есть люди, которые это видят и это понимают. Николай из Санкт-Петербурга спрашивает: «Чем занимаются современные масоны, имею в виду идеологию и практику?».



Евгений: Современные масоны собираются в ложах, как и положено масонам, они отправляют ритуалы трехсотлетние, читают рефераты, посвященные религиозным, нравственным, этическим, изотерическим вопросам. В этом состоит работа ложи. То есть чередование ритуалов и обсуждение рефератов. За ними следует братская агапа, которая представляет собой застолье.



Виктор Ерофеев: Некоторые считают, что есть непристойные в ложе ритуалы.



Евгений: Этого однозначно нет. Мы принимаем людей свободных и добрых нравов. Понятие добрых нравов у нас подчеркивается и они блюдутся. А во внешнем мире российское масонство мало, оно достаточно нище, но пытается и развивает благотворительную программу, занимается выставками русской культуры, не только масонства. Сейчас начинает развиваться издательская программа просветительского характера. Мы надеемся, что действительно, как и положено российским каменщикам, будем заниматься просветительством и благотворительностью.



Виктор Ерофеев: Российские каменщики как относятся к православной церкви?



Евгений: У нас процентов 70 прихожан русской православной церкви Московского патриархата.



Виктор Ерофеев: Один из радиослушателей спрашивает: «Может ли мусульманин стать масоном?».



Евгений: Ради бога.



Виктор Ерофеев: У нас женщины хоть не могут стать масонами, все равно звонят. Татьяна, ваше мнение?



Слушательница: Добрый день. Мнения у меня нет, поскольку у меня нет достаточного количества информации, чтобы сформировать мнение. У меня два вопроса. Поскольку здесь собрались историки и литераторы. Я недавно слушала по радио Россия программу «Неизвестная планета», она была посвящена роману Ильфа и Петрова «Золотой теленок» и масонству. Авторы утверждали, что якобы роман есть пародия на масонство и что он весь пронизан масонской символикой и даже последняя фраза насчет управдома - это на самом деле управляющий домом, и Остап Бендер остается, после того как его распатронили на таможне, с орденом Золотого руна в руке.



Виктор Ерофеев: То есть, короче говоря, Бендер у нас масон тоже. Давайте думать, насколько это правда?



Дмитрий Харитонович: По-моему, это действительно, моя бабушка любила называть бред сивой кобылы в глухую сентябрьскую ночь.



Виктор Ерофеев: Кстати говоря, я видел, что Евгений закатывал глаза, я понял, что это бред. Давайте разберемся с Пушкиным. Пушкин и масоны – вот тема интересная для меня.



Владимир Новиков: Вообще-то если говорить формально, то масонство Пушкина довольно случайно. Он был посвящен в кишиневской ложе, ложа эта просуществовала буквально несколько месяцев и потом она как раз подпала под запрещение, вернее под закрытие масонских лож в России циркуляром Александра Первого. Поскольку Пушкин, по выражению Аполлона Григорьева, «наше все», то Пушкин был зеркалом своей эпохи и поэтому вся этика, его метафизика, философские воззрения, в них очень много из масонской философии. То есть масонство было философия пушкинского времени. Пушкин просто не мог быть другим.



Виктор Ерофеев: Дарья, нас спрашивают о словаре Андрея Ивановича Серкова «Русское масонство». Вы что-нибудь можете об этом сказать?



Дарья Лоторева: Рекомендую всем почитать замечательную книгу, потому что она является основой восполнения лакун отсутствия информации, потому что она как раз посвящена биографиям масонов, там есть список лож. Главное, что она дает базовую основу для изучения масонства, потому что там все основано на источниках конкретных, которые человек нашел в архиве, то есть ничего не придумано из головы.



Виктор Ерофеев: Сергей из Петербурга.



Слушатель: Добрый вечер. Я хотел сказать, что раз пересекался с масонами и то косвенно. Выделили нам под наше управление на Фонтанке дом очень старый и как-то мы нашли типа тещиной комнаты, там была масса бумаг, масса раритетов, антиквариата по всему дому. Жители убежали из него радостно, где им дали квартиры, все бросили. Там мы нашли масонскую символику. Но самое интересное: все это соседствовало с комсомольскими конспектами и лекциями. Плюс там были протоколы комсомольских собраний, и как я понял, владелец собирал компромат на своих преподавателей.



Виктор Ерофеев: Сергей, просто времени нет, но спасибо за рассказ. Замечательный рассказ о том, что все может в России перемешаться. Я хочу сказать Евгению что, по-моему, в студии и большинство радиослушателей, конечно, хотели бы, чтобы масонские ложи в России развивались и помогали людям умнеть, но и занимались, действительно, связью России и Европы.



XS
SM
MD
LG