Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Елена Фанайлова.

Андрей Шарый: Об общественных настроениях в Израиле времен вооруженного конфликта в секторе Газа я беседую с моей коллегой Еленой Фанайловой, которая сегодня вернулась из рождественской поездки в Тель-Авив и Иерусалим.

Вы вернулись из прифронтовой страны, это ощущение есть в больших израильских городах?

Елена Фанайлова: Абсолютно нет. Можно сказать, что, скорее, Россия находится в состоянии постоянной войны кого-то с кем-то - народа с милицией, государства со своими гражданами и так далее. Израиль чрезвычайно спокойно и сдержанно проводит эти дни. Обстановка несколько изменилась только тогда, когда были введены войска в сектор Газа, вот тогда стало меньше народу на улицах, не так оживленно по вечерам. Еще Новый год, ощущение праздника чувствовалось 1-го числа, а я наблюдала в 20 минут первого на улице Аленбе, это центр Тель-Авива, антивоенную демонстрацию: около 50 человек довольно богемного вида, молодежи 18-20 лет, вышли с плакатами, скандируя: «Дети во всем мире должны жить мирно!»

Андрей Шарый: Израильский ОМОН разогнал их дубинками?

Елена Фанайлова: Абсолютно спокойно израильский ОМОН, израильская полиция наблюдала эту картину. Я попыталась представить такой сюжет в Москве - безусловно, если бы такая демонстрация молодых людей (а судя по всему, это были студенты каких-то гуманитарных вузов) появилась на центральной улице Москвы, она тотчас же была бы как-то упакована в «воронки». Полиция совершенно спокойно наблюдала за этим митингом. Равно, впрочем, через несколько дней так же спокойно полиция наблюдала и за проправительственным митингом, который состоялся на площади Ицхака Рабина, это площадь, на которой он был убит, и памятник ему там установлен. И там собралось около 300 молодых людей, которые как раз скандировали проправительственные лозунги. Как мне объяснили, это были правые молодежные активисты.

Андрей Шарый: С чем вы связываете это спокойствие? С тем, что Израиль уже не первое десятилетие живет, или израильтяне живут, в таких вот полувоенных условиях?

Елена Фанайлова: Это люди, которые привыкли находиться в состоянии постоянной мобилизации, причем даже внутренней мобилизации. Они, например, совершенно спокойно, вот русские израильтяне спокойно отнеслись к тому, что их дети-резервисты отправились сейчас в армию, как только войска вступили на территорию сектора Газа. А потом, я думаю, это чрезвычайно консолидированное гражданское общество, и они отдают себе отчет в том, что там происходит. Они, как ни странно это звучит, притом что кто-то из них правый, кто-то левый, в компаниях могут быть безумные совершенно споры, но они вместе со своим правительством. Они понимают, что сектор Газа – это такая точка, это проблема, которая должна быть решена, и, на самом деле, даже упрекают правительство в том, что оно недостаточно радикально действует.

Андрей Шарый: Есть ли антипалестинские настроения в израильском обществе, по вашим наблюдениям?

Елена Фанайлова: Я бы не сказала, что это выглядит так. Это невозможно назвать антипалестинскими настроениями. Скорее, я бы сказала, антихамасовские настроения, настроения антитеррористические. Нельзя сказать, что в городах какое-то обострение между арабским и израильским населением происходит. Хотя вот 5-6-го числа старый город был оцеплен, туристов туда уже не пускали, опасаясь провокаций. Старый город, он наполовину арабский, и святыни, места паломничества расположены в арабском квартале. И надо сказать, что паломников не убыло в эти дни, было довольно большое количество людей из европейских стран.

Андрей Шарый: Есть ощущение того, что израильтяне живут в осажденной крепости?

Елена Фанайлова: Этот мир, это общество представляется чрезвычайно, я бы сказала, свободным и уверенным в себе. И никакого чувства осады, мне кажется, там нет. Там есть ощущение проблемы, там есть ощущение вообще арабского мира окружающего как проблемы и ощущение некоторого недопонимания с западными странами. В частности, израильтяне, у меня было такое ощущение, испытывают некоторое чувство обиды, что западные страны не слишком их понимают и осуждают за жесткие действия.