Программу ведет Дмитрий Морозов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Германии Александр Хавронин .
Дмитрий Морозов: Здесь разразился крупнейший за всю историю страны скандал, связанный с распространением через интернет детской порнографии. 12 тысяч жителей Германии находятся под подозрением прокуратуры. Многие из них расплачивались за просмотр запрещенной видеопродукции с помощью кредитных карточек. Стоимость некоторых порнофильмов достигала десяти тысяч евро.
Александр Хавронин: Операция под кодовым названием «Небо» проходит в Германии уже не первый месяц. Во многих городах страны – Берлине, Гамбурге, Кельне, Галле, Крефельде – проводятся обыски, облавы и допросы. Число подозреваемых растет с каждым днем. Войну интернет-педофилии объявила и прокуратура соседней с Германией Австрии, где под подозрением оказались 107 человек.
Об операции «Небо» я беседую с известным немецким адвокатом, председателем общественной организации под названием «Прямая помощь детям Германии» Георгом Эрманном.
С чего началась операция «Небо»?
Георг Эрманн: Администрация одного из берлинских интернет-провайдеров заметила странное увеличение трафика. Это сразу вызвало подозрения. Руководство компании сообщило о них в прокуратуру Берлина. Вскоре выяснилось, что всплеск активности пользователей был вызван сайтом, с которого можно было скачивать детскую порнографию. Прокуратура возбудила уголовные дела, однако многие из них вскоре были закрыты из-за недостаточности улик.
Александр Хавронин: Многие из тех, кто сначала находился под подозрением, утверждают, что совершенно случайно забрели на порносайты .
Георг Эрманн: Возможно… Однако я считаю важным то, что следствие продолжается, и тысячи педофилов в Германии все-таки понесут ответственность. К сожалению, скачивание детской порнографии из интернета в Германии карается не столь уж сурово: согласно уголовному кодексу, до двух лет лишения свободы. В то время как за незаконное скачивание из интернета музыки или голливудских фильмов – три года тюрьмы. Для меня совершенно ясно, что речь идет о серьезном упущении со стороны законодателей. Ведь педофилы скачивают фильмы и фотографии, на которых маленькие дети, порой дошкольного возраста, подвергаются сексуальным пыткам и унижениям. Мне, честно говоря, очень жаль, что прокуратуре часто не удается из-за нехватки улик довести возбужденные уголовные дела до конца.
Александр Хавронин: Принято считать, что в порнофильмах можно увидеть детей из восточноевропейских стран, но не из Германии. Это так?
Георг Эрманн: Нет, не совсем. Прокуратуре удалось установить, что и над немецкими детьми порой издеваются и заставляют их сниматься в порнофильмах. Однако большая часть детского порно производится, конечно, в Восточной Европе.
Александр Хавронин: С точки зрения немецкого права каждый, кому меньше 18 лет , - ребенок. Поэтому, возможно, многим пользователям И нтернета трудно отличить, скажем, 19-летнюю девушку от 17-летней, то есть детскую порнографию от взрослой, которая, как известно, официально в Германии разрешена .
Георг Эрманн: Я думаю, что в данном случае этой проблемы вообще не существует. В рамках операции «Небо» найдены скачанные из интернета видеофайлы, на которых изображены девочки младше двенадцати, а порой даже и двух лет. Поэтому говорить о том, что кто-то спутал и скачал вместо взрослого порно детское, не приходится!
Александр Хавронин: Борьба с интернет-педофилией ведется в последнее время во всем мире: в США, Великобритании, Франции, Австралии, Португалии, Австрии. Как бы вы оценили работу немецких следователей на фоне их коллег из других стран?
Георг Эрманн: Немецкая прокуратура ограничена в правах. Она не может, к примеру, ради следственного эксперимента отправить по Интернету подозреваемому порнографическую продукцию и узнать, проявит ли он к ней интерес. В Германии подобный следственный эксперимент незаконен. Для сравнения, во Франции и Бельгии правоохранительные органы обладают куда большими правами. Поэтому я считаю, что у нас в Германии многое уже упущено. И в каком-то смысле борьбу с интернет-педофилией мы уже проиграли.
Александр Хавронин: Насколько велик, на в аш взгляд, интерес к детской порнографии в Германии?
Георг Эрманн: Это такая сфера, где очень сложно проводить исследования. Однако нам удалось установить, что в последнее время интерес к детской порнографии среди пользователей Интернета в Германии вырос. По самым приблизительным подсчетам, около 300 тысяч мужчин – жителей Германии посещают сайты с детской порнографией.
Александр Хавронин: Может быть, в Германии так много интернет-педофилов, потому что взрослая порнография легализована и пользуется в стране определенной популярностью?
Георг Эрманн: Границы между дозволенным и недозволенным становятся все более размытыми. Например, с каждым днем появляются все новые и новые формы садомазохизма. Люди беспрерывно ищут новые способы получения сексуального удовольствия, возбуждения, а с помощью Интернета этого как раз и можно достичь. Ведь Интернет гарантирует пользователю полную, можно сказать, беспредельную анонимность…
Александр Хавронин: Говорил Георг Эрманн, председатель общественной организации «Прямая помощь детям Германии».