Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Год, прошедший после убийства Анны Политковской, оставил больше вопросов, чем дал ответов




Владимир Кара-Мурза: В ближайшее воскресенье друзья и единомышленники намерены почтить память Анны Политковской, убитой в такой же октябрьский день ровно год назад. Одна из мемориальных акций состоится в Новопушкинском сквере. У нас в студии ее организатор, член президиума партии НДС Иван Стариков, на прямой телефонной связи обозреватель газеты «Новые известия» Зоя Светова. Каковы главные цели и лозунги воскресной акции?



Иван Стариков: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Каждый раз, Владимир Алексеевич, приходя к вам, я думаю, что вот начнет выходить Радио Свобода в диапазоне FM,к сожалению, пока это не происходит. Все-таки действительно год назад погиб один из лучших, честных и смелых журналистов России Анна Степановна Политковская. Поэтому наше мероприятие будет посвящено памяти. Главные лозунги будут - остановить тот накат реакции, беспредела и абсолютной безнаказанности власти, которые мы наблюдаем в последнее время, в том числе и в отношении журналистов. По количеству погибших журналистов за последние годы Россия устойчиво занимает места где-то среди стран африканского рога, где идут гражданские войны. Поэтому в первую очередь мероприятие посвящено памяти Анны Степановны и итогам резолюции. Мы считаем, что в календаре официальных дат россияне празднуют все праздники, есть День рыбака и День энергетика, однако нет Дня гражданского достоинства. Мы считаем, что день 7 октября, день гибели Анны Политковской должен стать днем гражданского достоинства. И когда оппозиция придет к власти, мы обязательно примем соответствующий федеральный закон.



Владимир Кара-Мурза: Ощущает ли общество дефицит достоверной информации с Северного Кавказа с момента ухода из жизни Анны Политковской?



Зоя Светова: Мне кажется, что ощущает. И это было хорошо видно в последние события в Ингушетии, когда оттуда приходили тревожные события об убийствах различных людей, о похищениях. Конечно, журналисты туда ездили, но не было ни одной публикации, которую можно сравнить по глубине и по включенности в материалы с теми публикациями, которые публиковала Анна. Я читала все, что писали об Ингушетии в разных изданиях, и мне не хватало Аниных статей, потому что она, как ни кто другой, могла бы разобраться и объяснить читателям, что же все-таки там происходит.



Владимир Кара-Мурза: В этот же день будет день рождения президента, в столице ожидаются массовые акции в его поддержку молодежных прокремлевских движений. Не боитесь ли вы провокаций, тем более ареной станет центр столицы?



Иван Стариков: Мне кажется, что здесь действительно 7 октября 55 лет исполняется нашему президенту Владимиру Владимировичу Путину, да, действительно, я слышал даже, поставлен спектакль «Каникулы президента», в трех городах пройдет. Даже в родном Новосибирске, по-моему, будет премьера. Мы думаем, что степень разложения российской власти еще не такая, чтобы в этот день, в день светлой памяти Анны Политковской устраивать провокации. Хотя гарантировать ничего не можем, потому что считаем, что имеем дело с морально неизлечимыми людьми. То, что касается дня президента, президенты приходят и уходят, а такие люди как Анна Политковская навсегда остаются в памяти народа, у журналистов и у всех думающих и честных граждан.



Владимир Кара-Мурза: Правозащитник Валерий Борщев, член Московской Хельсинской группы, предвидит неминуемое раздражение Кремля.



Валерий Борщев: Разумеется, власть подозревает антипрезидентский характер проводимых мероприятий в день памяти Анны Политковской. И не только потому что день смерти Анны Политковской и день рождения президента совпали - это случайность. Но случайность роковая, случайность говорящая. Власть, которая чувствует, что она в ситуации с Политковской попала впросак, ее реакция на убийство в первый день, дальнейшей ход расследования, чувствует себя крайне неуютно. Мы еще не знаем до конца, кто был заказчик, но поведение власти таково, что она как бы таково, что она предполагает, что эти заказчики приближены к ней.



Владимир Кара-Мурза: Сейчас «Новая газета» проводит акцию, включила автоответчик на сотовом номере Анны Политковской. Что могли бы коллеги вашей ушедшей подруги сказать ей спустя год?



Зоя Светова: Мне бы хотелось сказать Анне, что ее книгу «За что?», которая издана «Новой газетой» и с участием ее детей, очень бережно и замечательно издана, мне хотелось бы сказать, что эту книгу читают в Чечне. Я знаю, мне писали оттуда, что даже целая очередь выстраивается за этой книгой, даже записываются. Потому что кто-то приехал в Москву, купил эту книгу, люди читают ее. Мне кажется, это очень важно, потому что Анна столько сделала для Чечни и своей жизнью заплатила за этих людей, которых она действительно любила и для которых работала. Мне бы очень хотелось, чтобы она знала, что ее книгу читают и ее замечательные статьи. Мне кажется, их будут читать много лет.



Иван Стариков: Я бы, наверное, Владимир Алексеевич, на автоответчик Анне Степановне сказал: у Булата Шалвовича Окуджавы, я знаю, что она любила этого прекрасного поэта, есть такие строчки: «Благородство, честность и достоинство - вот оно святое ваше воинство. Посвяти тому свой краткий век. Может и не выйдешь победителем, но зато умрешь как человек». Вот каким-то невообразимым путем эти строчки оказались пророческими относительно Анны Степановны Политковской. И я бы хотел сказать, что это был человек, который пользовался своим умом. И безусловно, люди думающие, люди, переживающие за будущее своей страны, люди, имеющие гражданскую позицию, будут помнить Анну Политковскую и всегда помнить то, что она делала и в журналистике, и в жизни, и вообще для простых людей.



Владимир Кара-Мурза: Лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров призывает в этот день воздержаться от партийных пристрастий.



Гарри Каспаров: Это действительно должен быть митинг памяти Анны Политковской и пытаться заниматься политическим пиаром в этот день, мне кажется, глубоко аморально, к сожалению. Сегодняшняя ситуация такова, что это не марш-митинг памяти Анны Политковской, а это мероприятие, которое превращается в партийное мероприятие РНДС. На мой взгляд, с самого начала были допущены организационные ошибки, которые не позволили многим другим организациям принять участие в этом мероприятии. На наше компромиссное предложение, предложение «Другой России», поступавшее от меня и Лимонова, отказаться от использований символики партийной в этот день, увы, наше предложение было отвергнуто. Я не считаю возможным, если партийная символика будет использоваться, принимать участие в этом мероприятии. Мы планируем свое мероприятие в воскресенье рядом с домом, где жила и была убита Анна Политковская, мы проведем свое мероприятие.



Иван Стариков: Я хочу сказать, мы разговаривали много раз на эту тему. Вся причина почему мы, демократы, люди думающие, всегда договариваемся в последнюю ночь перед расстрелом, сидя на нарах. Во-первых, это в мероприятии, которое пройдет 7 октября в день гибели Анны Степановны Политковской в Новопушкинском сквере, примет участие не только Российский Народно-демократический союз, примет и московское отделение Союза правых сил, и московское «Яблоко», и сторонники Эдуарда Лимонова, Республиканская партия Владимира Рыжкова и масса других общественных организаций. Я согласен с Гарри Кимовичем относительно того, что в тот момент, по сути с чего начнется митинг – с выступления главного редактора «Новой газеты» Дмитрия Муратова, в этот момент флаги должны быть свернуты, приспущены и объявлена минута молчания. Но мы же понимаем, что главной причиной, почему погибла Анна Политковская, главной причиной явилось то, с чем по сути дела все время борется Гарри Кимович – тихий ползучий антиконституционный переворот, который лишил граждан России свобод и в первую очередь свободы слова. Ведь Анна погибла из-за того, что она была честна и несла слово правды о действиях власти на Северном Кавказе. Поэтому я протягиваю руку дружеской организации, я член бюро Объединенного гражданского фронта, той организации, которую возглавляет Гарри Кимович, и считаю, что в этот день мы как никогда должны быть вместе и у Новопушкинского сквера, и у дома Ани Политковской.



Владимир Кара-Мурза: Следует ли придавать партийный характер предстоящей акции или сделать ее такой же, как который вы были организатором в день рождения Анны?



Зоя Светова: Я считаю, что эта акция должна быть гражданской акцией прежде всего. И мне ужасно горько, что такие замечательные политики, как Стариков и Каспаров, не могут между собой договориться. Это гражданская акция, она мне напоминает акцию, которая была 25 августа 68 года, почти сорок лет назад, когда шесть-семь человек вышли на Красную площадь, протестуя против ввода советских войск в Чехословакию. Это была гражданская акция, не нужно никаких партийных флагов. Ведь придут туда просто люди. Тот же Касьянов, он простой гражданин России. Нужно, чтобы все пришли и просто выразили свой протест против гибели, против убийства Анны, против того, что происходит в стране. Мне кажется, не нужно партийность привносить, нужно один раз от этого отказаться.



Иван Стариков: Зоя, я здесь в прямом эфира Радио Свобода, я дорожу своей репутацией, потому что ее накапливать долго, а потерять в один день или в одну минуту, здесь в прямом эфире нас слушает не одна сотня радиослушателей, говорю, что это мероприятие никоим образом не будет носить никакого партийного характера - это будет именно гражданское мероприятие, гражданская акция протеста. Причем объединенная позиция против того, что происходит в стране.



Владимир Кара-Мурза: Руслан Мартагов, политолог, бывший консультант фонда «Антитеррор», исключает возможность акции памяти Анны Политковской в самой Чечне.



Руслан Мартагов: В Чечне вообще невозможно проводить какое-то действо, которое не будет одобрено со стороны именно и непосредственно Рамзана Кадырова. Мало надежды, что какое-то мероприятие, посвященное памяти Анны Политковской, будет им одобрено. По сути дела в Чечне на сегодняшний день сложился режим такой, который в ближайшем будущем ожидает Россию. Поэтому пока есть возможность проводить какие-то митинги, собрания в память Анны Политковской, я думаю, это надо делать, завтра это уже будет невозможно.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Ивановича.



Слушатель: Добрый вечер, Владимир Алексеевич, добрый вечер, Иван. Хочу небольшую предысторию. Не согласен с только что сейчас говорившим, который говорит, что пока есть возможность. Мы россияне, мы должны отстаивать свои свободы и права, а не так относиться скептически к таким вещам.



Владимир Кара-Мурза: Собираетесь ли вы придавать политический характер или это будет мемориальная акция?



Иван Стариков: Безусловно, это будет мемориальная акция, но мы ей придадим политический характер. Не так давно был подписан указ президента о выборах в Государственную думу. Мы с вами прекрасно знаем, что в первый раз выборы в Государственную думу проводятся в абсолютно абсурдных условиях нового законодательства. Я хочу коротко напомнить радиослушателям то, что приняла партия власти. 7% - запредельный барьер, который по сути дела ограничивает возможность попадания в Государственную думу тех групп людей, которые не составляют большую часть населения, однако их интересы должны быть представлены. Наконец, запрещено создание партийных блоков, что само по себе абсурдно. Близкие по идеологии партии вполне могли бы объединиться и пойти вместе, единой колонной. Наконец, снят порог явки. То есть независимо от того, сколько бы людей ни пришло, выборы считаются состоявшимися. Таким образом власть сознательно делегитимизирует, понижает законность вновь избранной думы. Наконец, самое главное, через процедуру отбора, перерегистрации Министерства юстиции не прошла ни одна по-настоящему оппозиционная партия, прошли только бутафорские партии или те партии, которые будут имитировать оппозиционную деятельность. Поэтому, безусловно, мы будем говорить, что это выборы без выборов и эти выборы, по крайней мере, в будущей Государственной думе не позволят вести дискуссию и переплавлять интересы различных социальных слоев и групп. Впрочем, для чего и был создан и придуман парламент много веков назад.



Владимир Кара-Мурза: Следует ли превращать день памяти Анны Политковской в такой своеобразный день солидарности журналистов против преследования их коллег?



Зоя Светова: Конечно. Вообще этот день нужно превратить в день солидарности всех граждан России. Мне кажется, нужно сделать так, чтобы все политические силы демократические были представлены, чтобы не было этого разночтения - одни соберутся у дома, другие соберутся здесь. Простые люди будут разрываться, они не будут знать, куда им идти. Еще я хотела спросить у Ивана, я видела информацию, что две тысячи ОМОНа охранять Новопушкинский сквер, а заявлено пятьсот тысяч участников. Как это возможно? То есть получается, что омоновцев будет в четыре раза больше, чем тех, кто придет на площадь?



Иван Стариков: Зоя, это обычная практика. Нам разрешили пятьсот человек - это тоже полный абсурд. Если больше людей придут, то что, они не могут реализовать свои конституционные права? Поэтому да, действительно, нам разрешили, чтобы пятьсот человек собрались в Новопушкинском сквере. Я убежден, что людей придет гораздо больше. Относительно ОМОНа, у меня все-таки есть капли надежды, что в этот день власть не будет вести себя полностью безнравственно, цинично и жестоко, как это происходило раньше с «Маршами несогласных», когда нас дубасили омоновскими резиновыми палками. Поэтому я прошу, чтобы как можно больше людей пришло. Даже те люди, которые не попадут, там будут созданы ограждения, все равно мы очень мощную установку усиливающую акустическую смогли арендовать. Поэтому будет возможность слышать всем, кто придут, выступающих. Самое главное, чтобы нас было много, чтобы видели, что мы сила. Еще раз подчеркиваю, это гражданская акция, и мы хотим объявить день гибели Анны Политковской днем гражданского достоинства. Граждане России, проявите свое достоинство.



Владимир Кара-Мурза: Я даже бы не ограничивал участников только демократическими убеждениями. У нас был в день годовщины Беслана депутат Юрий Павлович Иванов, член комиссии по Беслану парламентской, единомышленник Анны Политковской, очень тепло о ней вспоминал. Он член коммунистической партии. Я думаю, что такие люди тоже в этот день придут на площадь. Слушаем Алима Абдурахмановича из Калининградской области.



Слушатель: Здравствуйте, господа. Господа, я хочу внести свое, на мой взгляд, полезное предложение по поводу убийства Анны Политковской. Неужели нельзя объявить вознаграждение на крупную сумму того, кто назовет того, кто заказал Анну Политковскую?



Владимир Кара-Мурза: Это уже сделала редакция «Новой газеты», ее акционеры.



Иван Стариков: Это сделали редакция «Новой газеты», ее акционеры, Александр Лебедев, депутат Государственной думы приличную сумму объявил. Но если власти заинтересованы в том, чтобы это преступление не было раскрыто, то здесь никакие деньги. Вы помните, как было несколько недель громогласное заявление не какого-то следователя районной прокуратуры, а Генерального прокурора Российской Федерации о том, что преступление раскрыто. Однако оказалось, что это неправда. И сегодня, как мне кажется, мы находимся дальше от истины.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Магомеда.



Слушатель: Добрый вечер. Владимир, по поводу убийства Политковской, если отследить, какими методами пользовались у нас в Чечне, при мощном комментарии средств массовой информации, из этого можно делать вывод, что какие бы деньги ни давали и не объявляли, этих людей деньгами не удивишь, у них больше, чем объявите, в сто раз. Второй момент: на сегодняшний день любой чеченец может стать потенциальным убийцей того или иного. Тем более шедевр выдаваемый, фильм «12», снятый пропагандистом, говорит обо всем.



Владимир Кара-Мурза: Доверяете ли вы, журналист, информации о чеченском следе в деле Анны Политковской?



Зоя Светова: Я не могу не доверять «Новой газете», которая говорит о том, что она сотрудничает со следствием и ей кажется, что кто-то из арестованных имеет причастность к убийству Анны Политковской. Но другое дело, что у меня возникают такого рода сомнения, почему у нас столько дел, мы видим судебные процессы, когда назначают и исполнителей убийств, и заказчиков, почему в деле Политковской следователи прокуратуры вдруг действительно предъявят настоящих исполнителей и заказчиков. То есть у меня недоверие именно к Генпрокуратуры, потому что я не доверяю этому институту, поскольку как журналист много присутствовала на процессах, которые были проведены после расследований прокуратуры и видела, что очень много сфальсифицированных дел.



Владимир Кара-Мурза: Лев Пономарев, директор движения «За права человека», соучредитель движения Демократическая Россия, явственно ощутил пустоту после гибели Анны.



Лев Пономарев: Уход Политковской – это уход журналиста, который активно работал в разных направлениях, в первую очередь по Кавказу. Поэтому еще при ее жизни стали поступать благостные сообщения о том, что в Чечне все хорошо и там все успокаивается. Но, тем не менее, на фоне этих сообщений именно она приводила факты, которые прячутся под глянцевой картинкой, которая рисуется в Чечне. Я даже уверен, что мы с ней в Дагестане были бы вместе, ездили бы туда, занимались проблемами. Я хочу напомнить, что перед ее гибелью за три месяца я вместе с ней ездил в Дагестан и расследовал факт расстрела мирного митинга.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Эмиля Викторовича.



Слушатель: Добрый вечер, господа и дамы. Я тут вспомнил по поводу убийства Политковской две знаменитые сентенции. Одна принадлежит Сталину, он сказал: нет человека - нет проблемы. А Политковской нет, а проблема все больше разрастается. И вторая – это высказывание Талейрана по поводу убийства герцога агентами Наполеона: это больше чем преступление – это ошибка. Вот я считаю, в данном случае так же.



Иван Стариков: Здесь трудно что-либо комментировать. На самом деле все сказанное - правда. А то, что все туже и туже затягивается кавказский узел, и мы видим, что сегодня происходит в Ингушетии - это подтверждает те самые слова, что попытки власти залакировать действительность не приводят ни к чему, только усугубляют ситуацию.



Владимир Кара-Мурза: Оправдывается ли прогноз Анны по поводу режима в Чечне? Ровно год назад 5 сентября она выступала в этой студии, был день рождения, 30 лет Рамзана Кадырова. Как вы считаете, пророческими ли были ее слова?



Зоя Светова: Вы имеете в виде слова ее какие, о том, что Кадыров…?



Владимир Кара-Мурза: Это Сталин сегодня на Кавказе.



Зоя Светова: К сожалению, я сама была в Чечне чуть меньше года назад, но судя по тем рассказам и по тем сведениям, которые до меня доходят, я думаю, конечно, она была права. Для того чтобы понять, что такое режим Кадырова, нужно просто побывать в Грозном и увидеть огромные портреты, которые висят, которыми обвешан не только Грозный, которые висят по Чечне, портрет Кадырова отца, Кадырова сына и Путина, везде эти лица - везде Кадыров, его отец и Путин. И конечно, необыкновенный культ и страх людей и люди боятся. Хотя известно и об этом говорят правозащитники, что похищений стало меньше, в этом году похищают людей меньше, чем раньше, но похищения все-таки продолжаются. И быть может мы про них не знаем.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем Москвича Михаила.



Слушатель: Господа, добрый вечер. Это число 500 - интересное число. Ведь кто туда придет? По существу это не политические деятели, просто люди порядочные, которым хочется отдать должное памяти хорошему человеку. Стало быть наша власть накладывает квоту на количество порядочных людей в городе.



Владимир Кара-Мурза: Как эта цифра определялась?



Иван Стариков: К сожалению, мне даже неудобно, поскольку Московская городская дума, я всегда считал Владимира Михайловича Платонова человеком демократических убеждений, именно по их инициативе была, под неким предлогом обеспечения безопасности, чтобы люди не передавили друг друга, они определили, что два человека на одном квадратном метре. Поэтому такую бюрократическую закорючку придумали специально для того, чтобы ограничить количество людей. Вместе с тем я хочу уважаемому коллеге и достойному человеку, который, убежден, придет на наше мероприятие, сказать. Когда был день рождения Анны Политковской примерно месяц назад, когда мы встречали первый раз без нее, который организовывал Лев Пономарев, было заявлено триста человек, а пришло раза в три или четыре больше. Поэтому я убежден, что людей придет в два раза больше. Надеюсь, что власти не будут по этому поводу применять каких-либо жестких мер. У нас законопослушные граждане. Хочу сказать, что «Марш несогласных», ведь по сути дела то мероприятие, оно и называется, хоть это митинг, «Марш несогласных». Прошло около десяти «Маршей несогласных» в разных регионах и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в Нижнем Новгороде, и в Самаре, мы ведь не разбили ни одного стекла, не повредили ни одного автомобиля. Поэтому те люди, которые приходят на наши мероприятия - это люди высокой гражданской и ответственности. Мы не поддаемся ни на какие провокации. Если что-либо происходит, только со стороны прокремлевских молодежных организаций, которым разрешено все.



Владимир Кара-Мурза: Напомню, что эта площадка вмещает более 10 тысяч человек, столько пришло на митинг в поддержку НТВ весной 2001-го года года. Слушаем Антона, радиослушателя из Дзержинска.



Слушатель: Приветствую, Иван. Большое спасибо за организацию марша. Я считаю, что надо идти может быть даже с флагами. Что касается ОМОНа, у нас в Нижнем Новгороде было 20 тысяч против 50 демонстрантов.



Иван Стариков: Я по этому поводу что хочу сказать: к сожалению, деньги налогоплательщиков, которые могли бы пойти на увеличение пенсий пенсионерам, зарплат учителям, пособия военнослужащим, стипендии студентам, используются как раз для того, чтобы увеличить численность ОМОНа, всех СОБРов и так далее, всех спецподразделений. Их финансирование по сравнению с финансированием науки, культуры в 10 больше, иногда в 20 раз больше. Я как бывший замминистра экономики могу за свои слова отвечать. Поэтому это подчеркивает, что нынешняя власть смертельно боится своего собственного народа.



Владимир Кара-Мурза: Ощущается ли нежелание лояльных Кремлю средств массовой информации напоминать об этой трагической дате?



Зоя Светова: Пока трудно об этом сказать. Потому что наверняка будут какие-то передачи телевизионные. Я знаю, что второй канал приезжал в «Новую газету». Они наверняка должны отразить это событие. Другое дело, как они будут, что они будут показывать, будут ли они показывать прокурора Чайку или кого-то, кто будет говорить об успешном ходе расследования. Это я не берусь предугадать.



Владимир Кара-Мурза: Пока вышел фильм Аркадия Мамонтова в прошлое воскресенье, который шельмовал всех друзей и единомышленников Анны Политковской.



Зоя Светова: Можно представить, как они покажут митинг и покажут ли они его вообще. Мне кажется, что выбор любого гражданина выходить на площадь. И таким образом, мне кажется, мы почтим лучше всего память Анны. Потому что можно поехать на кладбище, можно положить цветы к ее дому. Но мне кажется, что она сама ходила на такого рода митинги и, мне кажется, люди, которые хотят почтить ее память, должны придти и просто постоять рядом, чтобы посмотреть, сколько таких людей, которые думают так же, как и мы.



Владимир Кара-Мурза: Бывший уполномоченный по правам человека в России Олег Миронов сомневается в реальном улучшении обстановки в Чечне.



Олег Миронов: Если сравнивать ситуацию, когда шли полномасштабные военные действия и погибали тысячи людей, разрушались дома, то конечно, положение с правами человека в Чеченской республике стало лучше. А сказать, что оно стало лучше после смерти Политковской, время прошло не так много, я не думаю, что там прошли коренные изменения. Мы не имеем объективной и широкой информации, но то, что появляется на экранах телевидения, то, что мы слышим по радио, мы видим, что на Северном Кавказе неспокойно. То в Дагестане, то в Ингушетии, то в Кабардино-Балкарии боевики, перестрелки, террористические акты. Так что Кавказ – это зона особая и к Кавказу Северному должно быть особое отношение властей.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Подмосковья от радиослушателя Владимира.



Слушатель: Добрый вечер. Анна Политковская защищала людей своей профессиональной деятельностью, она была остро нетерпима к тому, где нарушался закон против прав человека. И своими статьями и всеми действиями помогала людям противостоять против нарушения закона в области прав человека. И почтить такого человека – это гражданская позиция всех нормальных людей, гражданского общества. А теперь у меня вопрос такой к Ивану Валентиновичу: мы с вами встречались года два назад, когда организовывалось движение Касьянова. После этого, я гляжу, никаких подвижек в сторону информационного обеспечения, в сторону привлечения новых людей с более интересными мыслями, не произошло. Получается так, что демократическое движение, лидеры его все остаются на одном уровне, нет движения и выдвижения новых идей. Объясните, почему это происходит?



Иван Стариков: Отчасти я принимаю вашу критику. Если помните, я ушел из Союза правых сил по той самой причине, что очень быстро демократические партии превращаются в бюрократические организации. Не хочу сказать, что у нас все тк плохо и не появились новые люди. Сейчас самое главное построить новую партию. Два года назад мы с вами обсуждали вопрос, когда создавалось общественно-политическое движение, сегодня уже 22 сентября, чуть больше недели назад прошел учредительный съезд новой партии Народ за демократию и справедливость. Мы как бы продолжаем брэнд Народно-демократического союза. И я убежден, что для того, чтобы произошли реальные изменения, тем более, что в эту Государственную думу в этих условиях, по этим правилам пройдут только две-три партии, которые будут абсолютно сервильны власти. А это означает, что те партии, которые не прошли, СПС, «Яблоко», та же «Гражданская сила», хотя это кремлевский проект, но там есть приличные люди, например, композитор Александр Журбин и масса других людей, я думаю, что они должны объединиться в одну мощную демократическую партию и выбрать в руководство тех людей, у которых, во-первых, не висит на плечах груз прошлых поражений, тяжелых поражений и в думских кампаниях, и в региональных кампаниях. И уже в марте 2008 года, я хочу напомнить, что у нас два дня голосования - в марте и в декабре - это новая объединенная партия, которую власть не сможет не зарегистрировать, может смело заявить о себе. И таким образом придти к власти. Потому что каноническое дело настоящей оппозиции как раз не имитировать борьбу за власть, а бороться за эту самую власть и, придя во власть, кардинально менять положение дел.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.



Слушатель: Добрый вечер всем в студии. У меня вопрос к Ивану Старикову. В путинской России количество силовиков увеличено в два раза по сравнению с Советским Союзом. Чиновников еще больше, их зарплаты выросли в десятки раз. Созданы хунвейбины под кличкой «Наши». Почему же этот режим так боится своих критиков, таких как Лариса Юдина, Анна Политковская, Дмитрий Холодов?



Иван Стариков: Как раз и боится, потому что такой режим, который отгораживается от своего народа силовыми структурами или псевдообщественными организациями, которые вы назвали, я не буду лишний раз рекламировать в эфире, но все это происходит, я хочу напомнить, на наши с вами деньги. Любая власть существует на деньги налогоплательщиков. Вы работаете или имеете небольшой бизнес, пускай платите с этого небольшие налоги, это идет как раз на финансирование. Отсутствие широкого представительства во власти различных социальных слоев и групп, отсутствие политической дискуссии как раз приводит к тому, что власть делает что хочет, что позволяет себе ничем, себя не ограничивая, ни количеством силовиков, ни зарплатой чиновников. А число чиновников за последние 8 лет, за два срока президентства Владимира Путина выросло на 600 тысяч человек.



Владимир Кара-Мурза: Почувствовали ли журналисты неискренность прокремлевской молодежи, которая манифестировала позавчера в центре Москвы? У вас в семье растут молодые журналисты.



Зоя Светова: Конечно, это какая-то была анекдотическая акция. Вы имели в виду совсем молодых детей, которых туда привезли и которые пели «За нами Путин и Сталинград»?



Владимир Кара-Мурза: Да. И они же собираются выйти послезавтра на улицу Тверскую.



Зоя Светова: Это какие-то странные, совершенно непонятные мне люди, непонятная молодежь, мне кажется, это просто потерянное поколение, которые за подачки, что там им дают, майки или деньги. Я не понимаю, как они могут во все верить и поддерживать режим Путина. Мне это совершенно непонятно. Мне кажется какой-то игрой, а не настоящим чем-то.



Иван Стариков: Зоя, я считаю что, во-первых, ни во что они не верят и тем более в этот режим. Да, действительно, платят деньги, дадут тебе какую-то майку, потусоваться. Помните, недавно прошла акция «Позвони президенту», когда раздали порядка 15 тысяч SMS,чтобы могли позвонить. Я уже не говорю, что это прямое нарушение закона о терроризме, поскольку любая SMS должна иметь конкретного владельца, который должен быть зафиксирован. Ладно, это относительно того, как власти озабочены борьбой с терроризмом. Я не устаю повторять: большие дела в политике делаются не за большие деньги. Деньги, безусловно, нужны в политике, но большие дела делаются в политике за большие идеи. И поэтому люди по-настоящему идейные, которые приходят на наши мероприятия молодые, там тоже очень много молодых людей, например ребята, от Олега Козловского, движение «Оборона» или от Маши Гайдар. Они же приходят без денег, но это убежденные люди. И они гораздо сильнее в политическом, если хотите, смысле. Я не говорю - остальные. Поэтому я бы особо не переживал по этому поводу. Как только начнет слабеть режим, эти ребята будут со смехом вспоминать свои походы на эти потешные мероприятия, на которые их как чурочки сгоняют, как кегли расставляют, чтобы с вертолета была более красивая картинка.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.



Слушатель: Здравствуйте. К слову сказать, я бы не стал чернить другие политические движения и партии – это неполиткорректно. Скажите, пожалуйста, откуда у государственного департамента, конгресса США и Белого дома такой сильный интерес к расследованию убийства Анны Политковской?



Владимир Кара-Мурза: Кстати, сегодня во многих городах мира прошли акции памяти Анны Политковской, поэтому не до иронии. 18 гробов было выставлено у Эйфелевой башни в центре Парижа - это 18 журналистов, убитых за семь лет правления Владимира Путина.



Иван Стариков: Я не знаю относительно конгресса Соединенных Штатов, не понял суть вопроса. Относительно того, какие чернить другие организации, я не черню, я не считаю движение «Наши», политической организацией, я не считаю партию «Единая Россия» политической партии. Это клиентела такая, которая образовалась вокруг одного человека для того, чтобы решить кто-то свои задачи, связанные с бизнесом, кто-то карьерные задачи. Мы уже много раз видели: меняется лидер, и они перетекают к другому лидеру. Они не обременены никакими ограничениями морального свойства. Их интересует только материальная часть. Их не интересует, что будет дальше со страной. Их абсолютно, все их будущее не здесь, их дети учатся за границей, их недвижимость за границей, их счета там. Поэтому я не считаю, что мы кого-то черним, мы просто говорим правду. А мы хотим жить здесь, и переживаем за будущее нашей страны.



Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.



Слушатель: Добрый вечер. Я конечно искренне скорблю по поводу гибели Ани Политковской, хотя я не разделяю ее убеждения. Но я слышал Иванова, коммуниста, он выступал, он назвал ее правдолюбкой. Я, пожалуй, с ним согласился в этом плане. Дело вот в чем: такие как Иван Стариков, сами демократы, не хочется вас ругать, а приходится. Ведь это вы же приняли такую конституцию в 93 году, где все полномочия отдали практически одному президенту.



Иван Стариков: Да, действительно, в 93 году в результате конституционной реформы была принята эта конституция. В тех условиях она, наверное, соответствовала требованиям того времени. Да, полномочия президента, я соглашусь с вами, хотя у нас с вами разные политические взгляды, я соглашусь с вами, что власть президента была чрезмерной, и все в конечном итоге зависело от личности. Значит надо менять эту конституцию. Для того, чтобы изменить, для этого необходимо, чтобы в стране существовали институты, позволяющие ее изменить. Независимый парламент, верхняя и нижняя палата, независимый суд, независимые средства информации. Но всего этого мы лишились как раз за последние восемь лет. Поэтому я с вами согласен, что необходима конституционная реформа и серьезное перераспределение полномочий в сторону парламента.



Владимир Кара-Мурза: Судя по всему, наш радиослушатель придерживается левых убеждений. Готовы ли вы принять на вашей акции сторонников коммунистических идей?



Иван Стариков: Вы знаете, я хочу напомнить в истории, не так давно это произошло, был гораздо более жесткий режим в Чили Аугусто Пиночета, этот режим нес некую идеологию, и он реально обеспечил экономический рост. Но и этот жесткий режим пал, когда объединилось, по-моему, 22 различных организаций от христианских демократов до коммунистов. Поэтому сегодня от отсутствия демократии в стране, демократия – это народовластие, это ответственность власти перед своим народом, страдают одинаково и коммунисты, и либералы. Поэтому сегодня мы должны быть все в одной колонне. А вот когда мы придем к власти, сформируем парламент, мы сможем провести конституционную реформу и уже путем парламентских дискуссий выработать оптимальную модель и государственной машины и модель развития российского общества. По-другому не получится.



Владимир Кара-Мурза: Писатель Эдуард Лимонов, сопредседатель движения «Другая Россия», не пропускает мемориальных акций памяти Анны Политковской.



Эдуард Лимонов: Год назад я с чувством скорби и соболезнования был на кладбище, когда хоронили Политковскую и отстоял всю эту очередь, положил цветы. Хотел быть и сегодня, надеюсь, что смогу, только очень заболел, простуда тяжелая. Если я смогу, надеюсь, к часу дня в воскресенье приду. Если не смогу, пусть меня простят, я был год назад на кладбище и, естественно, буду вспоминать этот день как жертвенность Анны Политковской.



Владимир Кара-Мурза: Рассчитываете ли вы увидеть на этой мемориальной акции кого-нибудь из действующих представителей власти?



Зоя Светова: Нет, не рассчитываю. Я бы очень хотела, чтобы пришел, например, уполномоченный по правам человека, он является представителем власти. Может быть Элла Памфилова придет. Потому что это хоть и государственные правозащитники, но мне кажется, было бы хорошо, если бы они пришли. А из действующих представителей власти, я думаю, они будут на дне рождения Владимира Путина.



Иван Стариков: Я думаю, что вряд ли кто-либо из политиков придет. Может быть некоторые из них и хотели бы чисто по-человечески придти, но они не являются самостоятельными людьми, они такие ходячие муляжи. Поэтому страх о том, что высшее руководство может неодобрительно отнестись к тому, что они пришли на мероприятие, посвященное памяти Анне Политковской, окажется сильнее. Если кто-то из них придет, то я свою дань уважения отнесу к этим людям, буду считать, что это достойные люди, смелые люди, которые вопреки некоему внутреннему ограничению и самоцензуре смогли преодолеть и придти сюда. Значит люди, имеющие гражданское достоинство. А день 7 октября - это день гражданского достоинства.



Владимир Кара-Мурза: Верите ли вы, что столичному ОМОНу и подмосковному удалось запугать ваших единомышленников во время первой апрельской акции на Пушкинской площади, они смогут вновь найти в себе мужество и придти завтра в этот сквер?



Иван Стариков: Трудно запугать людей, убежденных людей, которые уважают себя, которые думают о будущем своих детей, будущем своей страны. Поэтому мы ничего не боимся. Подчеркиваю – мы законопослушные граждане. Я сегодня в прокуратуре Центрального округа получил предупреждение против экстремистской деятельности. Еще раз подчеркиваю: мы в этот день будем вести себя достойно, потому что мы достойные люди.



Зоя Светова: Вы знаете, я была на апрельском «Марше несогласных» и хочу сказать, что это озверение ОМОНа, которое там наблюдалось, наоборот рождает какое-то другое чувство - чувство противостояния. Хочется сказать: мы наоборот придем, потому что это злость рождает. Почему я не могу в своем родном городе выходить на митинг?


Материалы по теме

XS
SM
MD
LG