Программу ведет Евгения Назарец. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская.
Евгения Назарец: Несмотря на многочисленные праздники, прославляющие семью, молодым семьям в Петербурге жить по-прежнему нелегко. Одним из самых серьезных препятствий для создания полноценной семьи и, очень часто, для рождения второго ребенка является жилищная проблема. Сейчас в городе начинают появляться люди, которые пытаются решить эту проблему по-новому.
Татьяна Вольтская: Несмотря на бодрые рапорты чиновников о росте средней зарплаты, доходы большинства граждан продолжают пребывать на таком низком уровне, что приобретение собственной квартиры остается недостижимой мечтой. О решении проблемы все чаще задумываются сами женщины. Существующие сегодня субсидии на квартиру при рождении ребенка ничтожно малы, - говорит Элина Знаменская, представляющая Ассоциацию женщин Северо-Запада.
Элина Знаменская: Мы считаем, что те 5 процентов, которые выделяются на приобретение жилья на одного ребенка, на рождение, это совершенно недостаточно. Значит, если мы хотим поддерживать демографию и говорить о семейственности, то это должно быть, допустим, 5 процентов на первого ребенка, 10 процентов на второго и более 25 процентов на третьего ребенка. Если мы не будем давать доступное жилье для наше молодежи, у нас никогда не сдвинется ситуация. Потому что, простите, рожать детей, воспитывать детей - нужно создавать условия.
Татьяна Вольтская: Но пока этого нет, нужно действовать самим, - считает генеральный директор одного из петербургских агентств по недвижимости и председатель правления кредитно-потребительского кооператива Татьяна Герасименко.
Татьяна Герасименко: Я ученый-эколог в первой жизни, во второй жизни я занимаюсь ипотечным кредитованием и недвижимостью. Наглядевшись на маету наших граждан, на их низкие доходы и несовместимость предложений банковских с тем, что они могут себе позволить, мы создали по аналогии с Восточной Европой, используя опыт Западной Германии, ссудо-сберегательных касс, - мы по той же схеме создали жилищно-строительный кооператив. Достаточно много семей решили свои жилищные проблемы. Поливариантность какая-то. Я пришла, вообще, из науки, и первое, что я сделала, это я построила модель: просчитать вероятность ожидания того, как человек копит деньги и когда ему можно будет дать жилье, чтобы не прогореть и не создать дефицита. Большинство кооперативов в России развалились не оттого, что кто-то что-то украл, воровал. Конечно, такие были, но их все-таки единицы. А большинство прогорели оттого, что несовместимы цены с теми маленькими денежными средствами, которые есть у данного кооператива. То есть идея ссудо-сберегательных касс, она, конечно, была для России более актуальной, как и для Восточной Европы, которая прошла этот путь еще с 1870 года, по-моему. К сожалению, Россия выбрала двухуровневую американскую систему банковской ипотеки и очень серьезно ошиблась. Сегодня ипотечное кредитовние терпит поражение в России, признано, что оно не пошло, большинство граждан не в состоянии обратиться в банк за такими высокими ценами, за такими высокими ставками при низких доходах.
Татьяна Вольтская: Смысл обращения человека в кооператив совсем другой.
Татьяна Герасименко: Условия, которые мы ставим, это что у нас копят 10, 15, 30 процентов на будущее жилье. Либо он приходит уже с 50-процентной суммой, а остальное ему не хватает. Банк его не берет по каким-то причинам: он не может подтвердить доход или этот доход очень маленький. Мы его берем, мы делаем, в соответствии с законом об ипотеке хороший договор ипотечный, и это является залогом обеспечения надежности выдачи ему займа. У нас неплательщиков всего три человека было за всю историю. Кстати, это очень показательно.
Татьяна Вольтская: Недавно опубликованы данные, по которым в Петербурге в 2007 году родилось на 7 процентов младенцев больше, чем в предыдущий год, но это капля в море, - говорит Татьяна Герасименко, которая уверена, что при средней зарплате в 15 тысяч жилищную, а значит, и демографическую проблему в городе не решить. Но есть идея новой системы, которая, возможно, будет более эффективной.
Татьяна Герасименко: Мы хотим предложить банкам, поскольку уж так получилось, что банковская ипотека уже развилась, а кооперативы замерли, продукт - банк-кооператив. То есть совместить то, что не успели сделать, как в Германии. Раз уж так получилось, сейчас еще не поздно сотрудничество какое-то между банком и этими ячейками, маленькими кооперативами, которые более реально и более просто решают вопросы жилья за меньшие проценты и так далее. И конечно, я надеюсь, что все-таки у нас будут субсидии государственные, и все-таки у нас будет какая-то поддержка. Как ни странно, западные ссудо-сберегательные банки - им очень нравится, как мы работаем, и они думают о том, чтобы нам выделить какие-то средства для малоэтажного строительства. Переговоры сейчас ведутся. Это будет очень дико, если скорее дадут западные банки, чем наши.
Татьяна Вольтская: У Татьяны Гавриловой двое внуков, а могло бы быть и трое, но сын с семьей живет в однокомнатной квартире, и улучшить ситуацию надежды нет.
Татьяна Герасименко: Конечно, нужна и политика государственная, и города. К сожалению, для того чтобы взять ипотеку и 80 тысяч доход в семье - это невозможно.
Татьяна Вольтская: Между прочим, в некоторых регионах России жилищная проблема решается неплохо, а в Петербурге - очень тяжело, - говорит Татьяна Герасименко.
Татьяна Герасименко: Я очень большое имею критическое отношение к властям Петербурга. Мы никогда от своих питерских не видели никакой помощи. Даже такие простые вещи - мы сделали совершенно стандартные закладные, которые все банки мира выкупают, а у нас их все равно кооператив не покупает, потому что им, видите ли, маленькие объемы, надо на этом зарабатывать. А ради идеи того, что следующая семья на эти деньги еще купит квартиру, никто не хочет подумать. С чиновниками не договориться, с местной властью.
Татьяна Вольтская: Татьяна Герасименко считает, что легче договориться с областными властями, поэтому не исключено, что ее кооперативу придется перенести свою деятельность из Петербурга в Ленинградскую область.