Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Олег Кусов.
Кирилл Кобрин: Завтра в Женеве должен начаться очередной раунд дискуссий по проблемам безопасности и стабильности на Южном Кавказе. Представители официального Тбилиси заявили, что будут настаивать на полном выводе российских войск со всей своей территории, включая Абхазию и Южную Осетию. Первый раунд женевских переговоров должен был начаться 15 октября, но фактически оказался сорванным.
Олег Кусов: За прошедший месяц, по мнению наблюдателей, позиции сторон не изменились. Тбилиси по-прежнему настаивает на полном выводе российских войск с территории страны. Москва отвечает, что Абхазия и Южная Осетия с августа нынешнего года уже не имеет отношения к Грузии. Более того, Кремль подтверждает свою позицию в отношении президента Михаила Саакашвили. На эту проблему обращает внимание российский политолог Александр Караваев.
Александр Караваев: Грузия отношения с Россией надеется выстроить и будет к этому стремиться, но никаких отношений с Саакашвили, соответственно, с представителями его власти, Россия по возможности не будет иметь дело. Никаких сближений на этой встрече мы не заметим.
Олег Кусов: В Южной Осетии полагают, что безопасность республики могут обеспечить только российские военные, части которых должны быть дислоцированы здесь согласно договоренностям с Москвой. На это обстоятельство обратил внимание цхинвальский политолог Алан Джусоев.
Алан Джусоев: Международные наблюдатели, правда, безоружные, есть с грузинской стороны и они сегодня не оправдали те надежды, которые, допустим, от них югоосетинская сторона ожидала. На территории соприкосновения все-таки продолжаются перестрелки, более 20 человек за тот период прекращения огня были похищены, были убитые, были раненые. Что касается присутствия замены российских миротворцев на международный контингент, я думаю, в данном случае неприемлемым может быть только одно условие - присутствие их здесь. С моей точки зрения, это, наверное, признание независимости республики Южная Осетия другими государствами тоже дало нам гарантии безопасности. Потому что ни для кого не секрет, что сегодня международное сообщество, по крайней мере, в большинстве своем оно на стороне республики Грузия. По крайней мере, риторика у них такая сегодня, что международное сообщество ничего фактически не сделало для того, чтобы прекратить вооруженную агрессию со стороны Грузии, и они начали шевелиться только после того, как Россия ввела свои войска. Южная Осетия сегодня, я думаю, и на краткосрочную, и на долгосрочную перспективу будет связывать свою безопасность именно с присутствием российского воинского контингента. Я не говорю о миротворцах, я говорю о полноценном контингенте российских вооруженных сил, это та бригада, которую по договоренности, насколько я знаю, та бригада, которая будет дислоцироваться здесь. Если здесь не будет российских вооруженных сил, тогда вполне возможен рецидив со стороны Грузии.
Олег Кусов: Второй раунд женевских переговоров может, как и первый, закончиться ничем, прогнозирует российский политолог Александр Караваев.
Александр Караваев: Миротворческие силы там уже есть. Собственно говоря, речь идет о том, чтобы расширить их месторасположение как бы на те районы, которые ныне контролируют российские силы. И вторая тема, наверное, будет связана с тем спорным вопросом, который относиться к Южной Осетии. Там есть два небольших региона, которые контролируют российские войска, но которые как бы, по мнению Тбилиси, являются территорией Грузии и никак не территорией Южной Осетии. То есть, видимо, будут основные две темы обсуждения на этой встрече. Скорее всего, что ни по одному из этих вопросов продвижения не будет. Во-первых, что касается российских сил, они не будут в ближайшее время вообще рассматривать вопрос о том, чтобы делиться зоной ответственности с какими-либо другими миротворцами, если речь идет именно о территориях Абхазии и Южной Осетии. То есть то, как после войны вот это разделение было зафиксировано, что Осетия - это, в общем, уже территория признанного, хотя и односторонне, но признанного государства, и Абхазия то же самое, и вот территории этих признанных со стороны России государств Россия будет контролировать полностью, этот вопрос уже обсуждаться не будет. То есть его Тбилиси будет ставить, но Россия этот вопрос обсуждать на переговорах не будет. Это будет как бы такая жестко зафиксированная позиция России.
Что касается того, каким образом делить сферы ответственности в районах непосредственно приграничных, здесь, я думаю, что какие-то сближения могли бы быть. Но, опять же, на этой встрече в Женеве, я думаю, ничего подобного зафиксировано не будет, это только одна из первых ознакомительных встреч после того, как закончился конфликт.
Олег Кусов: Грузинский эксперт Сосо Цискаришвили убежден, что переговоры закончатся в Женеве безрезультатно именно для Тбилиси.
Сосо Цискаришвили: С учетом новых реалий встает, соответственно, новый вопрос, с кем должна переговаривать Грузия. Если мы решаем проблему российско-грузинских отношений, при чем тогда Абхазии и Южной Осетии со своими претензиями присутствовать в Женеве? Если мы рассматриваем вопрос отношений Грузии с Южной Осетией и Абхазией, то при чем тут Россия? Дайте возможность переговариваться в новом формате Грузии с Россией, Грузии с Абхазией и Грузии с Южной Осетией. Потому что проблемы со всеми тремя образованиями, легальные они или нет, существуют у Грузии. Зачем все три проблемы собирать вместе и одной Грузии решать на нейтральном поле проблемы с тремя признанными или непризнанными субъектами? Я думаю, что это заранее определяет тот результат, который в течение 15 лет был удобен только для Кремля, - не достигать никаких результатов и сохранять ситуацию только под своим контролем. Никаких решений пока внутри ни в Грузии, ни в России, ни в Абхазии, ни в Южной Осетии, не чувствуется, что кто-то что-то готовит, у кого-то какие-то предложения есть. Такой готовности нет. Просто формат сам предопределяет полную неудачу в понимании международных связей и триумф Кремля, как это было в решении 15 лет.
Олег Кусов: В грузинскую делегацию, помимо представителей официального Тбилиси, включены глава временной администрации Цхинвальского региона Дмитрий Санакоев и председатель правительства Автономной Республики Абхазия Малхаз Акишбая. Именно их присутствие на первом раунде переговоров в Женеве вызвало протест со стороны российской делегации.
