Программу ведет Андрей Шарый.
Андрей Шарый: В Белоруссии продолжается расследование обстоятельств взрыва, прогремевшего во время праздничного концерта в Минске, посвященного Дню независимости республики. Напомню, что несколько десятков человек были тогда ранены. Под арестом находятся сейчас несколько подозреваемых в причастности к взрыву, в основном это молодые сторонники демократической оппозиции и активисты довольно давно уже не проявлявшей активность праворадикальной организации "Белый легион". Обвинения пока никому не предъявлены, однако милиция продолжает ходить по домам и разыскивать злоумышленников. Активисты белорусской демократической оппозиции считают, что власти в Минске использовали трагические обстоятельства, чтобы усилить давление на инакомыслящих. Сегодня в центре Минска проходит акция в поддержку задержанных демократических активистов. На эти темы я беседовал с пресс-секретарем гражданского движения "Хартия-97", редактором интернет-газеты "Хартия-97" Натальей Радиной.
Для начала попросил Наталью рассказать о том, что представляет собой "Хартия-97".
Наталья Радина: Хартия создавалась в 1997 году, как гражданская инициатива. Ее инициаторами выступили журналисты, потому что именно в 97-м году началось широкое наступление на свободу слова в Белоруссии. Была объявлена "Хартия-97". Был документ, который подписали 100 известных граждан Белоруссии и подписали 100 тысяч белорусов. Его идея - это идея сопротивления диктатуре, необходимость бороться за права человека.
Андрей Шарый: А где сейчас эти 100 тысяч белорусов, которые подписали хартию, как какая-то существенная общественная сила? Они существуют в стране?
Наталья Родина: Безусловно, они существуют, и они сопротивляются, они борются в этой тяжелой ситуации, в которой сейчас мы.
Андрей Шарый: Сейчас можно сказать, сколько людей поддерживают в организационных структурах хартию или это, скорее, сейчас концепция идеологическая, чем политическая организация или гражданская организация?
Наталья Родина: Хартия сейчас - это часть сопротивления диктатуре. Участниками сопротивления является огромное количество людей.
Андрей Шарый: Например, это кто, студенты, я не знаю, интеллектуалы, чиновники государственные? Кто ваши товарищи?
Наталья Родина: Это все свободомыслящие люди.
Андрей Шарый: Прямо уж так все?
Наталья Родина: В большинстве своем - да. Потому что свободомыслящие люди не могут жить в диктатуре, и они сопротивляются этому, как могут. Это в первую очередь, конечно же, молодежь, это интеллектуалы, известные в стране люди, это и бывшие чиновники в том числе.
Андрей Шарый: Скажите, пожалуйста, вы ощущаете ежедневно в своей работе какой-то прессинг со стороны режима?
Наталья Родина: В условиях диктатуры ты никогда не можешь себя чувствовать спокойно. То есть опасность есть всегда. Безусловно - да. Я, как журналист, могу пойти на акцию протеста, меня могут арестовать. То есть мое журналистское удостоверение меня ни в коем случае не спасает, потому что в последнее время в Белоруссии арестовывают на акциях протеста, избивают журналистов, дают им по 15 суток ареста, власти ничуть не останавливает удостоверение журналиста. Это могут быть проблемы с работой моего сайта. Просто невозможность донести информацию.
Андрей Шарый: Есть какая-то динамика поддержки идеи хартии? Людей вокруг вас становится больше?
Наталья Родина: За 14 лет, которые существует диктатура, число противников этого режима не уменьшилось, оно только нарастает. И это показывает вообще всю бессмысленность репрессий. Потому что Белоруссия находится в центре Европы и белорусы хотят жить в Европе. По статистике, более 60 процентов белорусов выступают за интеграцию с Евросоюзом. Эта ситуация, рано или поздно, изменится.
Андрей Шарый: А почему тогда так разобщена белорусская демократическая оппозиция?
Наталья Родина: Я бы не сказала, что она разобщена. Существуют, безусловно, разные взгляды, но, рано или поздно, демократические силы приходят к консенсусу. Вы можете посмотреть на абсолютно благополучные страны, где демократы не всегда приходят к согласию. Демократия - это всегда большое количество мнений.
Андрей Шарый: Ситуация усложнилась или изменилась как-то после этих трагических событий на площади во время концерта, когда был взрыв, было ранено несколько десятков людей?
Наталья Родина: Сейчас усиливаются репрессии. Власти использовали взрыв для усиления репрессий, для давления на гражданское общество. Сейчас арестовываются активисты незарегистрированных молодежных организаций, активисты Объединенной гражданской партии, активисты гражданской кампании «Европейская Беларусь». Осуществляется давление на лидеров «Хартии-97», в том числе. Доходит до смешного: в квартирах находят просто болты, резиновые перчатки… Я думаю, что у вас наверняка дома есть гвозди, болты, и это ни о чем не говорит.
Андрей Шарый: По вашим оценкам, в нынешней политической ситуации в Белоруссии, последнего десятилетия, Россия играет какую-то роль?
Наталья Радина: Россия, безусловно, поддерживает диктатуру Лукашенко. И я могу сказать, что мы сегодня России обязаны тем, что живем при диктатуре, обязаны тем, что у нас исчезли лидеры оппозиции, обязаны тем, что у нас нет свободы слова, обязаны тем, что у нас избивают людей на демонстрациях. Все этой ситуацией, собственно, мы обязаны российским деньгам, которые спонсируют режим Лукашенко. Потому что в стране не проводились никакие экономические реформы, белорусский режим всегда существовал на дешевых энергоресурсах и кредитах со стороны России.
Андрей Шарый: Лукашенко говорит, что белорусы – это русские со знаком качества. С другой стороны, есть какой-то миф о том, что белорусский народ спокойный, принимает любую власть, и он не торопится ни с чем. И якобы эта мудрость белорусского народа и позволила стране уберечься от шоковой терапии, сохранить какой-то уровень жизни.
Наталья Радина: Что значит – не было шоковой терапии? Вообще ничего не было, не было никакого развития, мы существовали в замороженном состоянии исключительно на российские деньги. В стране назревает экономический кризис, потому что Россия поднимает цены на газ. Вот итог всей этой жизни при отсутствии шоковой терапии. Я бы не сказала, что белорусы - спокойная и такая толерантная нация. Нужно просто понимать, в какой ситуации мы сейчас вынуждены существовать. У белорусов нет независимого телевидения, у белорусов нет независимого радио, у белорусов нет независимых газет, у них нет доступа к информации просто-напросто. Запрещены акции протеста. У нас осуществляются постоянные репрессии. В такой ситуации очень сложно вообще что-либо говорить о народе. Нельзя говорить, что белорусы принимают любую власть, хотя бы потому, что у них нет выбора, они не могут голосовать свободно на выборах. Все избирательные кампании в Белоруссии были сфальсифицированы. Никто не знает, чего хотят белорусы.
Оппозиция в Белоруссии достаточно сильная, этого нельзя отрицать. Если даже сравнивать с другими постсоветскими странами, в которых сейчас существуют условия диктатуры, если брать даже пример с акциями протеста, которые проходят сегодня в Москве, белорусские акции несоизмеримо более массовые, и оппозиция более активная и более сплоченная. И молодежь более решительная и готовая идти на жертвы для изменений в стране.
Андрей Шарый: Круг ваших знакомых вечерами на кухнях или в кафе о чем говорит? Политика обсуждается?
Наталья Радина: Безусловно, потому что сегодня все зависит от политики. И будущая жизнь зависит от того, вот мы будем жить в этой стране, если это молодежь, они, естественно, это обсуждают. Потому что он не знает, закончит он университет или не закончит, а может быть, его просто-напросто исключат, потому что он распространяет листовки, потому что он расклеивает наклейки, выходит на акции протеста. Потом, он не знает, что он будет делать после того, как он закончит вуз, даже если он его сможет закончить, потому что для того, чтобы получить какую-то работу и не быть распределенным в чернобыльскую зону, ему нужно вступить в официальный пролукашенковский Белорусский республиканский союз молодежи. Почему оказалась такая ситуация, что очень многие белорусы уезжают после окончания вузов за границу? Потому что они не могут себя реализовать в этой стране. Поэтому молодежь, естественно, очень сильно волнует, как будет развиваться страна, дальше мы будем жить при Лукашенко или мы все-таки станем нормальной развитой страной, европейской страной.
Андрей Шарый: Рассказывала активист белорусской оппозиции Наталья Радина. Сегодня вечером в центре Минска акция протеста активистов оппозиции фактически не состоялась. Они, напомню, планировали обратиться к властям с требованием освободить из-под стражи демократических активистов, которые были задержаны в рамках расследования дела о взрыве в Минске. Однако сразу после того, как оппозиционеры появились на площади, бойцы спецназа начали вытеснять собравшихся и, окружив их плотным кольцом, силой вывели с площади и более получаса сопровождали по улицам Минска.
