Ирина Лагунина: Уходящий 2008-ой год был переломным для Грузии, но и крайне сложным для других государств Южного Кавказа – Азербайджана и Армении.
Какие сдвиги произошли в экономике и в общественной атмосфере этих стран? Насколько изменилось отношение властей к правам человека и свободе печати? Эти и другие темы обсуждаются в круглом столе, который с региональными экспертами провел мой редакционный коллега Ефим Фиштейн.
Ефим Фиштейн: Арастун Оруджлу, руководитель бакинского исследовательского центра «Восток-Запад», президент ереванского пресс-клуба Борис Навасардян и грузинский политолог Рамаз Сакварелидзе. Начну с Грузии, она находится в особо сложном экономическом положении, не имея собственных запасов нефти и других природных ископаемых и будучи объектом экономической блокады со стороны России, она зависит исключительно от внешней торговли, а та в нынешней ситуации экономического кризиса резко пошла на убыль. Что же делать?
Рамаз Сакварелидзе: Экономический кризис существует, но нет худа без добра. По этой формуле августовские события сыграли свою позитивную роль в том смысле, что западные сильные в экономическом плане страны решили не потопить маленькую Грузию в результате агрессии с Россией. Огромная помощь, которая спланирована Грузии и то, что уже сделано, делают экономический удар кризиса более мягким и как бы сглаживают кризис, не так остро чувствуется в нашей реальности. Хотя во многом кризис присутствует и присутствовал раньше. Я хотел бы отметить этот пункт, так как он перекликается с политикой и более-менее раскрываются новые сложности грузинской политики. Дело в том, что в Грузии очень резко ставится вопрос об экономической политике властей, так как власти давно, с «революции роз» и сейчас во время войны практически все продали российским бизнесменам, где-то 70, если не больше, процентов имущества Грузии сегодня находится в руках России. Делается это руками Бендукидзе - это фигура, которая с первых дней сидит в составе министерства, фигура, у которого бизнес-связи в России. И фактически получается непонятная ситуация: мы ведем войну с Россией, с другой стороны, с экономической стороны Россия чуть ли не является ведущим партнером. Фактически каждый день обвиняются власти в том, что они лишь на словах противостоят России, а в политическом и экономическом плане они сделали все то, что нужно было российской политике.
Ефим Фиштейн: Наверное, поступления от продажи нефти в государственную казну резко сократились и в Азербайджане. Каковы экономические перспективы наступающего года?
Арастун Оруджлу: Азербайджанское правительство очень оптимистично настроено. Даже когда принимали бюджет на следующий год, там прямо указали доходы от нефти, доходная часть бюджета по цене 70 долларов за баррель, что более, чем оптимистично. И в то же время во время встречи представителей стран ОПЕК присутствовал тоже министр промышленности Азербайджана, где он тоже заявил, что Азербайджан готов поддержать решение стран ОПЕК о добычи нефти и сокращать на 250 тысяч баррелей в день, что для Азербайджана это фактически чуть ли не треть повседневной добычи. В любом случае поступления от нефти как в количественном, так и в ценовом смысле будут сокращены в следующем году. И проявления кризиса в общем-то уже налицо в определенных сферах. В таких важных сферах экономики, как строительный бизнес, рынок недвижимости, автомобильный рынок. Но опять же говорю, что азербайджанские власти очень спокойны, они говорят, что в Азербайджане существует нефтяной фонд, который именно может послужить запасной подушкой безопасности в случае крупных бюджетных дефицитов. Эксперты, экономисты многие годы предупреждали азербайджанскую власть о том, что строить всю экономическую политику на нефти, на экспорте нефти – это ошибочно, и это может привести к нежелательным последствиям в случае падения цен на мировом рынке на энергоносители, в том числе на сырую нефть. Вы знаете, когда цена зашкалила за 100-120, даже 140 долларов за баррель, естественно, все эти предупреждения очень скептически воспринимались не только правительством, но даже иной раз и рядовыми гражданами, но вот сегодня эта реальность произошла. Мы думаем, что и наше исследование показывает, что Азербайджан будет сталкиваться в следующем году с достаточно серьезными трудностями в экономическом смысле.
Ефим Фиштейн: Спасибо, Арастун Оруджлу. Хочу сказать, что значительные накопления были и России как в Стабфонде, так и в других фондах и, как практика показывает, за три месяца удалось, по крайней мере, половину профукать. Так что вполне вероятно, что и у вас произойдет то же самое. А вот ситуация в Армении, где никакой собственной нефти нет, нет и нефтяного экспорта. Чего можно ждать от развития ситуации в Ереване в свете наступающего экономического кризиса?
Борис Навасардян: Знаете, когда в мире начали говорить о начале экономического кризиса, заявления армянских руководителей были очень оптимистичными, если не сказать шапкозакидательскими. Говорилось о том, что армянская экономика самодостаточна, что она в виду своей недостаточной интегрированности в мировую экономку и независимости, относительной независимости от мировых экономических процессов, на себе последствия кризис никак не ощутит. Все это выглядело очень наивно и уже в ноябре-декабре даже самые серьезные оптимисты в руководящих кругах Армении начали говорить о том, что нет, вы знаете, мы столкнемся с серьезными трудностями. И трудности связаны прежде всего с тем, что в значительной степени активность армянского рынка, а это было фактом в последние годы, зависела от притока денежной помощи как от частных лиц, то есть армянских предпринимателей, гастарбайтеров, которые проживают и работают в России, в Соединенных Штатах Америки, в других странах мира, от их помощи семьям, а также от зарубежных инвестиций, зарубежной экономической помощи, которая тоже, учитывая, насколько вообще мала по масштабам армянская экономика, играли серьезную роль в обороте средств и прежде всего обороте денег в Армении. Но даже поверхностное изучение сегодняшней ситуации показывает, что, во-первых, поступления в виде помощи семьям резко сокращаются, потому что элементарно люди в России, Штатах и других странах армянского происхождения, имеющие родственников в Армении, они меньше стали зарабатывать или вообще перестали зарабатывать, соответственно о помощи никакой уже речи быть не может или она станет в значительной степени более ограниченной. И во-вторых, политические проблемы внутри Армении, связанные с последствиями последних президентских выборов, когда поставлены под вопрос демократическое развитие Армении, реформы и все прочее, приводит к тому, что ожидается сокращение и зарубежной экономической помощи, в частности, по программе «Вызовы тысячелетия» Соединенных Штатов Америки, участником которой является Армения, получает оттуда значительные средства. Уже принято решение, что очередной транш будет заморожен в связи с тем, что последствия недемократических президентских выборов в стране не устранены. Кроме того, недавно мониторинговый комитет Совета Европы выступил с предложением к Парламентской ассамблее Совета Европы приостановить право голоса армянской делегации в парламентской ассамблее, что, безусловно, как эхо аукнется во всех международных структурах, которые оказывают Армении помощь. И в этом смысле Армения также теряет часть средств, которые составляли этот активный оборот на рынке. И мы уже сейчас видим, что обеспокоенность властей очень серьезная, и мы должны будем ожидать в ближайшее время, во-первых, серьезной реконструкции во внутренней экономике и серьезных шагов по исправлению ситуации в области демократии и прав человека. В противном случае мы в 2009 году окажемся в гораздо худшей ситуации, чем и Грузия, и Азербайджан. Насколько эффективными будут этих шаги - покажет время. Во всяком случае, одно необходимо ожидать - монополизация отдельных сегментов нашего внутреннего рынка со стороны конкретных лиц, которые импортируют, в частности, продовольствие и другие товары, продукты первой необходимости, должна быть устранена, что приведет к конкурентности и какому-то снижению цен, что позволит населению пережить этот тяжелый период. И во-вторых, как я уже говорил, необходимы конкретные меры, которые докажут внешнему миру в ближайшие время, что Армения сделала определенные выводы и возвращается на рельсы демократического развития.
Ефим Фиштейн: Спасибо, Борис Навасардян. Я обещал слушателям поговорить и об общественной атмосфере в государствах Южного Кавказа, и о проблематике прав человека и свободы печати. Начну с Азербайджана. Как развивалась ситуация в сфере прав человека в вашей стране после президентских выборов?
Арастун Оруджлу: Я думаю, что мои грузинские и армянские коллеги не возразят, если я скажу, что вообще в целом на Южном Кавказе 2008 год был годом усиления, укрепления авторитаризма во всех трех странах. К сожалению, эта наша оценка подтверждается и повседневными реальностями сегодняшнего дня. Сфера политической деятельности сужалась день за днем, сфера прав человека, сфера свободы средств массовой информации и так далее. Все во всех отношениях, я думаю, идет именно ограничение свобод, демократических прав. А что касается конкретно после президентских выборов, честно говоря, там достаточно мало времени прошло всего два месяца, а вот уже первые ласточки видны. Азербайджанский парламент получил предложение о снятии из конституции статьи, ограничивающей избираться президенту более двух раз. Вот вам и уже первая ласточка послевыборного периода. Власть в Азербайджане пытается легализоваться навсегда, может быть навечно, я не знаю, что они думают. Тенденция, к сожалению, именно в плохом направлении, в плохую сторону. Никакого развития ни гражданского общества, ни свободы слова, ни свободы СМИ в Азербайджане не наблюдается. Даже если возьмем такой факт, что в Азербайджане фактически власть заявила, что с нового года даже перестанут разрешать трансляцию западных радиостанций, таких как Радио Свобода, Голос Америки и ВВС. Я не знаю, насколько они пойдут на это, но факт то, что сегодня достаточно уверенно звучит из их уст. А это единственная отдушина в азербайджанском обществе, где можно слышать свободную мысль, свободное слово.
