Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Владимир Гельман: "Обама будет использовать другие силы для достижения внешнеполитических целей, чем военная сила"


Программу ведет Марк Крутов. Принимают участие корреспондент Радио Свобода политологи Владимир Гельман и Анна Васильева.



Марк Крутов: У нас на прямой связи известный российский политолог, кандидат политических наук, профессор факультета политических наук и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге Владимир Гельман.


Владимир, чего ждать России от внешней политики нового президента США. Оправдан ли энтузиазм, с которым в Москве многие ждали прихода к власти именно Барака Обамы?



Владимир Гельман: Я думаю, что внешняя политика США, безусловно, изменится, и я предполагаю, что она не будет столь агрессивной в силовом плане, как это было при Джордже Буше, скорее можно ожидать, что Обама будет использовать другие силы для достижения внешнеполитических целей, чем военная сила. Это, в общем, хорошая новость для всего мира, потому что все понимают, что продолжение прежней внешней политики просто создает большую угрозу для безопасности всего мира. Но в то же время российским властям будет нелегко иметь дело с администрацией, которая будет опираться не только на грубую силу, но и на определенные идея, внешнеполитические принципы и так далее. Силовикам с силовиками иметь дело легче.



Марк Крутов: Но можно ли сказать, что новая "холодная война", об опасности которой часто говорят и российские, и международные эксперты, война между Россией и США имеется в виду, теперь ее угроза миновала? Или это в большей степени все-таки будет зависеть от политики российских властей?



Владимир Гельман: Я думаю, что американская администрация вряд ли будет проводить линию на нагнетание напряженности, но, как говорится, танго танцуют вдвоем, и многое будет зависеть от того, как российские лидеры, российские власти будут выстраивать отношения с США. У нас очень часто мир представляется по принципу такой игры с нулевой суммой, что хорошо для нас, но плохо для США и наоборот. Вот нынешний финансовый кризис показал, что на самом деле мы гораздо более тесно взаимосвязаны, и если какие-то проблемы возникают у США, они отражаются на нас в гораздо большей мере. Поэтому если российские лидеры, российские власти смогут выстроить линию на сотрудничество, на определенное партнерство в тех или иных областях с новой американской администрацией, безусловно, это резко ослабит напряженность и создаст возможности для каких-то позитивных изменений в российско-американских отношениях.



Марк Крутов: А сейчас - мнение еще одного эксперта. На эмоциональном уровне победу Барака Обамы на президентских выборах можно сравнить с победой Джона Кеннеди в 1960 году - полагает профессор Монтерейского института международных отношений, заведующая кафедрой российских исследований Анна Васильева. По ее мнению, в последние годы американское общество в последние годы испытывало глубокую апатию в связи с неудачами во внешней и внутренней политике администрации Буша, и приход к власти Обамы будет способствовать росту оптимизма. Избранием Обамы Анна Васильева считает очень важным моментом не только для Америки, но и для всего мира.



Анна Васильева: Развитие внутриполитических процессов в США сегодняшнего дня во многом определит то, как будет развиваться политика США на мировой арене. Для того чтобы слушатели поняли, что на самом деле произошло, нужно представить колоссальную апатию и разочарование, которые владели большинством населения США последние несколько лет. С кем бы я ни разговаривала, колоссальное ощущение невозможности изменить ни внешнюю политику США, ни внутреннюю ситуацию просто довлело во всех разговорах. И сейчас прежде всего, мне кажется, важно понять, при приход Барака Обамы привнес какое-то невероятное вдохновение. То есть на эмоциональном уровне эти выборы можно сравнить только с 1960 годом, когда выиграл Джон Кеннеди. И нужно отметить, что вот это вдохновение, веру в политическую силу народных масс, которую привнес Барак Обама, ему и его команде нужно будет превратить в конкретные шаги. И эти шаги на международной арене прежде всего должны будут быть переведены в политику США по отношению к Ираку. Позиция сенатора Обамы, когда он, вопреки большинству голосов своих коллег-сенаторов, проголосовал против войны в Ираке, эта позиция в какой-то мере сыграла решающую роль в его выигрыше номинации Демократической партии в соревновании с сенатором Клинтон, например. Мне кажется, что эта тяжесть ведений двух войн для американской экономики и морали американских граждан сейчас должна быть превращена в шаги, которые позволят Америке принять очень серьезные решения по выводу войск из Ирака, такие решения, которые не позволят американцам, которые потеряли своих детей в этой войне, почувствовать, что эта жертва была напрасной. Мне кажется, это будет один из первых шагов новой администрации.


Проблема последних восьми лет была в том, что решения, которые принимались администрацией Буша, не были основаны на здравом смысле очень часто, не были основаны на знании, не были основаны на каком-то рациональном подходе, на анализе. То есть вот некомпетентность, отсутствие профессионализма тех, кто определял шаги США на международной арене, просто были поразительны и отмечались во всех спектрах людей, которые имели какое-то отношение к этому или анализировали. Мне кажется, что Барак Обама понимает, что обещания перемен должны быть основаны не на пустой риторике какой-то, а действительно на шагах, которые должны изменить менталитет, не только простых американцев, но и людей, которые вовлечены в серьезные государственные решения. Поэтому я очень хочу верить, опять гарантий нет никаких, но я очень хочу верить в то, что профессионалы, которые придут в команду Обамы, будут работать вместе с этим президентом, новым президентом США, приведут мир к гораздо более сбалансированному курсу, и от этого курса, я надеюсь, какие-то проблемы будут разрешены в каком-то обозримом будущем. Вот этот момент, в который к власти в США приходит новая администрация, это критический момент не только для США, но и для России, для двусторонних отношений, это критический момент для всего мира. И опять это не просто высокопарные слова.


Мы можем традиционно фокусироваться исключительно на вопросах прав человека, и это несомненно чрезвычайно важный вопрос. И Америка сейчас празднует, плачет, радуется именно потому, что произошло совершенно невероятное, когда афроамериканец стал президентом. Это действительно такой прорыв в восприятии реальности и реализации надежд, которые касались совершенно несбыточными. Я говорю о том, что этот момент прорыва, момент консолидации идеалов, надежд, и в то же время этот момент происходит во время колоссальных вызовов для процесса глобализации. То есть мне кажется, приоритетом, и я надеюсь, что это не звучит кощунственно сейчас, приоритетом американской администрации должно быть восстановление лидирующей роли Америки, не просто как демократической страны в плане ценностей, но демократической страны и лидера мировой демократической системы в аспектах экономического и финансового состояния системы, в которой она лидирует. И вот здесь, когда я говорю о прагматическом сотрудничестве между двумя администрациями - администрацией российского президента и американской администрации, - мне кажется, что какие-то шаги или прорыв должен быть сделан именно на выравнивании экономических и финансовых механизмов.


Российский президент знает о том, что демократические ценности и права человека всегда будут в фарватере американских интересов, но сейчас, в последние несколько месяцев, вы знаете, ощущался такой надлом, колоссальный надлом и сомнения в лидерстве Америки, если эта страна провалилась бы экономически, если бы эта страна провалилась бы и потянула за собой финансовый и мировой рынок, разговоры о правах человека никем бы не воспринимались серьезно. Поэтому мне кажется, основной упор новой администрации Обамы должен быть сделан на экономические и финансовые корректировки, какие-то новые шаги. И вслед за этим, когда будет восстановлена репутация Америки как величайшей мировой экономики, которая основана на демократических ценностях и на рыночной экономике, вот тогда и Россия потянется за этим.



Марк Крутов: И я снова хочу задать вопрос Владимиру Гельману. Владимир, вы согласны с тем, что нынешняя смена власти в США, как никогда раньше, важна действительно не только для самой Америки, но для всего мира?



Владимир Гельман: Безусловно, потому что США находятся в очень сложной финансовой экономической ситуации, и во многом она стала результатом политики прежней администрации. Новая команда, которую приведет в Белый дом Обама, должна решать эти проблемы не только для Америки, понятно, что она будет прежде всего заботиться об американской экономике, но если американцам удастся выйти из этого кризиса с не столь большими потерями, конечно, это потянет за собой экономический рост во всем мире, включая и нашу страну.



Марк Крутов: Скажите, Владимир, как вы считаете, с каких конкретно шагов должно начаться новое сотрудничество администрации российского президента и американского? Анна Васильева говорила о том, что на повестке дня в первых строках у Барака Обамы будет, конечно, экономика и выравнивание ситуации в экономике во всем мире. Потому что эта ситуация, не секрет, во многом зависит от США. Можно ли в связи с этим ожидать, что такие актуальные вопросы, как права человека и так далее, они какое-то время останутся в тени?



Владимир Гельман: Я думаю, что наверняка новая американская администрация будет ставить эти вопросы на повестку дня, и среди тех людей, которые составляют внешнеполитический штамп Обамы, очень много тех, кто как раз отдает приоритет проблематике, связанной с правами человека, с демократией. Не в том плане, как это делала прежняя администрация, когда, условно говоря, мир делился на "хороших" демократов и "плохих" антидемократов. И еще раз говорю, российским властям будет довольно нелегко отвечать на эти вопросы. Не надо думать, что можно будет каким-то образом цинично сказать: ребята, вы там решайте свои вопросы с экономическим кризисом, а права человека как-нибудь подождут. На самом деле, эти вещи очень тесно взаимосвязаны, поскольку как раз в моменты экономических кризисов, катаклизмов права человека, включая прежде всего социально-экономические права, находятся под наибольшей угрозой, и, повторю, успешное решение экономических проблем поможет разрешить и ситуацию с правами человека. И касается это не только нашей страны, а всего мира.


XS
SM
MD
LG