Владимир Кара-Мурза: Сегодня спикер Совета федерации Сергей Миронов рассказал о перспективах своей партии на предстоящих парламентских выборах и дальнейших планах преобразования в социалистическое движение. Эту тему обсуждаем с депутатами Государственной думы от фракции «Справедливая Россия» Олегом Денисовым и Олегом Шеиным. Чем вы объясняете успех вашей организации на прошедших региональных выборах?

Олег Денисов: Безусловно, успех на региональных выборах в первую очередь был обусловлен деятельностью людей, которые представляли нашу партию в регионах, их энергия, их активность. И второе, на мой взгляд, тот фактор, что идея социальной справедливости, идея социального государства востребованы в сегодняшнем обществе.

Владимир Кара-Мурза: Как проявлялась конкуренция с «Единой Россией», идет ли борьба за симпатии региональных элит?

Олег Шеин: Идет не просто борьба - идет дым коромыслом. Единственное, я бы не стал говорить про региональные элиты, потому что мы обращаемся в первую очередь не к элитам, а к обществу, к людям, к пенсионерам, к домохозяйкам, к работникам бюджетной сферы, к рабочим. Событие совершенно очевидное: «Справедливая Россия» имеет все шансы сломать монополию «Единой России» на предстоящих в декабре текущего года выборах, а «Единой России» это очень не нравится.

Владимир Кара-Мурза: Какие примеры неравной конкуренции на местных выборах вам запомнились?

Олег Денисов: Наиболее яркое противостояние, безусловно, - это выборы в ставропольском крае. До сих пор, насколько я понимаю, внутри края конфликт до сих пор выплескивается. Там принципиальная борьба между «Единой Россией» и «Справедливой Россией». По сути дела между двумя этими партиями развернулась ожесточенная борьба, и «Единая Россия», наверное, не последний регион, где проиграла выборы нашей партии.

Владимир Кара-Мурза: Имеют ли все участники избирательного процесса равный доступ к средствам массовой информации?

Олег Шеин: Я могу сказать как одномандатник, человек, который четыре раза избирался по одномандатному избирательному округу, что лишен уже три года выхода на государственное телевидение. У меня в регионе в Астраханской области нет ни одного зала вместимостью больше двухсот мест, которое нам готовы предоставить даже при заключении договора аренды, потому что идет запрет на предоставление аудитории. Половина муниципальных газет районных отказываются публиковать любые материалы, даже самые нейтральные. Поэтому давление, естественно, идет. Нас это мало беспокоит, потому что мы имеем свои возможности, и выпуск самостоятельной печатной продукции, и встречи проводим, у нас широкие взаимосвязи с независимыми новыми профессиональными союзами, жилищным движением. Поэтому эти выкрутасы, связанные с попыткой ввести цензуру, они успеха, я полагаю, иметь не будут.

Владимир Кара-Мурза: Были ли попытки снять ваши организацию с местных выборов?

Олег Денисов: Конечно, были. Я добавлю, что та ситуация, о которой говорит Олег сейчас, об использовании административного ресурса, мы готовы к этому, безусловно. Естественно, власть никто не отдаст без борьбы и эта борьба - это не игра в шашки, это жесткая борьба в полевых условиях. Да, нас будут отключать от средств массовой информации, не предоставлять залы. Но как Олег Васильевич уже сказал, мы найдем способы донести наши идеи, идеологию до людей, которые придут на избирательные участки. А примеров и одна из составляющих частей «Справедливой России» - это партия «Родина», мы знаем в одну из региональных кампаний практически беспрецедентное было снятие, по-моему, из 8 субъектов мы были сняты в семи, и такая практика будет продолжаться. Другое дело, что мы накапливаем опыт противодействия и в таких условиях.

Владимир Кара-Мурза: Сегодня ваш лидер спикер Совета федерации Сергей Миронов сказал о планах преобразования партии «Справедливая Россия» в социалистическое движение. С какими другими организациями совпадает пока ваш электорат?

Олег Шеин: Речь не идет о том, что с кем-то совпадает электорат, речь идет о том, что в стране востребована многопартийная система, когда люди смогут наказывать партию власти, независимо от того, что это за партия власти, и наказывать ее отбиранием этой власти путем смены большинства в составе парламента. И «Справедливая Россия» как раз является той организацией, которая сможет сформировать второе крыло, левое крыло, я думаю, что здесь перспективы есть. Что касается союзников, практически все малые левые партии примкнули к «Справедливой России». Я полагаю, что стратегически было бы правильно объединение более широкое, с участием в том числе КПРФ. Вряд ли до этого дозреет руководство КПРФ, но весь рядовой средний состав, наверное, отлично понимает, что нельзя быть вечно в оппозиции, нужно идти брать власть. Для этого нужно объединяться в единый сильный крепкий кулак, определять стратегию борьбы и брать власть на выборах.

Владимир Кара-Мурза: Игорь Бунин, генеральный директор Центра политических технологий, отмечает обострение конкуренции за симпатии элиты.

Игорь Бунин: «Справедливая Россия» берет только периферийную часть элиты, не аутсайдеров, но периферийную часть. Ситуация, которая сложилась, например, в Самаре, в Ставрополье, показывает, что иногда вот эта периферийная часть элиты способна войти в центр, то есть занять хорошие призовые позиции на выборах. Это достаточно крайний случай одновременно, поскольку эта периферийная элита продолжает ориентироваться на «Справедливую Россию», не имея возможности продвигаться в «Единой России», то в этой ситуации возникает очень сильная конкурентность. «Справедливая Россия» будет в числе партий, которые обязательно войдут в Государственную думу. Ясно, что такой оптимизм, который позволяет не сомневаться в прохождении 7% барьера - это не тот оптимизм, который позволяет говорить о том, что мы на равных будем конкурировать с «Единой Россией». «Единая Россия» пока по опросам некий декант, а «Справедливая Россия» пока не соответствует уровню «Единой России». Но в то же время можно надеяться Миронову на то, что партия перейдет 7% барьер.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Интересно, то, что «Справедливая Россия» пройдет в думу, сомнений нет. Получается так, что она хочет преобразоваться в социалистическую партию, как я понял. Ответьте на вопрос, я к Олегу Шеину обращаюсь: как вы думаете, если у вас все пойдет хорошо, гладко, вы готовы вернуть бедным старикам льготы, которые монетизация отменила?

Олег Шеин: Не только готовы, лично для меня и моих товарищей является стратегической задачей. Когда принимался закон о монетизации, мне от фракции было поручено выступать по этому закону. Я выступал против этого закона 122, фракция меня целиком поддержала, мы голосовали против принятия закона. Потом мы внесли ряд поправок в него, поправки не рассмотрены до сих пор. Поэтому изменить закон 122 о монетизации или жилищный кодекс является стратегическими задачами, иначе в выборах принимать участие смысла никакого нет.

Владимир Кара-Мурза: Как вы относитесь к 122 закону, и входят ли в вашу фракцию те депутаты партии «Родина», которые объявили голодовку на новый год?

Олег Денисов: Мне как участнику голодовки, наверное, этот вопрос адресован. Безусловно, все, кто принимал участие - это была позиция фракции, это была четко понимаемая и четко осознаваемая акция. Естественно я голосовал против 122 закона. Безусловно, те моменты, которые оказали прямое негативное воздействие на людей, они еще долго будут в нашем обществе быть актуальными и, безусловно, это не есть самый лучший шаг для наших оппонентов, для «Единой России».

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Эмиля Викторовича.

Слушатель: Добрый вечер, господа. У меня такое мнение, что организуется новая пропрезидентская партия. А нам необходима партия независимая от исполнительной власти и, в частности, независимая от президента.

Владимир Кара-Мурза: Сегодня Сергей Миронов чуть затронул тему президентских выборов. Есть ли солидарная позиция всей партии к мартовским выборам?

Олег Шеин: Пока еще наши задачи на мартовские выборы не обсуждались. Во-вторых, что касается президентских партий, зависит от того, что за президент будет и какую будет вести политику. И третье - по существующему положению дел. Я думаю, большинство радиослушателей согласятся, что курс Владимира Путина во внешней политики является правильным. Россия наконец должна выйти, да она вроде вышла из того униженного состояния, в котором находилась все 90 годы. Думаю, что аналогично большинство радиослушателей согласятся и с тем, что курс на отдаление от прямого управления государством олигархов тоже был правильный. Поэтому в данном случае «Справедливая Россия», как организация, обладающая не просто черно-белым мышлением, а диалектическим мышлением и говорит, что по ряду вопросов мы и поддерживаем курс, который в последние годы проводил Владимир Путин.

Владимир Кара-Мурза: Сумеет ли «Справедливая Россия» обойтись без изображений главы государства в своей предвыборной агитации, как об этом сегодня сказал Сергей Миронов?

Олег Денисов: Во-первых, такая задача и не ставилась. Во-вторых, я попытаюсь здесь еще дополнить Олега Шеина. Дело в том, что мы в 2005 году приняли программный для нашей партии документ, я имею в виду одна из составляющих частей партия «Родина», на базе которой был сформирован союз-коалиция трех партий. Документ называется «Стратегия развития». И по сути дела там уже были заложены документы в 2005 году, развитие которых мы увидели в действиях исполнительной власти. Естественно, это вопросы развития человеческого капитала, вопросы экономического роста, социального партнерства, защиты социальных прав граждан. И если это заложено в 2005 году в наших программных документах, глупо сейчас отвергать те действия исполнительной власти и президента, который проводит по сути дела не только внешнюю, но и внутреннюю политику. Поэтому, безусловно, в этой части мы поддерживаем президента. Я думаю, не думаю – уверен, необязательно наглядная агитация для того, чтобы те идеи, которые реализуются во внутренней политике, присутствовали и в нашей агитации.

Владимир Кара-Мурза: Политолог Марк Урнов, председатель фонда аналитических программ «Экспертиза», отдает «Справедливой России» устойчивое второе место.

Марк Урнов: «Справедливая Россия», конечно же, должна стать второй по силе партией, потому что, как мне представляется, таков политический сценарий развития нашей партийной системы. Поэтому на то, чтобы они стали вторыми по силе, брошены административные ресурсы, пропаганда, доступ их к средствам массовой информации, раскрутка и все что угодно. Они должны стать, иначе просто конфигурация нынешняя политическая обессмысливается. Тем более, я подозреваю, что они должны взять на себя инициативу второго кандидата в президенты из числа преемников, так что они обязаны быть вторыми по силе.

Владимир Кара-Мурза: Принимаете ли вы упреки в использовании административного ресурса?

Олег Шеин: Честно, мне очень трудно говорить о каком-то административном ресурсе в условиях, когда еще год назад наши списки снимали по всем регионам страны с выборов, когда ни один из наших депутатов в регионах не имеет выход на государственное телевидение и когда по ряду регионов наши товарищи до сих пор судятся в связи с фальсификацией выборов в марте месяце текущего года. Другое дело, что благодаря наличию в своих рядах и депутатского корпуса и сенаторов, «Справедливая Россия» обладает достаточными возможностями, чтобы сопротивляться и стать зарвавшихся чиновников на место. Административного ресурса у нас нет в целом по стране.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.

Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос гостям Владимира. То, что социалистические идеи востребованы, вы сказали правильно. После той вакханалии и беспредела, который творятся сейчас, они не могут просто не быть востребованными. Вот только объясните, мне как вы обещаете отменить 122 закон, вернуть вклады, отменить жилищный кодекс, сюда можно добавить лесной, водный, закон о земле, о выборах, если вы в парламенте собственно ничего не значите?

Владимир Кара-Мурза: Намереваетесь ли вы создать такую фракцию, чтобы она имела значимый вес в парламенте?

Олег Денисов: Мы только что слышали мнение политолога, политологи могут позволить себе прогнозировать и планировать. Мы должны показать результат и говорить об этом по итогам выборов – это мое глубокое убеждение. Но если в парламенте не сформировать значительные по количеству и по качеству фракции, которые бы проводили те идеи и те положения, о которых мы говорили выше, то тогда никогда мы не сможем сдвинуть эту проблему с мертвой точки.

Владимир Кара-Мурза: Удалось что-нибудь сделать фракции «Родина» за те четыре года, что она была в парламенте?

Олег Денисов: Я считаю, что удалось и удалось очень много. Несмотря на то, что если посчитать по количеству законопроектов, которые мы вносили и сколько их отклонили, конечно, коэффициент может быть не высокий. Но по той позиции, которую фракция занимала и занимает в Государственной думе и по тем законопроектам, они же не ушли под сукно, мы не выбросили в корзину. Мы с ними пойдем на выборы, будем с этими законопроектами доказывать избирателям, что мы не только обещаем, не только какие-то мифические вещи рассказываем, у нас есть реальные законопроекты, которые могут реально работать. Более того, есть законопроекты, которые работают в субъектах и не принимаются на федеральном уровне. То есть это конкретика, с которой мы вполне можем идти на выборы.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.

Слушатель: Здравствуйте. Есть проверенные сведения, что в Башкирии, Тамбовской и Воронежской областях на уровне низовых ячеек КПРФ коммунисты стали в массовом порядке перебегать в партию «Справедливая Россия». Чем вы можете объяснить поступок данных товарищей? И не опорочат ли они вашу партию?

Владимир Кара-Мурза: Наблюдается ли отток в ваши ряды из других партий?

Олег Шеин: Отток наблюдается, есть ряд людей, которые из КПРФ перешли в «Справедливую Россию». Думаю, что никто никого не опорочит. Вопрос заключается в другом: людям надоело быть в ситуации, когда они не влияют на события. Люди хотят наконец вступить в организацию, состоять в политической партии, которая будет реально брать власть и не просто годами рассказывать о том, что она находится в оппозиции, а реализовывать свою избирательную программу. В развитие того, что сейчас говорил Олег Иванович, просто приведу пару примеров. Несмотря на то, что в Госдуме Российской Федерации у нас лишь 30 депутатов из 450, нам удалось убедить исполнительную власть ввести проект демографический – это была наша идея. Нам удалось добиться того, что после четырех внесений нами инициатив о необходимости капитального ремонта жилых домов, наконец этим прониклось и правительство России, и вы знаете, принято решение о выделении 250 миллиардов рублей на капремонт старого фонда. Перенесены сроки проведения конкурсов по управляющим компаниями почти на два года. То есть мы реализовали часть своих обещаний, но не все, хотелось бы сделать гораздо больше. И люди, кто в КПРФ находятся, рядовой состав и средний, тоже это отлично понимают и присоединяются к той организации, которая намерена реализовывать свою избирательную программу.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвич Муслима.

Слушатель: Добрый вечер. Чудесное пророчество есть сказка, но научное пророчество есть факт. Нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата. А вы с кем будете бороться, дорогой? Вам не кажется, что русских больше нельзя обманывать?

Владимир Кара-Мурза: Очевидно, это вопрос Олег Денисову.

Олег Денисов: У нас есть оппонент, который вполне идеологически оформился. Этот оппонент – это представители интересов крупного капитала и достаточно серьезной бюрократии, как в хорошем, так и в плохом смысле этого слова. С ними мы будем бороться. И мы предлагаем не только бороться, это не есть борьба на уничтожение - это есть формирование культуры политического консенсуса между трудящимися и между работодателями.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от Валерия Аркадьевича.

Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, все эти тезисы, лозунги, обещания социальных преобразований - это такая липа. Народ давным-давно не верит. И ваши гости ни один не заявит однозначно, что они заменят земельный кодекс, жилищный кодекс и прекратят эту вакханалию, из-за которой миллионы граждан страдают ежедневно. И не обольщают ваши лозунги совершенно. А то, что перебежчики существуют, извините, липа дутая.

Владимир Кара-Мурза: Чем вы можете привлечь избирателя? Может быть вы пересмотрите вопрос о привилегиях депутатских или о норме их отзыва?

Олег Шеин: Во-первых, я лично сам дважды вносил в Госдуму законопроект отзыва депутатов и глав городов за невыполненные обещания, чтобы человек, кто избирается, был под контролем перед своими земляками на протяжении всего срока полномочий. А у нас получается средневековье, Тамерлан входил в город, отдавал три дня на разграбление. А сегодня после избирательной кампании город отдается на разграбление. Вот эта практика должна быть изменена и поэтому мы сторонники принятия закона об отзыве. Его вносили, этот закон - это не слова. Теперь, что касается жилищного кодекса. Лично я был разработчиком, автором альтернативного проекта жилищного кодекса, который просто не был рассмотрен в Госдуме «Единой Россией». Я был личным докладчиком не только по 122 закону, но от фракции так же по жилищному кодексу. И наша фракция ушла из зала заседаний, хлопнув дверью, в знак протеста против того фарса, который творился в думе. Потому что все обсуждение кодекса продлилось 15 минут. И после этого мы вносили законодательные инициативы по корректировке жилищного кодекса, лично я внес порядка 150 поправок. И в первом чтении наши предложения приняты, только второе чтение сильно зависло. Поэтому у нас не слова, а конкретные дела. К сожалению, просто у «Единой России» 300 депутатов, а у нас 30 и при таком соотношении сил бороться сложно. Но мы работаем при таком соотношении сил. Полагаю, после сентября оно улучшиться и мы сумеем реализовать гораздо больше.

Владимир Кара-Мурза: Независимый депутат думы Сергей Попов, член думского комитета по конституционному законодательству, видит явное неравенство стартовых возможностей.

Сергей Попов: В том, что «Справедливая Россия» в действительности имеет достаточно высокие позиции – это факт. И подтверждается этот факт, в частности, тем, что в газетах сейчас вижу массу заказных статей против этой партии. Заказные статьи появляются против тех, кого считают реальным соперником. Кто же у нас еще может делать такие заказы в центральных газетах? Только «Единая Россия». Я не думаю, что «Справедливая Россия» сможет превзойти «Единую Россию». У «Единой России» будет мощнейший административный ресурс, который поможет в ряде мест принести победу, но важен каждый процент и каждый голос. «Единая Россия» старается эти голоса получать. Я смотрю телевидение, вижу длиннейшее выступление Грызлова. А где, скажем, такое же выступление Миронова или Явлинского или Зюганова? Их нет. Вот он административный ресурс, который применяется уже сейчас.

Владимир Кара-Мурза: Как вы намерены проверять равенство предвыборных возможностей в ближайшей избирательной кампании?

Олег Денисов: Я думаю, что в структуре избирательного штаба будет обязательно подразделение, которое будет заниматься, и педантично и скрупулезно документировать все факты наличия в эфире той или иной политической партии. Но на самом деле это не есть важное и не есть стратегическое. На мой взгляд, влияние электронных средств массовой информации и печатных очень важно. Но на мой взгляд, мы наблюдаем становление политической зрелости нашего российского народа. И уже не во все, что говорится с экранов телевизора, он верит и идет голосовать за тех людей, которые провозглашают с экранов. Мы сегодня можем реально посчитать в количестве людей, которые нас покинули, разница между вновь рожденными и покинувшими нас людьми миллион в год. По миллиону в год Россия реально вымирает. И это есть продукт и факт политики той партии, которая сегодня находится у власти.

Владимир Кара-Мурза: Готовы ли вы вызвать ваших оппонентов на предвыборные дебаты?

Олег Шеин: Да с удовольствием, они просто не готовы в них участвовать.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.

Слушатель: Добрый вечер. Если можно, у меня к обоим один и тот же вопрос. За последние несколько лет прокатилось несколько судебных дел против главным образом научных сотрудников, те самые шпионские дела. Ваше отношение к этому? Не далее как сегодня было закрыто молодежное движение «За права человека» в Нижнем Новгороде. То же самое, прокомментируйте, пожалуйста.

Олег Денисов: Безусловно, я работаю в комитете Государственной думы по науке и образованию и, безусловно, те факты, которые имеют место в научном сообществе, интенсивно обсуждаются, и мы знаем, где есть реальные факты злоупотребления своим положением и где есть надуманные версии. И соответственно, в эти ситуации вмешивается руководитель нашей партии, и мы внимательно отслеживаем все, что происходит в этой сфере. То, что касается закрытия молодежного движения в Нижнем Новгороде, оно закрыто было не сегодня - на прошлой неделе. С техникой и фактурой, которая там предъявляется, тоже надо разбираться.

Владимир Кара-Мурза: Намерены ли вы как-то уточнять статус российских неправительственных организаций?

Олег Шеин: Я сам представитель российской неправительственной организации. Я являюсь сопредседателем объединения рабочих профсоюзов «Защита» и сопредседателем Союза жителей, который объединяет непосредственно управление МЖСК. Мы, кстати, в конце сентября будем проводить общероссийский съезд. По вопросу, который был задан, скажу следующее: руководитель движения «За права человека» Лев Пономарев мой хороший друг и товарищ, и если он сочтет необходимым обратиться за поддержкой по части депутатской линии, запросов, обращений в прокуратуру и прочее по ситуации в Нижнем Новгороде, естественно, я это сделаю. Потому что вместе с Пономаревым мы неоднократно работали по фактам нарушения прав человека и действий государства против неправительственных организаций как в Москве, так и в регионах, в частности, в Калмыкии, в Сибири.

Владимир Кара-Мурза: Политолог Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, считает главным предвыборные программы.

Валерий Хомяков: Я думаю, что сейчас главное, конечно, не тройки, не лидеры, которые партии возглавляют, а главное, конечно, то, что партии предложат избирателю. Партии, в том числе и партии власти, «Единая Россия» и отчасти «Справедливая Россия» немножко заблуждаются в связи с тем, что они не совсем осознают свою функцию. Они должны предъявить повестку дня выборов, пока этой повестки нет. Партии должны излагают свою позицию, предлагать лидерам персонифицированную часть программы, то есть лидеров. Пока этого не видно и не чувствуется. Если партии не осознают нормальным политическим субъектом, тогда значит надо либо заказывать музыку и все остальное, либо заниматься лидерам этой партии другими проблемами.

Владимир Кара-Мурза: Обсуждалась ли на фракции предвыборная тройка и кого бы вы в ней видели?

Олег Денисов: На фракции, наверное, этот вопрос не будет обсуждаться – это вопрос внутрипартийный. Этот вопрос не обсуждался. В словах предыдущего выступающего, безусловно, есть очень большая доля разумного и очень большая доля смысла. Только тогда, когда политическая партия сформулирует актуальную повестку дня, ей поверят и люди и эти люди проголосуют за партию.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Владимира радиослушателя из Нижегородской области.

Слушатель: Здравствуйте. У Михаила Соколова недавно был Михаил Барщевский, так тот никому ничего не обещал, обещал только правнукам да внукам. А вы, господа депутаты, на голодных нервах у стариков играете, обещаете им, а на самом деле с одной бочки берете идеи, питаетесь и с одной бочки, что «Голодная Россия», что «Единая Россия», что «Справедливая Россия».

Владимир Кара-Мурза: Считаете ли вы «Гражданскую силу», судя по всему, речь об этой партии идет, своим конкурентом?

Олег Шеин: Не считаю, думаю, что «Гражданская сила» получит порядка 1% голосов в режиме погрешности. Что касается обещаний, я вообще никогда ничего не обещаю, я просто рассказываю о своей позиции, о планах. Например, мы выступали против ликвидации льгот по ветеранам труда и труженикам тыла. Лично я вносил поправки о том, что ветераны и труженики тыла остались бы федеральными льготниками, а не региональными. Это мы делаем. Мы выступали за то, чтобы отменить налог на добавленную стоимость, налог на прибыль с собственников жилья. Предложение не пошло. Мы такое предложение внесли, будем вносить его и дальше. Мы выступали за то, чтобы заработная плата работникам бюджетной сферы утверждалась бы из федеральной власти, то есть от правительства России, от Госдумы, от президента. А сегодня по согласованному федеральному закону зарплату сельскому учителю нужно через сельсовет. Я просто рассказываю о не просто предвыборной программе, которая нами разработана на 2007 год, а о том, что такую позицию мы уже занимали, как мы уже голосовали, что мы уже предлагали за последние годы в Госдуме Российской Федерации. И мы собираемся этой линии придерживаться и впредь.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Калининградской области от Алима Абдурахмановича.

Слушатель: Здравствуйте, Владимир Алексеевич. Пользуясь случаем, я хочу обратиться к радиослушателям: граждане, не верьте этим болтунам, когда они говорят, что «Справедливая Россия» оппозиционная партия действующей власти.

Владимир Кара-Мурза: Мы пока еще не начали предвыборную агитацию. Как вы намерены спорить, аргументировать с вашими оппонентами?

Олег Денисов: В нормальном режиме, в нормальном диалоге. Если возможность будет представлена дискутировать на дебатах, конечно, мы пойдем, безусловно, пойдем на дебаты. Тем более, в наших рядах такие бойцы, как Олег Шеин, который неоднократно выигрывал в своем одномандатном округе. Я думаю, что эта борьба будет очень острая. Тем более, что, конечно, на избирательную кампания декабря этого года будет, безусловно, накладываться и картинка предстоящих выборов президента Российской Федерации. И поэтому я считаю, что от того, как мы с вами, россияне, сформируем парламентский корпус России, будет во многом зависеть наше будущее.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Ивановича.

Слушатель: Добрый вечер, Владимир Алексеевич, добрый вечер, депутаты. У к депутатам три вопроса и один небольшой вопросик. Первый вопрос: скажите, пожалуйста, вернете ли вы в бюллетени графу «против всех»? Второе: вернете ли то, чтобы выборы, губернатора назначал президент, а народ, как это будет всегда? Третье: как вы голосовали за эти две статьи? Самое важное: скажите, пожалуйста, если у нас сейчас «Единая Россия» является партией власти, то есть она поддерживает политику президента, то получается, партия власти ведет антинародную политику.

Владимир Кара-Мурза: Намерены ли вы пересмотреть предвыборное законодательство?

Олег Денисов: Избирательное законодательство, было три момента в этом вопросе, связанные с выбором губернаторов, я голосовал за данный законопроект. То, что касается отмены графы «против всех», я голосовал против, потому что считал и считаю, что это процедура, которая не явно, но косвенно позволяет оценивать эффективность на региональных выборах региональной власти, а на федеральных выборах, безусловно, эффективность федеральной власти. Безусловно, пользуясь своим квалифицированным большинством в Государственной думе, безусловно, партия власти имеет возможность, и она, естественно, внесла массу изменений, которые ей помогут в этой избирательной кампании. И поэтому одним из моментов нашей перевыборной платформы и один из законопроектов будет законопроект о гарантии деятельности оппозиции. И мы вносили такой законопроект, были поддержаны в том числе и фракцией КПРФ, но к сожалению, парламентское большинство, квалифицированное большинство нам отказало. Я думаю, что в следующей думе, независимо от того, кто придет первым, кто придет вторым, кто придет третьим, но объективно этот закон в России необходим. Необходима защита прав, как большинства, так и прав меньшинства - это один из принципов и постулатов социал-демократической партии, и мы его придерживаемся.

Владимир Кара-Мурза: Вы бывший депутат-одномандатник, какие бы уточнения в избирательное законодательство внесли бы вы лично?

Олег Шеин: Избирательное законодательство не совсем моя тематика, у меня больше блок жилищное, пенсионное и трудовое законодательство. Тем не менее, тоже считаю себя человеком достаточно разбирающимся. У нас демократическая партия, у нас демократическая фракция. И если мой друг и товарищ Олег Иванович голосовал за закон о назначении губернаторов, я голосовал против. Моя точка зрения заключается в том, что губернатора должен избирать народ. И никто меня за это во фракции не наказал и на ковер не вызвал. Это у нас в режиме совершенно свободном и обыденном. Второе, что касается «Единой России» и президента. Очень большой контраст идет между тем, что заявил Путин в апрельском послании и тем, что потом «Единая Россия» нарисовала в бюджете Российской Федерации. Владимир Владимирович заявил, что необходимо поднять заработную плату на 60%, а «Единая Россия» указала, что зарплата бюджетника будет расти на 7% в год. Владимир Путин указал, что пенсия должна вырасти на 65%, а в итоге принят закон о пенсионном фонде, в соответствии с которым на 65% вырастет лишь базовая пенсия. Более того, как они собираются повышать? У человека, допустим, пенсия две тысячи рублей, а в 2010 году будет три тысячи двести. И вот якобы рост на 60 процентных пунктов. И дальше в том же духе. Поэтому, я думаю, в данном случае мы имеем партию в лице «Единой России», которая пытается реализовать социальный курс, провозглашенный в апрельском послании президента и учитывая то, что они напринимали, никаких надежд на социальный разворот в следующем году от их партии не существует. Единственный шанс в стране добиться перемен положительных – это сломать монополию «Единой России» и сформировать многопартийный парламент, который будет действительно зависеть от своих избирателей.

Владимир Кара-Мурза: Бывший депутат Государственной думы Владимир Лысенко, сопредседатель ликвидированной Республиканской партии России, не сомневается в перспективах партии «Справедливая Россия».

Владимир Лысенко: «Справедливая Россия» полное детище Кремля и то, что ее возглавил Миронов, ближайший соратник Путина по Петербургу, говорит о самой этой во многом искусственной политической партии, которая как бы создана быть оппонентом «Единой России». Но бесспорно, она поздно создана и все ведущие силы прокремлевские и в регионах ушли в «Единую Россию». Поэтому, я думаю, что, конечно, сегодня когда выборы не избиратели решают, а Кремль, очевидно, что эта партия пройдет Государственную думу. Займет ли она там второе или третье место – это другой вопрос. Но я думаю, что это все однодневки, которые держатся на том, что Путин находится у власти, как только все это рухнет весной следующего года и будут приходить другие люди к власти, я думаю, что от «Справедливой России» фактически ничего не останется.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Добрый вечер. У меня два вопроса к Олегу Шеину. Первое, что Олега Шеина я уважаю как политика, как принципиального политика - это просто преамбула. Первый вопрос такой: вы очень долго пытались противостоять министру здравоохранения Зурабову. У вас были очень хорошие публикации, вы в «Моменте истины» высказывались против него, как вся вертикаль строилась все. Скажите, пожалуйста, кто покровительствует ему, лоббирует его в этом правительстве? А второй вопрос: надеетесь ли вы, что в «Справедливой России» вы можете реализоваться как политик?

Олег Шеин: Спасибо за вопросы. Спасибо за поддержку, она на самом деле важна психологически. По Зурабову. Пока Зурабов министр здравоохранения, наша система здравоохранения будет и дальше, извините, я могу сказать предельно откровенно, разворовываться самым беспощадным образом. Я за свои слова отвечу перед Михаилом Юрьевичем в любом суде, только он на меня подавать не будет, потому что ему этот суд обойдется дороже. Что касается, кто его поддерживает, то когда мы феврале этого года предлагали обратиться от Госдумы Российской Федерации к президенту о необходимости отставки Зурабова, «Единая Россия» отказалась участвовать в данном голосовании. Полагая, правда, при этом, что учитывая огромные финансовые потоки, которые гуляют вокруг и пенсионного фонда, и фонда медицинского страхования, Михаил Юрьевич мог заручиться достаточно крепкой поддержкой, как правоохранительных органов, так и правительства Российской Федерации. Но это уже следствие в перспективе покажет. Сколько веревочки ни виться, конец всегда придет. Что касается «Справедливой России», я очень рад созданию этой партии, потому что это возможность людям, кто настроен социально, хочет что-то реальное сделать в стране, себя реализовать. В рамках «Справедливой России» мне поручено Сергеем Михайловичем Мироновым курировать блок, связанный с жилищной политикой и с ЖКХ в целом. Поэтому то, что я высказывал до этого по отношению к жилищному кодексу - это не только моя личная гражданская позиция, но это по сути позиция нашей фракции и партии, поскольку мне поручено вести именно это направление.

Владимир Кара-Мурза: Что еще в работе правительства Михаила Фрадкова не устраивает вашу партию?

Олег Денисов: Если позволите, я по своему профилю. Я считаю, что в предыдущие три года приняты законы, которые разрушают одну из основных социальных гарантий, которые существуют в любом государстве – это право на образование. Принят законопроект, введен повсеместно единый государственный экзамен. Отменен закон, который впрямую запрещал приватизацию учебных заведений и сейчас можно акционировать высшие учебные заведения и специальные и средние учебные заведения. Я считаю, что эти законы нанесли колоссальный ущерб. То есть с одной стороны в последние годы реализуется национальный проект в сфере образования, а с другой стороны законодательно подготовлена, по сути дела вся законодательная база, чтобы приватизировать систему образования и лишить возможность трети нашего населения иметь доступ к качественному образованию.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушательницы Феклы.

Слушательница: Добрый день. Я очень рада вас слышать, Владимир. Спасибо за интересную передачу. У меня вопрос такой: не думаете ли вы, что если у нас опять победит «Единая Россия», то проще посадить японского болванчика, который будет поднимать автоматически руку, чем тратить гигантские деньги на то, чтобы у нас была такая представительная власть?

Олег Шеин: Я согласен полностью, у нас сегодня нет парламента. У нас сегодня не парламент, а партийное собрание «Единой России», где мы, «Справедливая Россия» вместе с коллегами из КПРФ, просто создаем разнообразие, не больше того. У них 30 депутатов из 450. Но «Единая Россия» - это не КПСС. КПСС была ответственная партия, которая строила систему жилищную в стране, строила коммуникации, которые давали получить бесплатное, лучшее в мире образование. Я очень горд и рад, что получил в союзе образование, я считаю его очень хорошим. А «Единая Россия» - это не КПСС, это китайский комсомол, который вначале совершает ошибки, а потом начинает героически преодолевать. Вспомним хотя бы реакцию по закону о монетизации, когда они дружно всем своим партийным корпусом искали крайнего, перепихивали ответственность с федерального уровня на региональный, а с регионального на федеральный. И будет большой трагедией, если в декабре этого года «Единая Россия» получит большинство в Госдуме. Я, однако, полагаю, есть все возможности тому пример - выборы и в Ставрополье, и в Самаре, и в Волгограде, чтобы такой сценарий не реализовался и чтобы страна ушла от этой дикой и дурной партийной монополии.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Бориса.

Слушатель: Сейчас весь мир идет социальным путем. И в 30 годы Рузвельт взял основные положения марксизма и ограничил жажду накопления наживы. Мы стали государством антисоциальным. Владимир Бортко, известный режиссер, он, понимая развитие, весь мир, и таких контрастов наша страна не видела. Во всем мире один к четырем, один к семи максимум, у нас один к 50 соотношение бедных и богатых. Мы страна антисоциального рабства. И Олега Шеина я уважаю, не раз к нему обращался. Что он ответит в отношении Владимира Бортко, который пытается снимать фильмы антисоциального направления.

Владимир Кара-Мурза: Будет ли ваша партия покровительствовать кинематографу?

Олег Шеин: Будет, конечно. Я думаю, что вообще по культуре очень важное направление. Я сам заканчивал исторический факультет и мне очень больно смотреть то, что происходит у нас, когда сносят здания, памятники, когда у нас культура коммерциализируется постоянно, а в каком состоянии находится библиотечный фонд - жутко говорить. То есть фактически страна уничтожает свое прошлое. Вся Западная Европа в годы Второй мировой войны была снесена с лица земли, но сегодня человек, который приезжает в Германию, во Францию или в Бельгию, видит исторические города и люди гордятся тем, что у них есть преемственность по истории. А у нас наоборот, у нас все идет под коммерческие интересы, под бизнес-проекты какие-то. Полагаю, что изменение ситуации в этом направлении является просто ключевым для нас, как для жителей России. Мы должны иметь преемственность поколений, в том числе по части культуры в первую очередь.

Владимир Кара-Мурза: Независимый депутат думы Галина Хованская говорит о первой тройке предвыборного списка и верит в социал-демократическое будущее «Справедливой России».

Галина Хованская: Миронов, безусловно, должен возглавлять этот список. Были и мне предложения в свое время, но я сохраняю статус беспартийного. Меня вполне устраивает предложение идти в списке по Москве, одномандатником избиралась от Москвы. Сливалось несколько структур - Партия жизни, пенсионеров, «Родина», сейчас там, по-моему, шесть или семь партий. Очень хотелось бы, чтобы из этого объединения была социал-демократическая партия представлена в думе. Тогда это будет интересно. Потому что назад в прошлое не хочется, светлое будущее, которое нам обещали когда-то, но и крутой либерализм – это несимпатичное мне направление. Я по своему роду деятельности занималась правозащитной деятельностью в жилищной сфере, так что мне идеология достаточно симпатична. Более того, могу сказать, что Миронов меня поддерживает по моим законопроектам и кроме благодарности ничего не вызывает.

Владимир Кара-Мурза: Какие дальнейшие организационные шаги предстоят вашей партии перед дальнейшей предвыборной кампанией?

Олег Денисов: Безусловно, мы должны дождаться начала избирательной кампании. Началом служит указ президента о дате выборов. Затем будет совещание наших коллегиальных органов, и в сентябре будет съезд, который определит и утвердит в соответствии с действующим законодательством и первую тройку нашего списка и, безусловно, региональные списки.

Владимир Кара-Мурза: Как будет формироваться предвыборная платформа партии «Справедливая Россия»?

Олег Шеин: Платформа практически сформирована. Партия совершила беспрецедентный политический шаг для российского политического пространства. То есть в июле текущего года партийная платформа была напечатана тиражом порядка 20 миллионов экземпляров. Возможность в каких-то регионах, территориях, включая Москву, была немножко меньшая пропорция, но эта платформа разошлась среди граждан России. По итогам распространения этой платформы, обобщая те возражения, замечания, критические ремарки, которые поступили от людей, и в сентябре платформа будет принята окончательно. Что касается партийной тройки, то Сергей Михайлович правильно заявил о необходимости вступлении партийной тройки не только мужчин, но и женщин. Потому что в России, несмотря на эмансипацию прошедшую в 20-30 годы 20 века, окончательного освобождения женщин не произошло. И сегодня женщины, имея уровень образования ничуть не хуже, чем мужчины, в среднем по России получают заработную плату на 30% меньше. «Справедливая Россия» нацелена на то, чтобы изменить эту ситуацию и не только на словах, но и на деле включив в свои списки квоты и немалые, не меньше 30% для женщин.