Программу ведет Алексей Кузнецов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Данила Гальперович.
Алексей Кузнецов: Сегодня в Грузии пройдут выборы в парламент. Возглавляемая президентом Михаилом Саакашвили партия "Единое национальное движение" до сих пор называлась в Грузии правящей. Изменят ли картину сегодняшние выборы, зависит от того, насколько успешными оказались усилия оппозиции объединиться. Об этом и многом другом в интервью Радио Свобода рассказал эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. С ним побеседовал Данила Гальперович.
Данила Гальперович: Если говорить о взаимоотношениях России и Грузии, есть ли предпосылки для того, чтобы это все переросло в горячую фазу, потому что уже много говорится об этом, что допустимо военное вмешательство при военных же действиях со стороны Грузии, или, наоборот, Россия будет помаленьку при новом президенте риторику смягчать, потому что, ну, есть некий тупик?
Алексей Малашенко: Я думаю, что России это категорически невыгодно, потому что даже если начнется военное столкновение и даже если северокавказские добровольцы и миротворцы, и все прочие разгромят грузинскую армию, то это будет такая пиррова победа, что лучше об этом не думать. Если все и проиграют, ну, это невозможно, будет лучше или хуже, но будет тоже очень плохо. Поэтому Россия в любом случае железно не заинтересована в этом военном конфликте. Я думаю, что его все-таки не будет. В отношении Грузии я думаю, что на 99% Грузия тоже не заинтересована, но при определенной ситуации Саакашвили может в этом поиграть. То есть не то что какая-то масштабная, тотальная война, но достаточно заметное военное, очень короткое, яркое противостояние. Даже если он проиграет, у него все равно останется в обществе имидж того человека, который не поступается принципами.
Данила Гальперович: Ну, хорошо. А перспективы улучшения отношений какие-нибудь есть и может ли быть выбрана, как повод, смена главной персоны в России, чтобы немножко снижать риторику, или стратегически России важно такое тлеющее состояние перепалки с Грузией поддерживать?
Алексей Малашенко: Откровенно говоря, я в отличие от прошлых лет, уже не вижу, чтобы у Росси был какой-то интерес для поддержания вот этой самой перепалки. Я даже думаю, что то, что пришел Медведев вместо Путина, это не самое главное, почему так или иначе Россия постепенно и мучительно будет менять свое отношение. Сейчас, если все вот эти проблемы в принципе решаются в треугольнике, то есть Россия-Грузия-Абхазия, не говорю про Южную Осетию, то я думаю, что это постепенно будет преобразовываться в такой квадрат. Будет появляться четвертая сила. Давайте ее условно назовем "Запад". Может возникнуть очень пикантная коллизия, и она уже возникает. Постольку поскольку на Западе прекрасно понимают ушлые люди и специалисты, что Абхазия никогда не вернется в Грузию, что это просто невозможно, и вот в этой ситуации могут возникнуть некие новые процессы или даже некий новый концепт, что Абхазия - это, в общем, уже не Грузия, но это, конечно, не Россия, что это что-то такое как бы независимое под эгидой, под крышей, ну, я не знаю кого, скажем, Совета Европы. Вот это будет очень интересно.