Программу ведет Арслан Саидов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Данила Гальперович.
Арслан Саидов: Москва готовится к ответным действиям в связи с решением Великобритании выслать из страны четырех российских дипломатов. По крайней мере, об этом уже вовсю заявляют российские политики. Резкой была и официальная реакция МИДа.
"В Лондоне должны хорошо понимать, что задуманные британскими властями "провокационные действия" не останутся без ответа и не могут не повлечь самых серьезных последствий для российско-британских отношений в целом", - об этом заявил российским журналистам официальный представитель российского МИДа Михаил Камынин. Агентство "Интерфакс" так же цитирует слова информированного источника в Москве, который заявил, что ответ России не заставит себя долго ждать.
Между тем, премьер-министр Великобритании Гордон Браун уже заявил, что не сожалеет о решении Лондона выслать четырех российских дипломатов. Об этом намерении, напомню, объявил в понедельник британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд после того, как Россия отказалась выдать Великобритании предпринимателя Андрея Лугового. Британские власти считают Лугового причастным к смерти в Лондоне бывшего сотрудника ФСБ России, а впоследствии подданного Великобритании Александра Литвиненко.
О деле Литвиненко и о том, как будут развиваться российско-британские отношения, корреспондент Радио Свобода Данила Гальперович беседует с бывшим резидентом КГБ в Великобритании, а ныне историком разведки, живущим в Лондоне, Олегом Гордиевским.
Олег Гордиевский: Дело в том, что, с одной стороны, история с Луговым кончается, но, с другой стороны, только начинается. Потому что впервые сделано заявление о мерах, санкциях, которые применяет британское правительство, потому что убили британского гражданина на британской земле, такого не было. Это требует очень крупной меры. Кроме того, до этого, все эти месяцы последние, Россия вела себя в отношении Британии вызывающе и чрезвычайно грубо. После этого, сейчас, Британия приняла против России довольно-таки скромные вроде меры, потому что они высылают четырех дипломатов, они объявляют, что они будут договариваться о мерах в европейском сообществе, и они составили список чиновников крупных российских, которым не будет доступа вообще в Великобританию. Хотя это звучит скромно, на самом деле это довольно много, потому что не известно, что примет европейское сообщество, и тоже неприятно многим крупным чиновникам быть, так сказать, персоной нон грата в Великобритании. Так что эти меры довольно существенные.
Теперь что касается будущего. В будущем Британия порвет все разведывательные отношения с Россией. Дипломатического сотрудничества тоже быть не может практически, кроме элементарно, там обмен нотами, каких-то визитов. Потому что Россия выступила против всех общественных организаций - общественных, не государственных - которые существовали на какие-то подаяния других стран, не на свои деньги, и почти все их распустила, ограничила и обвинила Англию, что Англия поддерживает организации, которые содержатся на иностранные деньги и так далее. Значит, Англия не сможет работать с этими общественными организациями. А что ей работать с правительством, которое неизвестно, чем занимается? Так что в течение нескольких лет будет такой, довольно низкий уровень дипломатических и других общественных тоже отношений между Россией и Великобританией или Британией и Россией.
Но, я думаю, что либо пойдет гора к Магомету или Магомет пойдет к горе. Где-то со временем все это будет примерно улучшаться и со временем отношения, если не наладятся, но они, так сказать, немножко нормализуются.
Данила Гальперович: Олег Антонович, у меня был разговор в конце прошлого года с одним британцем, довольно хорошо знающим Россию и занимавшимся Россией. Он сказал мне следующее: что британская реакция будет не слишком громкой, если не будет у британских властей полного ощущения или даже знания того, что к убийству Александра Литвиненко приложило руку именно российское государство, что это не частная инициатива отдельного лица. Как вы считаете, судя по той реакции, которая состоялась, получается ли, что британские власти уверились в том, что, как минимум, приложило руку к этому убийству российское государство?
Олег Гордиевский: Они, конечно, уверены, у них сомнений нет. Но они, во-первых, вежливые люди. Во-вторых, все-таки они не хотят международных крупных осложнений. И то, что они сказали, что будут обсуждать в европейском сообществе, это и есть намек, что эта информация о том, кто участвовал, кто дал санкцию и контролировал, они все это расскажут в европейском сообществе. На большом ли заседании или по отдельности, с удовольствием расскажут это и Польше, и Германии, и Франции, и другим дружественным странам, таким, как Дания, Швеция, Финляндия. Так что это будет хорошо и широко известно в Европе на таком высшем уровне. Поэтому нет, у них сомнений нет. Но у них большие сомнения, как это подавать. Британская реакция и британские действия всегда мягкие, осторожные.
Данила Гальперович: Совершенно ли правильно я вас понял, что вы уверены в том, что Александр Литвиненко за какое-то время до смерти рассказал в подробностях о том, что происходило с ним, британским правоохранительным органам?
Олег Гордиевский: Абсолютно уверен. Я знаю от него и Марины, и от Саши из Нью-Йорка, и от Березовского, и всех, кто был, и от полицейских. Они ходили ко мне, тут сидели у меня в комнате два раза и все рассказывали. Так что это совершенно точно, что последние четыре дня, потому что до этого он так еще хитрил и как-то не хотел все раскрывать, хотя он был очень больной (очень больной), но когда он понял, что он умирает, за четыре-пять дней перед смертью, он стал все рассказывать. И там мне говорили, полицейские сидели с ним просто с раннего утра до позднего вечера, пока он просто не отключался. Так что они знали от Литвиненко все, все, все.
Арслан Саидов: С историком разведки Олегом Гордиевским, который находится в Лондоне, беседовал мой коллега Данила Гальперович.
Еще несколько выдержек из вчерашнего заявления министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда. Он заявил, что, если Луговой отправится в любое другое государство, Великобритания будет добиваться его выдачи. Он так же отметил, что речь идет о преступлении, совершенном на территории Великобритании против британского подданного. Королевская полиция собрала ряд неопровержимых улик против Андрея Лугового. Он официально заявил, что вновь может заявить следующее: "Это тяжелейшее преступление было совершено в Лондоне в ноябре 2006 года, когда мистер Луговой отравил мистера Литвиненко смертельной дозой полония-210".
