Голодомор на Украине
Андрей Шарый: На Украине всю неделю проходили мероприятия памяти жертв Голодомора начала тридцатых годов 20-го века. Из-за политики советской власти от голода в сельских районах Советского Союза погибли несколько миллионов человек. В Киеве эти преступления считают сознательно спланированными и осуществленными с целью геноцида украинского народа. Из Киева – корреспондент Радио Свобода Владимир Ивахненко.
Владимир Ивахненко: Во многих городах страны нынешняя неделя началась с показа документальных фильмов, открытия памятников и выставок, рассказывающих о тех трагических событиях. Во вторник в Киеве была представлена Национальная Книга Памяти погибших от Голодомора. В ходе этого мероприятия звучали заявления о необходимости привлечь к международному суду тех, кто стоял за организацией голода. Его жертвами, по разным оценкам, стали от 3,5 до 8 миллионов человек. В среду состоялся Всеукраинский урок памяти. В одной из школ Харькова его провел президент Виктор Ющенко. Как заявил глава государства, «санкционированный сталинским режимом голод был массовым убийством наиболее независимых и самодостаточных представителей украинского общества – крестьян». Правдивую информацию об этом периоде украинской истории помогла распространить акция «Неугасимая свеча». Она началась еще 1 апреля в Австралии, под лозунгом «Украина помнит - мир признает!». За минувшие с того времени месяцы, 200 килограммовая свеча в виде снопа пшеницы, опоясанного колючей проволокой, побывала в 33-х странах мира, а за последние недели и во всех украинских областях. В пятницу символ Голодомора вернулся в украинскую столицу. Кульминаций этой акции стало открытие в субботу, на склонах Днепра, Мемориала памяти жертв масштабной трагедии. Затем на Украине была объявлена общенациональная минута молчания, и по всей стране миллионы людей зажгли свечи памяти. На международный форум «Народ мой всегда будет», посвященный 75-й годовщине Голодомора, в Киев прибыли президенты Польши, Грузии, Латвии и Литвы. Для участия в этом форуме приглашали и президента России Дмитрия Медведева, однако он отказался, сославшись на «несовпадение политических оценок голода со стороны двух государств». Такое решение российского лидера в Киеве назвали «оскорблением и унижением памяти миллионов погибших». Слово депутату парламента от «Нашей Украины - Народной самообороны» Тарасу Стецькиву.
Тарас Стецькив: Мы считаем Голодомор геноцидом украинского народа, но мы ни в коем случае не считаем, что это было делом рук русского народа, мы считаем, что это было делом рук коммунистической верхушки тогдашнего Советского Союза, которая сидела в Москве. И для нас это принципиальный вопрос возвращения нашей исторической памяти. Мы считаем, что украинцы пережили наиболее массовое истребление людей по национальному признаку. Злодеяния коммунистического режима не могут быть забыты, не могут, и нам просто неприятно слушать от некоторых наших российских коллег, что как будто бы нам это нужно, чтобы выдвинуть какие-то материальные претензии к Российской Федерации. Мы говорим на разных языках. Не в смысле на русском и украинском, а на разных языках морали. Нам нужно, чтобы мир признал, что украинцев истребляли по национальному признаку, и делал это коммунистический режим. И всякая уважающая себя власть в России, по моему глубокому убеждению, должна была бы адекватно к этому отнестись. Не просто принести соболезнования, а признать и разобраться в самих себе: а что было в России в Поволжье? Казахстан должен разобраться в себе. Вот украинцы хотят разобраться в себе. Если только российские политики это поймут, напряжения в отношениях между Украиной и Россией, в вопросе признания Голодомора геноцидом украинского народа, исчезнут. И я считаю, что российские политики должны рано или поздно это понять.
Владимир Ивахненко: Российские власти препятствуют международному признанию Голодомора геноцидом, заявляют, что коммунистический режим целенаправленно не уничтожал украинцев, а голод стал лишь следствием политики раскулачивания и коллективизации.
Андрей Шарый: А сейчас в студии Свободы - священник, ведущий программы «С христианской точки зрения» Яков Кротов.
Яков Кротов: Совсем недавно на русский перевели воззвание митрополита Андрея Шептицкого, главы греко-католической церкви украинской, который жил во Львове, не входившем в Советский Союз. И вот он, зная обо всем, что происходит в нескольких десятках километров к востоку, 22 июля 1933 года выступил с таким воззванием. Он, с одной стороны, говорил, что это результат государственного капитализма большевицкого, что это результат того, что пытаются уничтожить костяк украинского народа, призывал нести этот ужас как страдание за свои грехи, прощая тех, кто это причиняет. И мне там еще очень понравились еще одни его слова, я буквально процитирую, что «враги Бога и человечества отобрали свободу - наибольшее благо человека - и из свободных горожан и селян сделали невольников». Мне кажется, что в этих сегодняшних разговорах о Голодоморе и геноциде не хватает вот этого понимания, что не проблема в количестве умерших, а проблема в качестве причинах происшедшего. Глубинная причина – отобрали свободу. Я боюсь, что сегодня ни на Украине, ни в России большинство людей не считают свободу наивысшим благом, как это делал митрополит Андрей Шептицкий.
Андрей Шарый: Митрополит Шептицкий имел в виду, видимо, не только украинский народ, но свободу как неотъемлемое право каждого человека, живущего в Казахстане, на Юге России или на Севере Украины?
Яков Кротов: Конечно, он писал о том, что входило в его каноническую территорию. С другой стороны, вставлять трагедию Украины в общий советский контекст, все-таки, с точки зрения историка, рискованно, потому что тут есть свои оттенки. Тут проблемы изучения отпадают, потому что, со времен оккупации немцами, огромная часть архивов попала сперва к гитлеровцам, а потом она попала к американцам. Она хранится в нескольких американских университетах. Именно партийные документы об организации голода. Ни в Центральной России, ни в Поволжье, ни в Средней Азии не организовывали загранотрядов, которые просто мешали крестьянам покидать свои села. В Украине это было понятно, там совершенно специфическая была тактика, и есть исследование итальянского историка Грациози, переведенное на русский, которое выходило недавно в «Отечественных записках» которое показывает, что там была своя специфика. В этом смысле, конечно, Голодомор это не рядовое явление. Это - по науке. А по-христиански, если я бьюсь головой об стенку, то это моя большая проблема, а если я беру ближнего и бью его головой об стенку, то это совсем другая проблема. Поэтому говорить, что, ах, поляки, мы вас расстреливали, но мы и своих расстреливали, ах, украинцы, мы вас морили голосом, но мы и своих морили, это означает не понимать разницы между своей головой и чужой.
Андрей Шарый: Это верно, я согласен с вами, однако, понято, что от нынешних российских властей покаяния не то что за свои грехи, но даже за грехи их предшественников, с которыми они видят, извините, отец, свою каноническую связь, все равно не дождаться в любом случае.
Яков Кротов: Я, как священник, как христианин, никогда не призову другого к покаянию. Вы напрасно смеетесь над словом «канонический». Здесь оно очень уместно, потому что «канон», на греческом, это не просто «стандарт», «отрезок», а, прежде всего, «палка», они палкой пользовались в качестве мирила, так что связь у них очень прямая, палочная.
Андрей Шарый: А есть ли возможность, необходимость примирения по вопросу об истории Голодомора, или не так уж и важно, каковы были те или иные мотивы злодеяний большевиков?
Яков Кротов: Нет, это, конечно, важно, даже не говоря о примирении, потому что сама суть человечности и человека это иметь смысл. На чем стоит история и вера. Есть ли Бог или нет - не так важно, что из этого последует, но человеку хочется знать, как есть и как было. Поэтому здесь далеко искать не надо. Доказать, что был Голодомор и что это действие попадает под определение геноцида, это не то, что доказать бытие Божие, которое недоказуемо. Вы понимаете, примирение идет после прощения, а прощение идет после того, как человек попросит прощения. В общем, здесь работа, я думаю, на десятилетия, но, я надеюсь, не на века, по крайней мере.
Гибель солдата срочной службы в Ставропольском крае
Андрей Шарый: В воинской части в Ставропольской области найден повешенным рядовой Антон Шаламов. История хорошо знакомая в повседневности российских вооруженных сил: избиения и издевательства со стороны сослуживцев, звонок родителям, смерть, странные обстоятельства которой пытается замалчивать командование. Кошмара этой и без того ужасной истории придает еще и то обстоятельство, что Антон – из многодетной семьи. Его старший брат уже погиб во время службы в армии, а его младший брат в день гибели Антона получил повестку из военкомата.
Рассказывает корреспондент Радио Свобода Ольга Вахоничева.
Ольга Вахоничева: Уголовное дело по факту гибели солдата срочной службы Антона Шаламова в воинской части города Невинномысска Ставропольского края возбудил следственный отдел по Черкесскому гарнизону. Именно к нему относится воинская часть, где служил Шаламов. О том, какие версии гибели солдата выдвигает следствие, рассказывает корреспондент Радио Свобода в Ставропольском крае Лада Леденева.
Лада Леденева: По словам следователя Антона Черватенко уголовное дело возбуждено по факту неуставных отношений. По делу, в качестве подозреваемого, проходит сослуживец погибшего солдата. Имя подозреваемого в интересах следствия не разглашается. Антон Шаламов ушел в армию в декабре прошлого года. В 16 лет он перенес тяжелую травму: множественные, в том числе, открытые переломы обеих рук, ключицы, травма коленного сустава и головы. Первое время ему предоставляли отсрочки от армии, но осенью прошлого года военкомат признал Антона Шаламова годным к воинской службе. 29 октября этого года Антон позвонил сестре и сказал, что лежит в санчасти, у него переломаны пальцы и ребра и попросил, чтобы его срочно забрали домой. Согласно документам, на следующие сутки, 30 октября, он заступил в наряд. 31 октября районный военкомат сообщил родственникам, что солдат погиб – он повесился во время дежурства в столовой. По словам следователя, на теле погибшего никаких повреждений не обнаружено.
Антон Черватенко: При осмотре никаких видимых телесных повреждений не было.
Лада Леденева: Комментируя информацию о том, что при повторном вскрытии трупа солдата в присутствии родственников в его теле отсутствовали почка, селезенка и сердце, представитель военного следственного отдела пояснил, что органы находятся на медицинской экспертизе.
Антон Черватенко: Судмедэксперт же должен конкретно определить причину смерти при повешении. Легкие, печень отсутствуют, может быть, что-то из этого уже отказало. Конкретно должен дать ответ на наш вопрос, что явилось конкретной причиной смерти.
Лада Леденева: Следователь отказался отвечать на вопрос, задержан ли подозреваемый.
Ольга Вахоничева: В семье Шаламовых, проживающих в Калининске, небольшом районном городке под Саратовом, 9 детей. Антон - второй сын Шаламовых, который погиб в армии при неизвестных обстоятельствах. Старшего, служившего на Балтийском флоте, его мать, Наталья Шаламова, нашла по фотографии среди захороненных неопознанных тел. В день гибели Антона его младший брат получил повестку из военкомата. Саратовский Союз солдатских матерей делает все возможное, чтобы добиться наказания виновного в гибели Антона и освободить от призыва младшего сына многодетной семьи. С подробностями моя коллега в Саратове Ольга Бакуткина.
Ольга Бакуткина: Родители не поверили в самоубийство сына и обратились в Саратовский областной Союз солдатских матерей. Его председатель, Лидия Свиридова, говорит, что впервые удалось добиться проведения судмедэкспертизы по месту жительства солдата, но независимому эксперту, с которым Шаламовы заключили договор, провести экспертизу не разрешили.
Лидия Свиридова: Результаты экспертиз неизвестны. Ни той, которая проводилась в Невинномысске, ни той, которая проводилась в Калининске, потому что эксперты утверждают, что им нужно не менее 30 суток на то, чтобы сделать экспертное заключение. Следствие идет, а результатов экспертизы нет.
Ольга Бакуткина: Следствие, начавшееся по факту доведения до самоубийства, установило признаки неуставных отношений.
Лидия Свиридова: Мы знаем, что такое кампанейщина в Министерстве обороны, и перед нами сейчас стоит задача, чтобы нашли на самом деле виновного, но не крайнего.
Ольга Бакуткина: Для этого, по мнению председателя Саратовского Союза солдатских матерей Лидии Свиридовой, необходимо направить в Северокавказский военный округ общественную комиссию, в которую должны войти и члены саратовского правительства. Узнать истинную причину гибели Антона Шаламова важно еще и потому, что от этого зависит, будет ли освобожден от призыва младший сын в многодетной семье.
Лидия Свиридова: Вот если будет у матери другой документ, в котором будет написано не «повешение», а «погиб при исполнении обязанностей военной службы», то тогда своего следующего сына ей удастся сохранить.
Ольга Вахоничева: Рассказывала корреспондент Радио Свобода в Саратове Ольга Бакуткина. В 2008 году это уже шестой случай гибели саратовских солдат в воинских частях. Пока ни одно уголовное дело, возбужденное по статье «неуставные отношения», не закончилось обвинительным приговором. Опасения Свиридовой, что истинная причина гибели солдата срочной службы Антона Шаламова может быть не названа, разделяет и военный обозреватель Александр Гольц.
Александр Гольц: Общество на сегодняшний день лишено хоть сколько-нибудь достоверной информации о преступности в вооруженных силах. Эта информация поступала к нам в момент, когда отношения между Военной прокуратурой и Министерством обороны были скверными. В тот момент, когда власти поменяли главного военного прокурора, преступность в отношении личности в вооруженных силах стала резко падать. Буквально в течение нескольких месяцев она упала весьма значительно и находится в этом положении, согласного официальным отчетам, уже длительное время. И даже говорят о ее снижении. Никакого доверия к этим данным нет, тем более, что время от времени появляются сообщения о случаях, подобных тому, о котором вы рассказываете.
Ольга Вахоничева: Более того, - говорит Александр Гольц, - при нынешней системе организации расследований преступлений в армии, шансов, что ситуация изменится к лучшему, нет.
Александр Гольц: В свое время бывший министр обороны Сергей Борисович Иванов гордо сказал, что вот теперь на сайте Министерства обороны будет заведена специальная страница, где будут сообщать имена погибших солдат, а также те части, в которых они служили. Но военные быстро сообразили, что в этом случае у общественных и правозащитных организаций появится возможность сверять те случаи, которые становятся им известны, с теми данными, которые сообщает Министерство обороны. И немедленно от этой идеи отказались. В России нет никакой системы гражданского контроля за преступностью в вооруженных силах. А это означает, что мы верим или не верим тем цифрам и данным, которые нам сообщают официальные источники.
Реконструкция стадиона «Динамо»
Андрей Шарый: После матча финального тура чемпионата России «Динамо» - «Томь» закрывается на реконструкцию московский стадион «Динамо», одно из самых заслуженных российских спортивных сооружений. Болельщики со стажем вспоминают о благостной атмосфере, которая царила на трибунах «Динамо» десятилетия назад, а сегодняшние фанаты готовятся получать демонтированные пластиковые кресла в память о своем присутствии на стадионе, которое далеко не всегда оканчивалось мирно. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Мумин Шакиров.
Мумин Шакиров: Стадион «Динамо» принял первых болельщиков 17 августа 28-го года прошлого века. К началу 36-го года завершилось строительство второй очереди спортивного комплекса и Петровского парка. Последний раз «Динамо» реконструировали накануне Московской Олимпиады в 80-м году, и трибуны стали вмещать 36,5 тысяч зрителей. Архитекторы и строители не намерены менять исторический облик большой спортивной арены - ее фасад останется в целости и сохранности. Реставрации подлежат внутренние помещения, в частности, сама арена. Рассказывает заместитель председателя Центрального совета Общества «Динамо» Юрий Исаев.
Юрий Исаев: Беговые дорожки будут убраны, зрители будут размещены ближе к самим соревнованиям, изменится наклон трибун, чтобы даже верхние ярусы чувствовали себя сопричастными к футбольному действу. Мы надеемся, что стадион будет соответствовать самым передовым требованиям, как с точки зрения инженерной инфраструктуры, так и с точки зрения индустрии досуга – рестораны, детский клуб, интернет-кафе, ложи, и так далее.
Мумин Шакиров: Количество мест увеличится или уменьшится?
Юрий Исаев: Количество мест останется на том же уровне, что и сейчас. Комфортность улучшится, комфортность каждого места и за счет того, что сами кресла будут уже других моделей, и будут правильно спланированы входы и выходы.
Мумин Шакиров: Крыша будет или нет?
Юрий Исаев: Крыши не будет, будут козырьки над трибунами. Крыши, на мой взгляд, не должно быть в наших условиях. Во-первых, у нас не климат Западной Европы, снега может выпасть много. Во-вторых, крыша это сложное инженерное сооружение, денег стоит достаточно много. В-третьих, я с футболистами разговаривал и футбол, мой взгляд, подразумевает соревнования на открытом воздухе.
Мумин Шакиров: Стадион «Динамо» это не только арена, а целый комплекс. Что там будет меняться?
Юрий Исаев: Мы, когда думали о перспективах Петровского парка и его части, относящейся к центральному стадиону «Динамо», предполагали сохранить весь тот спорт, который здесь сейчас находится. Это не только футбол, но и хоккейная школа, и различные секции, клубы борьбы, стрелковый спорт, теннис. Все это будет сохранено.
Мумин Шакиров: По словам Юрия Исаева, несмотря на экономический кризис, финансировать реконструкцию стадиона будет российский банк «ВТБ». Обозреватель Радио Свобода Валерий Винокуров - болельщик с многолетним стажем - впервые на стадион «Динамо» попал после войны. В те годы спортивный комплекс у метро «Динамо» считался главной ареной страны.
Валерий Винокуров: Первое, что приходит в голову, это то, что болельщики разных команд сидели всегда вместе. Никому тогда в голову бы не пришло создавать отдельные сектора для болельщиков, чтобы они там не подрались и, вообще, не устраивали черт знает что. В природе не было никаких баннеров, никаких фаеров, никакого хулиганства - вот, что самое главное. Люди приводили семьями, с детьми, обстановка была изумительной. То есть этот стадион объединил людей. В 1948 году было первое мое посещение, мне тогда было 9 лет. Вот сейчас стадион отпраздновал 80-летие, из них я его посещал 60 лет. Но, в последнее время уже крайне редко. Во-первых, потому что это уже и не футбол, и не та обстановка. Тогда, после войны и, наверное, до 80-го года, стадион способствовал объединению людей, любящих футбол. Вы понимаете, что напрашиваются самые негативные ассоциации с нынешним временем.
Мумин Шакиров: Мы не можем об этом не сказать, что культовой фигурой российского футбола и, в первую очередь, «Динамо», всегда являлся Лев Иванович Яшин.
Валерий Винокуров: Я с ним, во-первых, был очень близко знаком, и о нем столько написал, и книгу о нем написал. Но, надо подчеркнуть, что он, конечно, был не только культовой фигурой «Динамо», но и сборной СССР. Вообще, лучший вратарь мира по сей день. А еще он был признан лучшим спортсменом Отечества, потому что там и Советский Союз и Россия, 20-го века.
Мумин Шакиров: Болельщики московского «Динамо», в связи с закрытием родного стадиона на реконструкцию, по окончании Чемпионата России смогут забрать себе на память кресла. Это решение было принято руководством общества «Динамо», исходя из зарубежного опыта, - считает давнишний фанат клуба Дмитрий Дерунец.
Дмитрий Дерунец: Естественно, «Динамо» не первый клуб в истории мирового футбола, который прощается со своим стадионом, и очень часто европейские клубы, даже самые большие их арены, претерпевали реконструкции. Дело в том, что, естественно, болельщики, которые верой и правдой посещали десятилетия этот стадион, пытаются что-то оставить себе на память о старой арене. Поэтому, чтобы избежать массового выхода на поле болельщиков после финального свистка матча с «Томью», попыток вырезать кусочек газона, оторвать сиденье, распилить перекладину ворот, вырвать сетку, в общем, полностью разнести стадион на части, руководство клуба решило найти золотую середину. Просто все стулья со стадиона будут демонстрированы в течение недели, и любой желающий сможет прийти в Клуб болельщиков «Динамо», получить этот стул и делать с ним все, что угодно.
Мумин Шакиров: У сегодняшних болельщиков двойственное настроение в связи с реконструкцией большой спортивной арены «Динамо».
Дмитрий Дерунец: С одной стороны, конечно же, морально и физически стадион давно уже устарел и не отвечает современным требованиям. С другой стороны, столько всего было проведено на этой арене, столько побед было пережито советским и российским спортом, динамовским, в том числе, что, конечно же, без некоей грусти и ностальгии прощаться с этим стадионом просто невозможно. Но, надо, значит, надо.
Мумин Шакиров: В ближайшие годы матчи с участием команды «Динамо» будут проходить в Химках на одноименном стадионе, который вмещает 18 тысяч зрителей.
