Евгения Назарец: В эфире специальная программа Радио Свобода «Крымский фарватер».

Октябрь 2008-го. В Крыму не очень удачный курортный сезон плавно перешел в очередной политический. Возможны новые досрочные выборы. В Крыму к этому готовы всегда: есть флаги для митингов, «русский» вопрос - для полутора миллионов жителей, идея национальной автономии - для крымских татар, Черноморский флот – для Москвы. Экономика, политика, общественная и повседневная жизнь Крыма – поиск пути, своего «крымского фарватера».

Попытки лавировать между интересами разных групп населения Крыма, местных, киевских, российских и западных политиков стали особенно заметны ввиду перспективы досрочных выборов в украинский парламент. Крым в октябре я застала на очередном пике политической жизни. В Симферополе несколько русских общественных организаций проводили акции протеста против внеочередных выборов. Поводом для одного из выступлений стало опубликованное в украинских средствах массовой информации заявление лидеров Партии регионов о том, что борьба за русский язык как второй государственный может быть принесена в жертву, если понадобится создать новую парламентскую коалицию.

«У русских граждан Украины больше нет союзников среди политических партий», – неслось из мегафона. Лидер Конгресса русских общин Крыма Сергей Шувайников разоблачал на митинге Партию регионов, которую за пределами Крыма и Украины считают самой последовательной в защите русских граждан Украины.

Сергей Шувайников: Криминально-олигархические кланы устроили очередную схватку за власть. И они хотят ее провести за счет нас с вами. Сегодня власть издевается над собственным народом. Они продолжают делить собственность, они идут на новые выборы, несут лозунги «Русский язык!». А как только пришли к власти – забыли про дружбу с Россией. Вспомните, «Единое экономическое пространство» - кричала Партия регионов, Янукович. А сегодня представители Партии регионов договорились с командой Ющенко. Мы же понимаем, что если будет честное голосование, то Ющенко не получит и 10 процентов. И если мы будем молчать, значит, этот бардак, это политическое безобразие будет продолжаться.

Евгения Назарец: В крымском парламенте Партия регионов доминирует. Каковы ее шансы в случае внеочередных выборов в Верховную Раду Украины – вопрос для политологов, а не для митингов. Автономная Республика Крым - один из самых «русских» регионов Украины: здесь гривны называют рублями, а в гостинице извиняются за анкеты постояльцев, напечатанные на украинском. Пришедшие на митинг сторонники «Русского фронта» Сергея Шувайникова ставят знак равенства между отношением к себе и отношением к русскому языку.

- Ребенок пошел в школу, а его на украинском языке математику заставляют учить. Это же дурость!

- Все дорожает. Во всем играют роль деньги. Стали скандальными, стали нервными, ну, вы сами знаете. Я с 1946 года здесь живу, поэтому я уже считаю себя крымской.

- Просто противно, когда все перевели на украинский язык. Я, например, пришла в банк и говорю: «Да что такое! Разве может пенсионер научиться?! Повесили бы перевод».

Евгения Назарец: И в то время, когда борьба за статус русского языка в Крыму идет практически у каждого прилавка, политическая «надежда и опора» русских на Украине – Партия регионов - заявляет о намерении отставить борьбу за русский язык! «На самом деле, началась предвыборная борьба», – объясняет член Партии регионов и Президиума Верховной Рады Крыма Григорий Иоффе.

Григорий Иоффе: Вот эту технологию запустила Юлия Тимошенко во время импровизационных дебатов с Януковичем. И она вдруг сказала: «Вот вчера ваш соратник Борис Колесников заявил, что русский язык уже неактуален». Я видел лицо Януковича. Он не понял, в чем дело, и обалдел. А Колесников сказал следующее: «Ну, никто не возьмет необходимого количества голосов, чтобы в одиночку сформировать большинство. Надо будет с кем-то объединяться. А для того чтобы с кем-то объединяться, нужно на время снять все вопросы, которые нас разделяют. Ну, предположим, придется с кем-то из наших недругов сегодняшних объединяться. Для этого им надо снять какие-то свои вопросы, связанные, например, с «героизацией бандеровцев». Он как бы обращается к избирателям: «Ребята, вы нас ругаете за то, что мы не выполняем свои обещания по русскому языку? Но есть закон. И 226 голосов недостаточно, нужно 300. Потому что нужно изменять Конституцию. И не просто 300 голосов, а это нужно поставить в повестку дня, дойти до голосования. И если 300 голосов не наберется, то второй раз можно будет поставить вопрос только на следующую сессию».

Евгения Назарец: Русским языком на внеочередных выборах (если они все-таки состоятся) «займутся» многие партии, считает Григорий Иоффе. Отношение к русскому языку, как негативное, так и позитивное, - традиционный маркер украинской политики, наряду с отношением к НАТО, к евроинтеграции, бандеровцам, проблемам крымских татар. «Только избиратели все хуже слышат это, даже если говорить с ними на их родном языке», - замечает Григорий Иоффе.

Григорий Иоффе: «Русская карта», не российская, а «русская карта» - речь идет именно об этническом - конечно же, будет разыгрываться. И она будет разыгрываться левыми, а особенно - крайне левыми. А с другой стороны - украинскими националистами. Крым, конечно, будет втянут в эту борьбу. Дело в том, что украинский истеблишмент сегодня строит всю свою политику на антироссийской идее. Украинская власть нынешняя, «оранжевая» украинская власть, они делают вид и надеются на то, что Крым – это часть Украины, и мол, это было испокон веков.

Я коренной симферополец, родился я в России, но, тем не менее, сегодня я живу в Украине, я депутат крымского парламента, который является частью украинской власти, и нормально к этому отношусь. И я не понимаю, почему мне все время говорят, что я должен забыть об этом. Мне все время пытаются внушить такую мысль, что тот, кто начнет об этом вспоминать, будет покушаться на общеукраинское государство, на украинскую независимость. Вот это желание сегодня причесать всех под одну гребенку – это то, что дает почву для того, что в Крыму традиционно называется «крымским сепаратизмом». И я убежден в том, что если эти выборы состоятся, то те политические силы, которые мы сегодня с вами называем маргинальными, они из маргинеза выйдут и станут парламентскими.

Проходили внеочередные выборы в германский парламент шесть или семь раз в 1932 году, после чего в 1933 году Адольф Гитлер стал совершенно демократическим, законным путем канцлером этой страны. Потому что все эти внеочередные выборы довели людей до такого состояния, когда они уже сказали: «Наверное, надо посмотреть в сторону других политиков». То же самое может быть здесь у нас.

Евгения Назарец: Кстати, те, кого называют маргиналами, напомнили о себе в тот же день, что и русские организации. В Симферополе Крымская организация Конгресса украинских националистов отмечала 66-летие создания Украинской повстанческой армии. Власти не разрешили КУНовцам митинг у памятника Шевченко в центре города, сославшись на то, что место уже отдано под акцию коммунистам. Но коммунисты пришли и к украинской церкви, где активисты КУНа присутствовали на молебне по случаю праздника Покрова Пресвятой Богородицы. Коммунисты вместе с другими симферопольскими левыми движениями заблокировали двери храма.

- Выходи! Бить не будем. Флаги на землю бросай!

- Нет – наследникам полицаев и бандеровцев! Защитим память отцов и дедов!

- Пока мы едины – мы непобедимы!

Евгения Назарец: Несмотря на то, что левые кричали «выходите, бить не будем!», кажется, только присутствие милиции спасло от драки. Но украинским националистам все же пришлось тайком уходить не через парадные двери.

На фоне митингов и пикетов развернулась политическая «декларационная» кампания. В Крыму все хоть сколько-нибудь влиятельные политические силы декларировали, с кем они будут, или хотели бы быть, на новых внеочередных выборах. Общественность публично критиковала манеры политиков.

Сергей Веселовский: Пока мы видим пропорциональную систему выборов, когда мы не знаем, за кого голосуем в списках этих партий. Они - как футболисты-профессионалы: из «Милана» - в «Челси», из «Челси» - обратно в «Милан». Так и наши политики прыгают из партии в партию, из блока в блок.

Евгения Назарец: В Крыму первыми на митинги пошли русские и радикальные пророссийские организации. Автор футбольного сравнения Сергей Веселовский – лидер одной из них – Комитета гражданской безопасности «Наше право». Год назад пророссийские и русские организации Крыма призывали своих сторонников бойкотировать очередные выборы за бесполезностью участия в них. Партия регионов не оправдала надежд русских украинцев – так и не подняла вопрос о статусе русского языка. Нынче Конгресс русских общин Крыма того же мнения о Партии регионов, но, кажется, нашел нового политического попутчика – Юлию Тимошенко. Говорит лидер Конгресса русских общин Крыма Сергей Шувайников.

Сергей Шувайников: К сожалению, на сегодняшний день на Украине не существует партий, которые, действительно, могли бы представлять национальные и этнические интересы 10-миллионной этнической группы русских людей. У нас были такие партии, как Русско-украинский союз, это партия Ивана Симоненко, которая стала подспорьем партии Витренко. Мы знаем такую известную партию, как «Русский блок» господина Свистунова. К сожалению, она тоже отошла от самостоятельной работы и в Крыму стала как бы подспорьем Партии регионов. И люди, которые имеют сегодня власть в Крыму, которые еще недавно имели всю полноту власти в Украине, имели парламентское большинство... Я говорю о Партии регионов и ее союзниках, о господине Януковиче. И нам хорошо известно, что сегодня олигархические круги Партии регионов вошли в сговор с господином Ющенко и готовы финансировать и «Нашу Украину», и финансировать Партию регионов, они сегодня не защищают наших интересов. Мало того, сегодня в борьбе за власть, которая длится уже три-четыре года, они готовы предать любые лозунги и любые свои обещания. Партия регионов, так резко критиковавшая господина президента, сегодня снизила эту критику. Уже ни одного плохого слова.

Сегодня нашли объект – это правительство, это госпожа Тимошенко, на которую можно сегодня взвалить все беды, которая вынуждена бороться за социальные проблемы, угождать президенту, угождать парламенту. Она тоже оказалась заложницей этой политики. А почему оказалась? Потому что она прагматик, она сегодня пытается что-то сделать для этого государства, для общества. И все понимают, что она сегодня реальная кандидатура на президентский пост.

Евгения Назарец: Комплименты Тимошенко от пророссийских деятелей Крыма – еще не союз, но предложение руки, привыкшей к древку флага и транспаранта. Только вот такие «рабочие руки» у серьезных украинских политиков доверием не пользуются – в этом уверен депутат крымского парламента, член Партии регионов Григорий Иоффе.

Григорий Иоффе: Мой добрый, старый знакомый Сергей Шувайников является учредителем двух десятков различных организаций, позиционирующих себя с защитой прав русскоязычных. Никто всерьез этого не воспринимает. Я даже не могу сказать, что это маргинальная организация, потому что они виртуальные – их, в принципе, нет. Сегодня люди, имеющие вот эту политическую направленность, простые люди, которые ощущают дискомфорт в связи с тем, что каким-то образом рвется нить с Россией, с их бывшей родиной, которые не совсем понимают, почему в современной Украине и в автономии, которая есть в современной Украине, нужно забывать все из своего прошлого, эти люди являются вот тем материалом, на котором строят свои действия не очень приличные политики.

Евгения Назарец: Помимо «русской карты», в Крыму на будущих досрочных выборах в Верховную Раду Украины будет активно разыгрываться и «татарская». Тринадцать процентов населения Крыма – крымские татары. Все остальные избиратели Украины, а особенно Крыма, небезразличны к их притязаниям на крымско-татарскую автономию. «Татарский» вопрос беспокоит украинского избирателя вне зависимости от того, сторонники это или противники изменений в Конституции с целью создания автономии.

Украинские политики, имея в виду, что вероятность новых внеочередных выборов весьма велика, обозначают свою позицию: крымские представители Блока Юлии Тимошенко обещают закрепить статус крымско-татарского языка в автономии, наряду с русским. Крымская организация менее популярной партии «Единый центр» высказалась за принятие «замороженного» еще с «доющенковских» времен закона «О статусе народов, депортированных из Крыма по национальному признаку». И если новые внеочередные выборы состоятся, то лидерам меджлиса крымских татар будет из кого выбирать себе союзника. И они уже выбирают. Объясняет один из лидеров меджлиса Рефат Чубаров.

Рефат Чубаров: Нашими партнерами всегда выступали политические силы, которые декларируют идеи демократии. Я бы их назвал одним словом – это национально-демократические силы Украины.

Евгения Назарец: Но практически любая сила на Украине декларирует сейчас демократические идеи.

Рефат Чубаров: Да, в общем-то, я с вами согласен. Но тогда я немножко, может быть, уточню: это те политические силы, которые говорят о европейском пути интеграции Украины, о вступлении в Евросоюз и НАТО.

Евгения Назарец: То есть коммунисты и «регионы» остаются за скобками? А остальные – более или менее...

Рефат Чубаров: Разумеется, да. Потому что, ну, если мы говорим о коммунистах, то эта сила всегда выступала против усилия по восстановлению прав крымских татар. Что касается Партии регионов, то это очень большие прагматики, которых меньше всего интересуют такие вопросы, как права человека, права народа.

Евгения Назарец: Все идет к тому, что выбор будет не в пользу пропрезидентского крыла, дает понять член меджлиса Ильми Умеров.

Ильми Умеров: Я сам был в стане «оранжевых», я был доверенным лицом у президента Ющенко. Но лично я в значительной степени разочарован, несмотря на то, что я сейчас нахожусь на той должности, на которую он меня и назначил. Потому что и коалиция, в общем-то, не состоялась, и решения, и обещания, которые были когда-то розданы народу, не свершились.

У нас есть соглашение с партией, которая называется «Народный Рух Украины», с 1992 года. И нам удобно быть последовательными. Скорее всего, мы в этот раз точно так же и поступим: куда пойдет руководство Руха, туда, в общем-то, пойдем и мы. И свернуть с этого пути нас заставит только то, если нас начнут в чем-то притеснять или «кидать» (есть такой термин). У нас всегда было два депутата. И если будут гарантированы два места в кандидатском списке в проходной части и несколько условий, которые мы поставим вынести в повестку дня, - закон о статусе крымско-татарского народа, вариант, который рассматривался в меджлисе, буквально в двух-трех условиях, то мы, скорее всего, пойдем туда, куда пойдет «Народный Рух». А если говорить о каких-то прогнозах, то, скорее всего, это будет БЮТ.

Евгения Назарец: Как и Ильми Умеров, Энвер Абдураимов, успешный на Украине предприниматель, четыре года назад поддерживал Виктора Ющенко. И сегодня он для себя нашел объяснение, почему так изменилось отношение к «оранжевому» президенту.

Энвер Абдураимов: Когда президент пришел к власти, я сам его поддерживал. Я сам, в общем-то, являюсь членом партии «Наша Украина». И в общем-то, его поднимал и подтягивал всеми своими возможными силами в какой-то степени. А он пришел и начал включать какие-то реформы, которые население не приняло. Потому что он, мне показалось потом, по итогам, я так понял, что он президент не этого государства, а государства на 20 лет позже.

Евгения Назарец: О крымских татарах сегодня говорят те политики, кто почувствовал и намерен использовать тот факт, что многие из них, можно сказать, разочаровались в Ющенко. «Будет совсем неплохо, если понимающий и принимающий идею крымско-татарской автономии союзник найдется и за пределами Украины», – объясняет бывший председатель Крымско-татарской общественной организации «Милли Фирка» Васви Абдураимов. Он попал в национальные оппозиционеры после того, как выступил с обращением к российским лидерам Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину, а также к президенту Татарстана Минтимеру Шаймиеву с просьбой о поддержке крымских татар.

Васви Абдураимов: То заявление, которое сделал я, как будущий председатель партии «Милли Фирка», вызвало эффект разорвавшейся буквально бомбы не только в Крыму, но и в Украине, и во всем мире. Вы знаете, некоторые мои соратники, так скажем, ожидали, что это вызовет чуть ли не катастрофу в политическом развитии партий. Мониторинг, который мы провели, по тем настроениям, которые существуют в крымско-татарском сообществе, и по тем многочисленным письмам, которые пришли в редакцию после этого заявления, и по тем многочисленным звонкам и просто встречам, когда люди считали нужным, так сказать, пожать мне руку и поблагодарить, что, наконец-то, сделан тот шаг, который многие крымские татары, как они говорят, обсуждают давно на кухнях, - все больше и больше симпатий становится на стороне нашего великого северного соседа. И эти симпатии намного выросли после той принципиальной полиции, которую Россия заняла в кавказских событиях последнего времени. Да, прагматический интерес, да, сферы влияния. Но при этом она выступила защитницей малых и слабых народов.

Это вопросы времени. И я не думаю, что это далекая перспектива. Думаю, что может так ситуация обернуться к 2017 году, когда именно этот вопрос станет ключевым для того, чтобы либо Украина, либо Россия поставит окончательную точку в вопросе с Крымом. И я не думаю, что крымско-татарская автономия, а мы ее назовем крымской автономией, она чем-то угрожает или будет чем-то угрожать целостности или интересам России, которая имеет таких, извините, национальных республик большое количество.

Евгения Назарец: Васви Абдураимов «заплатил» за свою откровенно пророссийскую позицию постом председателя «Милли Фирка», но остался редактором довольно популярной в Крыму газеты «Полуостров». Доступ к общественному мнению его идеям не закрыт. Заместитель председателя меджлиса крымских татар, депутат Верховной Рады Украины Рефат Чубаров находит подобные воззрения провокационными.

Рефат Чубаров: Если кому-то захочется использовать ситуацию в Крыму для дестабилизации Украины, то, разумеется, этого можно достигнуть, в первую очередь, через провокации. И то, что в эти провокации могут быть вовлечены люди, которые будут являться этническими крымскими татарами, украинцами или русскими, - это тоже очевидно. Ну, потому что это как раз одна из тех сфер, где очень легко мобилизовать определенные группы людей.

То, что касается обращения руководителя «Милли Фирка», или уже экс-руководителя, Васви Абдураимова в адрес Путина, Медведева и Шаймиева почему-то, то в каждом сообществе всегда находятся некие маргинальные группы, которые предпринимают такие эпатажные выходки. Ну, даже эта организация, она как бы дала должную оценку действиям своего руководителя, и он сейчас освобожден от своей должности. Хотя понятно, что, я еще раз повторяю, если кто-то, не дай Бог, решит радикальным образом извне изменить ситуацию в Крыму, то, конечно, в первую очередь, они будут искать благовидные мотивы, и для этих благовидных мотивов они используют тех людей, которые живут в Крыму, это очевидно.

Евгения Назарец: А вы можете сказать сейчас, что вы контролируете ситуацию в сообществе крымских татар, чтобы не позволить отреагировать импульсивно на какую-либо провокацию?

Рефат Чубаров: А вы мне можете назвать даже государство, которое может на своей территории контролировать действия ФСБ?

Евгения Назарец: Пророссийские силы в Крыму научились принимать во внимание то, что крымские татары – это уже давно не единая электоральная прослойка, и что их при этом общая приверженность идее национальной автономии – раздражитель для всех крымчан, кто татарами не является. Говорит депутат Верховной Рады Крыма, член Партии регионов Григорий Иоффе.

Григорий Иоффе: Сегодня вот эти неприятности, связанные с переселением крымских татар в Крым, используют все кому не лень, и в первую очередь – крымско-татарские политики. И если в прошлые годы руководители Крымско-татарского национального движения были монолитны... Есть разные группы, и они между собой сегодня конкурируют, стремясь показать, кто из них больше радеет за интересы своего народа. И естественно, из сундука, из крымско-татарского сундука вместе с коврами вынимается совершенно замшелая, но очень привлекательная идея о крымско-татарской национальной автономии. А почему этого права лишены абхазы, южные осетины? Значит, в одном случае, крымские татары имеют право, а те не имеют? В XXI веке неприличны такие яркие двойные стандарты.

Евгения Назарец: Даже при, казалось бы, очевидных векторах, по которым накануне возможных внеочередных выборов двинулось общественное мнение среди крымских татар, прогноз относительно влияния этого сообщества на исход голосования не может быть описан по формуле: с кем будут эти 13 процентов населения Крыма? По последним данным лишь половина тех из них, кто имеет право голоса, придет на избирательные участки. Раньше доходило и до 90 процентов, при этом большинство голосовали так, как порекомендует меджлис.

Впрочем, по данным социологов, усталость от выборов присуща всем жителям Украины, и особенно - Крыма. Но по данным тех же опросов, крымские татары, в отличие от остальных жителей региона, сохраняют оптимизм и веру в лучшее будущее для себя. Настанет время, когда и идея национальной автономии крымских татар будет воспринята вовсе не как вредная сепаратистская идея, считает глава бахчисарайской администрации Ильми Умеров.

Ильми Умеров: Даже если реалии не позволяют решить этот вопрос, то с повестки дня или из перечня требований крымских татар он не будет снят.

Евгения Назарец: А сколько нужно лет, чтобы об этом заговорил, кроме крымских татар, еще кто-то всерьез?

Ильми Умеров: Вот этого я не знаю, сколько лет надо. Иногда какие-то резкие изменения происходят мгновенно. А иногда к ним не возвращаются десятилетиями. А для того чтобы изменить статус Автономной Республики Крым, достаточно внести два-три изменения в Конституцию Украины. Может быть, на каком-то этапе мы сами откажемся от идеи, которая говорит о восстановлении государственности крымских татар, вот в такой форме, о которой я говорил - в составе Украины крымско-татарской автономия. Но это только в том случае, когда не будут ограничиваться наши права и будут гарантированы Конституцией. Нынешняя Конституция автономной республики Крым вообще даже не упоминает о присутствии здесь каких-нибудь коренных этнических единиц.

Евгения Назарец: Конституция Крыма говорит, что в этой автономной республике живут 130 народов, и все они равны. Ильми Умеров называет это полной ерундой. По его мнению, подобное положение Конституции – это лишь повод для постоянных споров. Впрочем, Крым дает массу поводов для споров, в том числе и между государствами.

Россия рассматривает возможность оставить Черноморский флот в Крыму и после 2017 года, когда истекает ныне действующее соглашение с Украиной о размещении базы российского флота в Севастополе. Как заявил вице-премьер Российской Федерации Сергей Иванов в интервью британской телерадиокомпании «Би-Би-Си», Россия будет стремиться продлить договор. Крымские военные эксперты не исключают такого развития событий.

Но не исключают пребывания российского флота в Крыму после 2017 года – это не означает, что приветствуют. Таков общий знаменатель большинства комментариев, полученных мною от аналитиков, выражающих точку зрения украинских властей. Руководитель Центра содействия решению геополитических проблем в Черноморском регионе «НОМОС» Сергей Кулик говорит, что продление сроков пребывания Черноморского флота в Севастополе – предмет торга.

Сергей Кулик: Во-первых, Украина всегда оглядывается при принятии каких-то решений. И Россия достаточно недвусмысленно намекает на то, что флот – это здесь сила, и может кое-что сделать. И поэтому при принятии любых решений, естественно, Украина оглядывается: что у нее за спиной. А за спиной у нее достаточно сильное и большое вооруженное формирование. Как любят говорить в России – подбрюшье. Во-вторых, Черноморский флот Российской Федерации, который здесь находится, - это всегда предмет торга для решения тех или иных вопросов. Вот самый последний вопрос – это заявление министра обороны Российской Федерации Сердюкова по поводу вывода Черноморского флота в 2017 году. Сердюков говорит о том, что «мы готовы вам заказать авианосец, чтобы вы делали на своих... ну, как бы обеспечивали свои мощности кораблестроительные, но мы за это в 2017 году не уйдем».

Евгения Назарец: «Россия заинтересована в пребывании Черноморского флота в Крыму, поскольку это позволяет ей влиять на внутреннюю и внешнюю политику Украины», – говорит руководитель Аналитического центра «НОМОС» Сергей Кулик. Прежде всего, за счет того, что присутствие российского флота в Севастополе является почвой для сепаратистских и пророссийских настроений в Крыму, что держит Киев в напряжении. О том, что у российских военных не может быть существенных стратегических интересов на Черном море, говорит и капитан первого ранга, главный редактор Телерадиокомпании «Бриз» ВМС Украины Мирослав Момчак.

Мирослав Момчак: Мы сегодня имеем огромное идеологическое влияние российского флота на Севастополь, а через него – на Крым. По сути, вот эти двойные паспорта, которые тысячи людей имеют, для чего их выдают? Для того чтобы они могли принимать участие в политической жизни государства нашего и, естественно, влиять на него своими разными выборами при решении тех или иных вопросов, при выборах органов местной власти. Дальше. Вот все эти антиукраинские «боевые листки» и средства массовой информации – все это печатается на Черноморском флоте по дешевке. Ну, Черноморский флот, он тоже сокращает все, кроме двух вопросов: все, что связано с идеологической и информационной деятельностью, с культурой и искусством. По сути, России этот флот, как военная организация, абсолютно не нужен. Потому что Черное море, оно небольшое, и каких-то стратегических интересов здесь абсолютно нет. Тут есть один стратегический интерес у думских политиков – это через флот держать в напряжении Украину.

Евгения Назарец: За заявлениями российских и украинских политиков по поводу пребывания российского Черноморского флота в Севастополе пристально следят несколько десятков русских и пророссийских радикальных организаций в Крыму. Лидер Крымской правозащитной организации «Вера» Святослав Компаниец говорит, что у деятельных сторонников российского присутствия в Крыму есть вопросы к российским властям по поводу Черноморского флота.

Святослав Компаниец: Нам непонятно, почему все-таки в последние годы идет списание все новых и новых кораблей, почему вместо шести дивизий во флоте осталась всего лишь одна, фактически нет авиации. Ведь флот должен обновляться. И мы это знаем, и мы очень ревностно за этим следим. Новые корабли во флот не поступают. И для нас это является знаком того, что флот будет уходить. А если уйдет флот, то трудно даже сказать, какие настроения тогда поднимутся в Крыму. Потому что, по крайней мере, радикалы пророссийские... мы уйдем, видимо, вместе с ними в Россию. То есть пойдем на любые меры, если это произойдет. Мы очень желаем того, чтобы не только он оставался, но и с приходом все-таки нового политического руководства, и в первую очередь молодого президента, и в связи с событиями в Закавказье Россия все-таки, действительно, занялась бы модернизацией и Черноморского флота, и модернизацией, фигурально выражаясь, своего отношения к подлинным пророссийским организациям, которые не словом, а делом отстаивают здесь ее интересы.

Евгения Назарец: Одной из наиболее заметных акций пророссийских радикалов в Крыму стала подача иска в Административный суд Севастополя о незаконности нахождения города в составе Украины. Но чаще всего подобные организации прибегают к митингам, пикетам и другим демонстративным проявлениям. Главный редактор Телерадиокомпании «Бриз» ВМС Украины Мирослав Момчак, как журналист, подмечает, что действа пророссийских активистов выглядят оплаченными.

Мирослав Момчак: Те русские общины, которые здесь находятся, они не делают престижа самой России. Потому что это, как правило, люди старшего поколения, слабо образованные, люди, которые ходят на митинги за деньги. И когда иностранцы смотрят на эти их митинги, где, кроме злобы, ненависти к Украине и всему европейскому, ничего нет, то сразу встает вопрос: «А что, это россияне такие?». Для того чтобы создать здесь имидж Севастополю как вечного борца и так далее, тут создан ряд небольших общественных организаций, типа Русской общины, пророссийское Движение «Крым», но там людей немного. Ну, вот всего «Русский блок» объединяет где-то человек 600, а активных из них, ну, человек 250-300. И активистами они являются настолько, насколько хватает у лидеров этих партий денег. То есть они платят им за митинг по 50 гривен, а если надо больше постоять и на холоде, то и по 100 гривен. Ну, они и ходят туда – как на работу. Эти люди просто втянулись в это. Они даже не понимают, что они говорят.

Евгения Назарец: Заказной характер деятельности пророссийских активистов в Севастополе готов доказать руководитель Аналитического центра «НОМОС» Сергей Кулик.

Сергей Кулик: В июне господин Затулин проводил здесь конференцию, связанную с взаимоотношениями Украины и России. И собрал вот эти все организации на площади Нахимова, в Доме Москвы. И вот там лидеры этих организаций открытым текстом говорили о том, что хватит «деребанить» бюджетные деньги России, надо все это упорядочить, чтобы они были в одной организации, и чтобы вокруг одной организации вся эта работа по борьбе с Украиной и украинским флотом велась, так сказать, централизованно. То есть конкретно говорилось о том, что люди получают деньги. И у меня есть диктофонная запись этого выступления.

Евгения Назарец: Эксперты, выражающие точку зрения украинских властей в вопросах Севастополя и пребывания там российского флота, утверждают, что радикальное пророссийское движение в Крыму немногочисленно. Но лидер Крымской правозащитной организации «Вера», один из создателей Народного фронта «Севастополь-Крым-Россия» Святослав Компаниец утверждает, что за последний год с небольшим число активных участников их акций возросло. Они рассчитывают на поддержку российских властей и политиков, однако, по словам Святослава Компанийца, денег из России на свои акции его организации не получали.

Проблема российского влияния в Крыму обсуждается как один из ключевых вопросов внутренней политики в регионе. Эксперты говорят и об экономических интересах России в Крыму, и о том, что количество украинских граждан, имеющих и российские паспорта, все увеличивается. По разным данным, в Крыму сейчас проживают от 60-ти до 100 тысяч людей, которые, вопреки украинским законам, имеют двойное гражданство. Внимание к этому обострилось во время вооруженного конфликта на территории Грузии. На Украине многие политики отмечали, что именно проживание в Абхазии и Южной Осетии российских граждан стало формальным поводом для России вмешаться в конфликт на территории другой страны. Может ли в Крыму повториться «грузинский» сценарий – это вопрос, ответ на который на Украине пытаются искать, выясняя количество обладателей двух паспортов, – синего и красного, украинского и российского. Политическая составляющая этого вопроса пока перевешивает правовую, хотя на Украине двойное гражданство незаконно. Но до сих пор это было просто удобно. Работать и пребывать в России, а также регистрировать собственность там и тут русским жителям Крыма с двумя паспортами проще. Тысячи сообразительных граждан с 1990-ых годов пользуются пробелами в украинском законодательстве: получили украинские паспорта, не сдав российские.

Принятые не так давно изменения в российском законодательстве по упрощенному получению российского гражданства для бывших соотечественников создали видимость того, что и Российская Федерация сегодня готова стимулировать процесс получения двойного гражданства. Именно создали видимость, считает крымский правозащитник Святослав Компаниец.

Святослав Компаниец: Проблема паспортов, она совершенно надумана. Наоборот, свободно получить его весьма проблематично сейчас в Крыму. Насколько я знаю, мы пытались выяснить этот вопрос, очереди постоянные в консульствах, и далеко не все это получают. Это полный блеф. Ничего подобного абсолютно! Более того, мои знакомые из Киева приезжали, они думали, что здесь, в Крыму, действительно, проще получить эти паспорта. Ничего подобного! Ничего они здесь не получили, это факт.

Евгения Назарец: Но сегодня имеющие и российский, и украинский паспорта жители Крыма не афишируют этот факт. Ведь украинская прокуратура проявляет к ним интерес. Правда, способов точно подсчитать обладателей двойного гражданства у прокуроров, как выяснилось, не так много. Эксперты пользуются другими методиками. Некоторые из них раскрывает руководитель Аналитического центра «НОМОС» Сергей Кулик.

Сергей Кулик: Буквально в прошлом месяце было интервью консула Российской Федерации в Симферополе, и потом это интервью было вывешено на интернет-сайте. Но потом его оттуда убрали, быстренько смекнув, о чем идет речь. Так вот, российский консул в Симферополе на вопрос о паспортизации сказал, что «это неправда, никакой массовой выдачи паспортов нет. Мы каждый день выдаем 8-9 паспортов в течение существования консульства». Вот и умножаем: 10 лет существования консульства на 340 дней, ну, пусть на 300 дней – и получаем количество паспортов, которые выданы. Ну, это порядка 30-40 тысяч. Потом это быстренько, через два дня исчезло с сайта, потому что дошло, наверное, до тех, кто это прочитал, что не совсем то сказал консул.

Я исхожу из личного общения и из личных наблюдений, что эта выдача паспортов, что бы там ни говорили, существовала. Среди моих личных знакомых есть люди, которые в микрофон не скажут, но мне они конкретно говорили о том, что они получали российские паспорта в упрощенном порядке. Для некоторых из них это была как бы плата за какие-то услуги, оказанные российской стороне, в том числе и информационные. Среди моих знакомых есть один такой человек, который получил российское гражданство для своей семьи за три дня, что, согласитесь, нереально. Людей с двумя паспортами, российским и украинским, ну, это моя экспертная оценка, тысяч 40, не меньше.

Мы провели небольшой эксперимент. У нас есть списки избирателей. Мы когда-то работали в избирательной комиссии. Может быть, это незаконно, но, тем не менее, они есть. И есть некоторые списки тех военнослужащих Черноморского флота, которых мы знаем. Мы их просто из газет выбрали и так далее. И потом мы проверили. Это тоже порядка тысячи. Мы нашли таких людей, которые являются и военнослужащими Черноморского флота Российской Федерации, и в то же время они голосовали на выборах. А если они голосовали, значит, они имеют украинский паспорт. Так что эта проблема существует. Но доказательств... я сомневаюсь, что кто-то вам эти доказательства конкретные даст.

Евгения Назарец: Руководитель Аналитического центра «НОМОС» Сергей Кулик полагает, что российская дипломатия имела в планах повторение «грузинского» сценария в Крыму, и не оставила эту идею до сих пор.

Сергей Кулик: В нынешней ситуации России крайне невыгодно признать, что здесь шла паспортизация, ну, с учетом событий, которые произошли в Грузии. Сразу же идет обвинение в том, что готовился такой же вариант, как с грузинами, и на Украине, и в Крыму.

Евгения Назарец: Но он не готовится.

Сергей Кулик: То, что он готовился, я в этом деле практически не сомневаюсь. А то, что после реакции, которую не смогло просчитать международное сообщество, на события в Грузии, они, конечно, стараются это дело сейчас нивелировать. Ну, посмотрите даже на риторику российских руководителей еще три месяца назад: «Украины нет. Это Малороссия. Это наша территория. И вообще непонятно, как Крым очутился...». А после «грузинских» событий заявление Путина: «У нас нет никаких территориальных претензий к Украине». Я не верю в такую смену мнения у руководителей такого ранга. Это тактический ход, чтобы успокоить всех пока. А потом, когда все успокоится, можно будет к этому вопросу вернуться еще раз.

Евгения Назарец: Основной территорией «охоты» на крымчан с украинско-российским гражданством, вероятно, может стать Севастополь. Только контингент Черноморского флота – около 14 тысяч человек. Большинство населения называют себя русскими, и логично предположить, что многие из них захотели и нашли способ подтвердить этническую самоидентификацию российской паспортизацией.

Но из глубины Крыма, не с побережья, проблема российских интересов на полуострове выглядит несколько по-другому. Объясняет глава администрации Бахчисарайского района Ильми Умеров.

Ильми Умеров: Половина инвестиций в Крым идет напрямую из Российской Федерации. Из другой половины - примерно половина – это инвестиции внутриукраинские. Но это украинцы, которые, так или иначе, связаны с Россией. И только четверть остается на все остальное. Если окажется, что это связано с такими политическими деятелями, как Затулин, Лужков и так далее, которые время от времени приезжают в Крым и устраивают здесь всякие провокационные выступления, и если эта экспансия экономическая связана с их деятельностью, то это немножко опасно для Украины. Потому что через какое-то время может произойти что-то наподобие Абхазии и Осетии, когда скажут, что «здесь наши люди, здесь наши граждане, здесь наш бизнес, здесь наш капитал, здесь наша собственность, и поэтому мы будем защищать». И между Украиной и Россией может возникнуть какой-то конфликт.

Евгения Назарец: Россия прилагает планомерные усилия для наращивания своего влияния в Крыму – об этом говорят эксперты, это приветствуют те, кто называет себя «русскими украинцами». Но показательно, что и пророссийские радикалы в Крыму, и степенные местные политики разного толка, и далекие от политики жители региона, с которыми мне приходилось беседовать, как правило, едины в ключевом вопросе. Все говорят одно: вооруженные конфликты в Крыму по «грузинскому» сценарию исключены, если, конечно, кто-то не привнесет их извне. Говорит правозащитник Святослав Компаниец.

Святослав Компаниец: Таких событий, как в Грузии, здесь быть не может, и в принципе, не может быть. Во-первых, по одной простой причине: ни русские, ни крымские татары – это не грузины, не абхазы и не осетины.

Евгения Назарец: И без больших потрясений и тоги летнего туристического и курортного сезона 2008 года - не в пользу Крыма. Местные власти оценивают их как «неплохие». Но нынче большинство иностранцев, приезжавших на Украину, Крыму предпочли Киев. Россияне тоже не оправдали ожиданий Министерства туризма и курортов Автономной Республики Крым. Принимающая сторона предпочитает не связывать падение интереса к отдыху в Крыму с большой политикой или экономическим кризисом. Министерство курортов и туризма Крыма планировало в этом году достичь рекордных показателей посещаемости полуострова – 6 миллионов курортников. Основной расчет министерство делало на неорганизованных отдыхающих из России и Украины, которые едут в Крым по привычке. Что произошло с привычкой к Крыму у традиционных отдыхающих, власти предположений не делают. Те же, кто работает для туристов на побережье, говорят, что нынче летом в Крыму была погода не очень.

Как бы то ни было, дайв-центр, который впервые в этом году открыли в Алуште опытный спелеоподводник Олег Климчук с товарищами, не остался в убытке.

Олег Климчук: То есть людей меньше, а денег больше. В этом году было поменьше. Если раньше всегда было очень много москвичей, то в этом году, вроде бы, поменьше. И так говорят люди, что этот сезон похуже. Ну, профессионалов, которые занимаются своим делом, то есть нас это не так сильно касается. В политику может какой-то крен идти, но есть же вещи более сильные, чем политика. Это - природа. Вот посмотри на Черное море, поныряй, посмотри, сколько кораблей затонувших, всяких артефактов лежит, то есть просто покопайся в земле, откопай патроны – и все станет понятно, что политика-то политикой, а за эту землю... здесь всегда люди стремились жить и жили, сражались за эту землю. Ну, наверное, это не просто так. А то, что где-то какой-то Путин или Ющенко, или еще кто-нибудь сказал по телевизору... ну, они могут какие-то волны пускать, но с природой, то есть с настоящими вещами они ничего не могут сделать, тут они бессильны.

Евгения Назарец: Доля туристов из Российской Федерации на крымских курортах, которая всегда была не менее 30-40 процентов, в 2008 году снизилась в 1,5 раза. Туристов из дальнего зарубежья в Крыму побывало процентов 6 от общего потока отдыхающих. Инвестиции в крымскую туристическую сферу материализуются в дорогие апартаменты, элитные отели, ведомственные дома отдыха – это бросается в глаза так же, как и невысокое качество инфраструктуры. Впечатления приезжего человека подтверждает глава администрации Бахчисарайского района Ильми Умеров.

Ильми Умеров: Как грибы, растут новые оздоровительные всякие учреждения, гостиницы, элитное жилье, шикарные коттеджи, хорошие автомобили у большинства людей. Бедность рассматривается только в каких-то коммунальных структурах. У нас очень плохие дороги, сети водопроводные. Вот эти два направления – это бич Крыма. В Крыму не живут люди бедно, хотя на этом фоне, видимо, значительная часть средств находится в тени.

Евгения Назарец: Бахчисарайский район находится на третьем месте по объему инвестиций в Крыму, но древняя столица Крымского ханства не может похвастаться тем, что деньги эти работают на привлечение туристов. Море – главный «продавец» Крыма, вдали от побережья история и достопримечательности дожидаются туристов намного реже. Говорит Ильми Умеров.

Ильми Умеров: У нас самый насыщенный район историческими памятниками в Украине - больше 300 официально зарегистрированных. А если соответствующие структуры серьезно поработают, то я думаю, что еще сотню-другую можно будет добавить. Из девяти пещерных городов, которые есть в Крыму, или даже в Украине, потому что больше нигде их нет, восемь находится на территории Бахчисарайского района. Есть единственное место в Украине, где есть реально сохранившиеся наскальные рисунки, возраст которых насчитывает 40 тысяч лет, - у нас в районе. Промышленность и сельское хозяйство, и только начинается, совсем небольшой процент пока, но я уверен, что будет расти, - это курортно-рекреационная зона, туризм.

Евгения Назарец: Бахчисарайский район, где глава - Ильми Умеров, несмотря на многочисленные памятники истории и археологии традиционно считается сельскохозяйственным. Но к здешним землям проявляют интерес еще и археологи: недавно обнаружили захоронение 500-летней давности, относящееся к истории крымских татар. В Крыму сейчас вообще популярна идея поиска истории, что называется, «для себя», а не для туристов. В Бахчисарае открывают неизвестную историю коренного крымско-татарского народа. Сторонники «украинского» Крыма ищут и находят подтверждения того, что в Крыму были и свои флотоводцы. Телерадиокомпания «Бриз» ВМС Украины в Севастополе подготовила цикл программ на эту тему. Рассказывает главный редактор ТРК «Бриз» Мирослав Момчак.

Мирослав Момчак: Потому что эта тема, как правило, или обходится местными средствами массовой информации, или искажается. А мы стараемся придерживаться правды, исторической правды. Проводим и свои журналистские исследования. Очень популярны у нас авторские программы, которые связаны и с историей Украины. Есть очень популярные программы (и очень часто звонят люди и просят повторить) о флотоводцах Украины, потому что о них никогда в жизни никто не говорил. И насколько мне известно, в России о них вообще не говорится. «Не было в Украине флотоводцев, все были российские». Исторические деятели, военные деятели, те или иные даты из истории Украины, которые в советский период трактовались по-разному или вообще о них умалчивалось.

Евгения Назарец: Журналист, редактор издающейся в Симферополе газеты «Полуостров» Васви Абдураимов полагает, что крымское будущее не стоит связывать только с прошлым и привычным – с историей и туризмом.

Васви Абдураимов: Конечно, традиционно туризм и рекреация, в том числе и «зеленый» туризм, и этнотуризм, и исторический туризм – это одно из перспективных направлений развития экономики Крыма. У нас есть еще одно направление, которое пытаются сейчас перепродать западным богатым фирмам. Ведь у нас еще есть огромные залежи энергоресурсов. Я говорю и о перспективных разработках в шельфе Азовского моря, где есть огромные залежи нефти. И потом, я думаю, что за ближайшие 20-30 лет технологии вырастут таким образом, что мы сумеем использовать в качестве энергоресурсов и сероводород дна Черного моря. И я думаю, что самый главный ресурс – это человеческий ресурс, это интеллект. Всегда происходят наибольшие, так сказать, прорывы в развитии и экономики, и в культурной сфере, и в научной сфере на стыке культур.

Евгения Назарец: Об этой особенности Крыма говорил и предприниматель Энвер Абдураимов. Смешение, сосуществование народов и культур, и мировоззрений, а не столкновение – таким он видит ближайшее будущее Крыма.

Энвер Абдураимов: Я так думаю, что если бы сегодня, в общем-то, думали больше не о каких-то крайностях, а думали бы просто о том, как поднять здесь жизнь экономическую, то все бы эти вопросы снялись сами собой. Я думаю, таким образом, Крыму надо выбрать свою позицию, никуда не прыгать, а думать о том, как поднять свою жизнь. Вот эти все розни, они тоже буквально еще лет на 10. И когда поколение сменится, в Крыму появятся крымские татары, которые родились, выросли и жили рядом с местным населением, эта проблема, по сути, будет уже исчерпана. Просто независимо от того, что это за человек, но если он живет плохо, не обустроено, то понятно, что его голову посещают дурные мысли.

Украинцам надо просто думать, по сути дела, как бы не за Россию, не за Америку и не за Европу, а думать за себя. И говорить: «Мы – украинцы». И самовыраженность какую-то проявить. И тогда, мне кажется, будет легче. Наша жизнь – это всегда выбор между одним поворотом или другим. Поэтому, наверное, здесь этот поворот хоть и тяжелый, но мы его вынуждены пройти. Просоветские, пророссийские, так сказать, люди – это не есть плохо и не есть хорошо. Просто это уже как бы естество, которое сегодня есть. Это все равно, что у меня родился сын брюнет, а я блондин. Ну, как я могу ненавидеть блондина или брюнета?..

Евгения Назарец: А спелеоподводник Олег Климчук все минувшее лето провел в Алуште, в политику и общественные страсти погружен не был, поскольку погружался в Черное море. Он с коллегами и товарищами впервые в этом году открыл в Крыму дайв-центр. Результатами сезона доволен. В день, когда мы встретились, дайв-центр закрывался. На несколько минут Олег отвлекся от сборов.

Олег Климчук: Я купил журнальчик - захотелось почитать, что же творится в мире. И там очень много всякой информации, что этот сезон - просто пик по инвестициям и вложениям в Крым, в крымскую землю. То есть все нефтяное «бабло», выкаченное на Севере, оно трансформируется в красивые дворцы на Крымском побережье.

Евгения Назарец: Люди, которые сюда едут все-таки не за собственностью, а за тем, чтобы провести часть своего отпуска или полностью...

Олег Климчук: Отдохнуть.

Евгения Назарец: Да, отдохнуть. Они сразу видны? Они чем-то отличаются от тех, кто себя осознает как потенциальный крымчанин или, по крайней мере, владелец части Крыма?

Олег Климчук: Они отличаются. Но еще есть много просто ценителей Крыма, людей, которые проводили здесь и много времени, и до сих пор не утомились искать что-то новое. Приехать, отдохнуть, встретиться с какими-то новыми людьми, посмотреть новые места... Потому что я еще не знаю человека, который знал бы в Крыму все. Ну, конечно, они все отличаются. Но, в принципе, крымчан, людей, которые живут в Крыму, и отдыхающих... ну, конечно, огромная пропасть между этими людьми. То есть их узнать можно сразу. Есть определенный стереотип, когда люди приезжают в Крым, действительно, выбравшись из Москвы, из Питера, из Киева, из какого-то бешеного ритма городского, из этих «джунглей», и они просто дышат этим воздухом, смотрят на этот Крым – и у них просто «сносит крышу», потому что это, действительно, остров свободы, где минимальное давление государства, еще какого-то пресса. То есть, по большому счету, это не Украина, не Россия, а это – Крым, остров Крым, который живет своей жизнью. Крымчане очень сильно отличаются от тех, кто живет...

Евгения Назарец: От континентальных жителей.

Олег Климчук: Да, от континентальных жителей. Они очень независимы все, очень спокойные, никогда не сделают лишнего движения. Что-то есть восточное. И в то же время, поскольку здесь, действительно, все меняется очень быстро - меняется погода, то крымчанам свойственна определенная система какой-то взаимопомощи.

Алло! Добрый день. Да, Анджей, буду благодарен. Да, собираемся. Хотим сегодня ночью уже ехать куда-нибудь, покинуть остров Крым. Погода классная! Приезжай и просто хоть потусуй в Крыму. Большинство дайв-центров уже закрыто. Но ты можешь понырять, если возьмешь все свое и поедешь на машине. Да, приехать с берега и понырять с берега. Все, Анджей, спасибо. Пока!

Евгения Назарец: Это клиент или друг?

Олег Климчук: Непонятно. Я его ни разу не видел.

Евгения Назарец: Так же, как и меня, которая позвонила и сказала...

Олег Климчук: Да. Это поляк. Он в теме, то есть он ныряет. И он ныряет в пещеры. А пещеры – это уже немножко особая каста среди дайверов. То есть мне интересно с ним общаться по телефону. У нас есть общие знакомые. Во вторник я его увижу и расскажу ему, как сделать так, чтобы он не плевался после возвращения из Крыма, а наоборот, говорил бы, что Черное море – это сила.

Евгения Назарец: Таким я увидела Крым в октябре 2008 года.