Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие обозреватель Радио Свобода Андрей Шарый.
Андрей Шароградский: Известный российский правозащитник Сергей Ковалев на состоявшемся в минувшие выходные дни съезде партии "Яблоко" включен вторым номером в предвыборные партийные списки. Ковалев давно занимается политикой: на рубеже 90-х годов он был одним из лидеров партии "Демократический выбор" России, депутатом Верховного совета России, возглавлял комиссию по правам человека. В конце 90-х годов представлял в парламенте "Союз правых сил". Последовательный противник войны в Чечне, в ельцинское время Ковалев стал первым уполномоченным при президенте России по правам человека.
О причинах, по которым сотрудничество Ковалева с партией "Яблоко" стало в последние годы таким тесным, и причинам, по которым Ковалев баллотируется на выборах в Думу, с ним беседовал мой коллега Андрей Шарый.
Андрей Шарый: Сергей Адамович, скажите, пожалуйста, почему в течение последнего года вы превратились фактически в одного из лидеров партии "Яблоко"? Теперь вы активный политик, член партии. Как случилось так, что ваши интересы и цели совпали?
Сергей Ковалев: Это некоторое преувеличение, когда вы говорите, превратились в одного из лидеров. В одного из временных, я бы сказал, лидеров я превратился не далее, как вчера, став членом тройки. То, что я немножко делал и продолжаю делать в "Яблоке", это ведь тоже... Если вы знаете, там организована правозащитная фракция и я один из ее руководителей. Меня привлекло в "Яблоко" именно то, что эта партия отчетливо заявила право одним из главных, если не самым главным своим приоритетом. А это абсолютно совпало с тем, что в моей личной позиции все последнее время преобладает следующее, не совсем стандартное для правозащитника убеждение. Я считаю, что на самом деле довольно распространено заклинание правозащитников: мы не политики, мы не занимаемся политикой. Есть плод некоторого недоразумения, некоторой не вполне отчетливо усвоенной правозащитной максимы. Это следует вот откуда. Совершенно справедливо утверждение: право - это то, что вне политики и над политикой. Это, если хотите, основной принцип права. Право - это границы политики, а вовсе не средство политики. Однако я думаю, что на самом деле правозащитники, в отличие от юристов, правоведов, занимаются только политикой и ничем другим, сами, может быть, этого не понимая. Как мольеровский герой, который не знал, что он говорит прозой. Так вот это совсем не парадоксальное утверждение, уверяю вас. На самом деле оно совершенно логичное. Просто правозащитники - это те люди, которые утверждают примат права, которые требуют, чтобы политика с этим приматом согласилась, чтобы политики сознательно подчинились этим ограничениям права. Если хотите, правозащитники - это, скажем, рыцари будущей политики, того нового политического мышления, которое было провозглашено в середине прошлого века совершенно замечательными людьми - Альбертом Эйнштейном, Бертраном Расселом, их соавторами, очень значительными фигурами науки и мысли, Андреем Сахаровым, но независимо от них и вскоре после них. На самом деле эта новая политика, это новое политическое мышление, о котором я говорю и которого на самом деле требуют правозащитники, это не просто некая нетрадиционная политическая модель, это коренной переворот в политике. Потому что я глубоко убежден и мои предшественники в этом деле, полагаю, исходили из того же убеждения, что традиционная политика, так называемая реаль политик, политика, руководствующаяся принципом... а политика - это искусство возможного, что эта традиционная политика не просто исчерпала себя, она стала весьма опасным атавизмом.
Андрей Шарый: Как вы оцениваете шансы партии на парламентских выборах, учитывая нынешнюю политическую ситуацию в России?
Сергей Ковалев: Я не обладаю прогностическими способностями. Так, по простому говоря, я думаю, что эти шансы весьма проблематичны, шансы семи процентов. Но я думаю, что "Яблоко" должно энергично, откровенно, добросовестно, всеми способами, допустимыми для приличных людей, пытаться эти шансы увеличить, пытаться найти свой шанс. Думаю, что, скорее всего, эта заветная цифра 7 процентов не будет достигнута. Я бы сказал так: если Кремль не очень будет бояться этих 7 "яблочных" процентов, махнет рукой и скажет, да черт бы с ними, пусть Запад убедится, что у нас даже острая оппозиция проходит в парламент, вот мы такие демократичные, то есть будет имитировать парламентаризм в нашей стране, это ведь всего только имитация, будет имитировать парламентаризм в нашей стране более тонко, чем до сих пор, то тогда эти 7 процентов достижимы. Если Кремль, обуянный ужасом, он часто боится плодов своих фантазий, решит, нет, ни в коем случае, тогда все в его руках, сколько хочет процентов, столько и даст.
Андрей Шарый: Получается, что все участники российского политического процесса вынуждены играть по правилам, которые установлены Кремлем, причем правила этой игры могут меняться и по ходу соревнований предвыборных. В чем задача ваша, как политика? Что вы хотите показать? Что вы хотите доказать?
Сергей Ковалев: Я вам скажу очень просто. Лично для меня и, думаю, что не только для меня, вовсе не для всех участников избирательного процесса со стороны "Яблока", но для некоторых, по крайней мере, эти самые 7 процентов, так сказать, формальный выигрыш выборов не очень существенны. Я по мере сил и умения буду пытаться использовать чуть-чуть более приоткрывающиеся возможности быть хоть кем-то услышанным, вот и все.