18 декабря 2014

Главные разделы

Врач - мануальный терапевт

[ Радио Свобода: Программы: Наука и медицина]
[09-04-05]

Врач - мануальный терапевт

Ведущая

Марина Катыс: Здравствуйте. Мануальная медицина - старейшая из медицинских наук. Археологические данные свидетельствуют, что на территории древнего Китая, Индии и Индокитая мануальная терапия применялась около 4 тысяч лет назад. Использование рук с лечебной целью практиковалось и в древнем Египте.

Гиппократ описывал применение вытяжения и манипуляций на позвоночнике (рахитерапии), по его мнению, руками может выполняться около 20 процентов всех лечебных процедур. Но наибольшее количество сведений о медицинских манипуляциях сохранилось в трактатах восточной медицины.

Об этой медицинской специальности и врачах мануальных терапевтах

мы будем говорить сегодня с главным мануальным терапевтом Москвы, главным врачом государственного Центра мануальной терапии, доктором медицинских наук, неврологом высшей категории, Заслуженным врачом России профессором Анатолием Сителем.

И первый - традиционный - вопрос к вам, Анатолий Болеславович: почему вы выбрали именно эту специализацию?

Анатолий Ситель: Дело в том, что обычный врач сидит, думает, выписывает рецепты. А у мануального терапевта имеется непосредственная связь с больным. И, конечно, мануальный терапевт испытывает прежде всего эмоциональное удовлетворение, когда можно тут же - когда больной пришел с болью - облегчить его страдание и ему помочь. Я считаю, что наша специальность - самая лучшая в медицине.

Марина Катыс: Спасибо.

Во второй половине часа профессор Ситель ответит на вопросы наших слушателей. А пока я предлагаю вашему вниманию материал, подготовленный нашим корреспондентом Верой Володиной. Она спрашивала жителей Подмосковья - приходилось ли им обращаться к мануальному терапевту?

- Боли в спине у меня были, да. Попала к хорошему мануальщику. Я пользовалась два раза в год, по шесть сеансов он мне делал. Вытягивал позвоночник, разминал. У него есть такая кровать (я не знаю, как она называется) - спину прокатывает. И после этого себя прекрасно чувствуешь. У меня боли под лопатками были - проходили. И полгода я нормально держалась. Потом повторяла. Надо было еще, а я уже не смогла потом. И не всем можно пользоваться мануальщиком. Потому что бывает так, что можно повредить что-то в позвоночнике. Потому что неизвестно, что у тебя там.

- Читала я, что руками позвоночник вправляют. В это я верю. А вот в тех, которые просто смотрят и определяют все болезни прикосновениями или еще чем-то - в это я не верю. Я бы спрашивала у знакомых, кто был и кому помогло? Просто так, по рекламе я бы никогда не пошла. Есть Дикуль, есть и другие. Этому можно доверять вполне.

- Да, у нас участковый врач есть. Этому же люди учились, они - специалисты своего дела. Мы периодически обращаемся. Мы уже люди пожилые, так что нам уже никуда не деться.

- По-разному к этому относятся. Я знаю, что одни делали - кому-то помогло, кому-то стало еще хуже. Так что это все индивидуально. Я бы не пошла к таким врачам.

- Если мануальный терапевт - нормальный, специалист своего дела, то я думаю, что он большого вреда не принесет, если у кого-то есть какие-то проблемы.

- Мануальный терапевт - это вообще хорошо. Я немножко сама этим пользовалась. Я, например, сделала диагностику, и у меня нашли все болячки. Сказали, что у меня остеохондроз, и звон в ушах, и чего только у меня нет... и нервное потрясение. И я пошла остеохондроз лечить. Я, например, иголками делала, иголочками мне кололи. Моей спине очень хорошо помогло. Я на сеансов пять сходила, на иголки - помогло мне, очень помогло.

- Не пользовались, но что такое мануальный терапевт, в принципе, я знаю. Я считаю, что это - нормальное достижение в советской, можно сказать, медицине. Ну не сравнить же с таблетками. Конечно, многое зависит от того - какой мануальный терапевт... Одно дело - если он из подворотни, а другое дело - если он профи. Судить надо по клиентам, наверное, или по пациентам.

- Мне приходилось пользоваться. У меня это не вызвало подозрений. А моя подруга, например, пользовалась, ей показалось это каким-то странным и непонятным. И вообще она перестала ходить. Она недовольна осталась тем, что ей навязывалась какая-то чужеродная философия, и она просто не стала ходить, не дождалась эффекта.

Марина Катыс: Анатолий Болеславович, ваш комментарий. Жительница из Подмосковья говорила о том, что ее подруге не понравилась философия, которую пропагандировал тот врач мануальный терапевт, к которому она обращалась. Действительно мануальная терапия связана с определенным философским течением?

Анатолий Ситель: Дело в том, что, вероятно, эта больная попала или к остеопату, не к врачу мануальному терапевту, а к тому, который называет себя мануальным терапевтом. К сожалению, сейчас очень много расплодилось врачей (особенно - в коммерческих центрах), которые больным Бог знает что делают, пытаются навязать какую-то философию. А на самом деле это к мануальной терапии не имеет никакого отношения.

Марина Катыс: То есть все-таки врач должен быть профессионалом?

Анатолий Ситель: Да, врач должен быть прежде всего профессионалом.

Марина Катыс: Считается, что позвоночник - это основа основ организма. И состояние позвоночника напрямую влияет на здоровье всего организма. Часто люди страдают от болей в позвоночнике и считают, что этим они расплачиваются за прямохождение. Эта расплата в виде болей обязательна?

Анатолий Ситель: Дело в том, что расплата за прямохождение - в какой-то степени это правильно. Потому что нагрузка при прямохождении на позвоночник гораздо больше, чем у животного. Но основное - все же не это. Дело в том, что в процессе развития человеческой популяции накопилось очень много изменений в опорно-двигательной системе. Например, у человека должно быть в позвоночнике два физиологических изгиба вперед - в шейном и в поясничном отделе, и два изгиба назад - в грудном и в крестцово-копчиковом. Благодаря этому человеческий позвоночник выдерживает осевую нагрузку в 18 раз больше, чем бетонный столб той же толщины. Бетонный столб при 1 тонне ломается, а человеческий позвоночник может выдержать 18 тонн. Так вот, фактически у всей человеческой популяции (в 90-96 процентах) изгибы сглажены, а в 60 % - увеличены. Кроме того, существует боковое искривление - сколиоз. Практически до 90 процентов людей его имеют.

Позвоночник имеет очень продуманную форму. Имеются позвонки, между ними - эластические прослойки, которые называются "межпозвонковые диски". Межпозвонковые диски - это вообще уникальное создание природы. Там имеется спиралевидная форма волокон, которые очень долго могут компенсировать повышенное внутридисковое давление. А внутри имеется пульпозное ядро, которое должно подстраиваться под центр тяжести каждого двигательного сегмента позвоночника.

И уже когда человек начинает ходить - в результате только тех двух причин, о которых я вам сказал, в определенных сегментах оно не может подстроиться. Смещается в передние, в здание или в боковой отделы. Давление на них возрастает. В конце концов, эти волокна окружающего фиброзного кольца крутятся, крутятся, а потом лопаются и возникают трещины. Возникает боль местного характера. Если вы палец пораните, естественно, боль возникает. Потом образуются еще трещины. Трещины расширяются. Образуются маленькие выпячивания, когда диск на две трети разрушится. Давят на заднюю продольную связку, которая нашпигована нервными окончаниями. И уже появляется боль с иррадиацией - в руку, в ногу. Но это пока так называемая боль по сухожилиям и склеротомного характера. Потом это выпячивание увеличивается - 3-4 миллиметра, давит на мягкие ткани. А здесь рядом проходит сосудисто-нервный пучок. Возникает отек, набухание ткани, возникает воспаление оболочки проходящего рядом нерва. И вот тогда уже появляется боль действительного такого характера, как если бы нерв положить на наковальню и бить по нему молотком. Человек не может терпеть такую боль. Причем она практически не корригируется никакими медикаментозными средствами. Очень трудно снять эту боль.

Марина Катыс: Но врач-мануальщик может это сделать?

Анатолий Ситель: Да, мы снимаем эту боль. Ведь что такое мануальная терапия? - Это - то же лечение движениями. Только если обычная физкультура или лечебная физкультура - это лечение активными движениями, а у нас лечение пассивными движениями. У кого-то отсутствует полпозвонка, у кого-то - отросток какой-то в позвонке отсутствует, у третьего несимметричное расположение ножек дуг и так далее. И все эти причины приводят, в конце концов, к тому, что этот процесс начинает прогрессировать.

Марина Катыс: Спасибо, Анатолий Болеславович.

Насколько я знаю, до 1988 года официально мануальной терапии в Советском Союзе не существовало.

Анатолий Ситель: С 1983 года мы обучали врачей мануальной терапии. А до этого, в принципе, были только народные лекари, костоправы, как доктор Касьян, например, и другие костоправы. Кстати говоря, если мы говорим, что акупунктура пришла с Востока, то мануальная терапия пришла с Запада. На Западе уже существовали научные направления мануальной терапии. И были разработки, теоретические положения. Мы стали изучать западный опыт. Сначала обучились у них, а потом - с 1983 года - стали обучать врачей здесь, в России. В 1983 году был проведен первый в России цикл усовершенствования врачей по мануальной терапии вместе с чехословацкими специалистами.

Марина Катыс: Спасибо.

Насколько я знаю, лечебные приемы мануальной терапии условно разделяют на две группы: на "жесткие" и "мягкие" техники. В последние годы во всем мире жесткие техники активно вытесняются мягкими, поскольку последние дают значительно меньше осложнений и лучше переносятся пациентами, а по эффективности не уступают жестким техникам.

Вы сторонник каких техник в мануальной терапии?

Анатолий Ситель: Дело в том, что это - искусственное разделение: "жесткие" и "мягкие" техники. На самом деле это звенья одной цепи. Это разделение пытаются внести те, кто не владеет суставными техниками, потому что они сложнее. Если ко мне пришел, например, человек, у него голова не поворачивается в сторону. Утром проснулся - резкая боль, шевельнуться не может. Каким образом я действую. Я сначала пытаюсь с помощью "мягкой" техники довести этот двигательный сегмент до крайнего положения, но потом, если я не применю суставную технику, через 20 минут все вернется к исходному уровню. Поэтому мы применяем и "мягкие", и "жесткие" техники. Если применять только "мягкие" техники без суставных ("жесткие" - это суставные техники), то, в принципе, мануальная терапия совершенно неэффективна.

Человеческий организм - это саморегулирующаяся система. И на определенном этапе болезни безразлично, каким образом лечить больного. Можно в ванну посадить, можно физиотерапию сделать, токи Бернара, можно придумать какой-то свой метод лечения - и, в конце концов, все поможет. Потому что человеческий организм стремится выровнять нарушенное равновесие.

Марина Катыс: Но "жесткие" техники позволяют сделать это быстро?

Анатолий Ситель: Я не хочу употреблять термин "жесткие" техники. Есть суставная техника. И кроме того, все мышцы, которые имеются в человеческом организме, закодированы в долговременной памяти. И для того чтобы, например, помочь больному, нужно у него фактически перекодировать двигательный стереотип. То есть это, можно сказать, информационное воздействие. По нашим данным, для того чтобы достичь перекодировки двигательного стереотипа, нужно за одну процедуру применить не меньше 5-7 суставных манипуляций. Если вы сделаете даже одну суставную манипуляцию, ничего не изменится, все вернется к исходному уровню. А "мягкие" техники заменяются токами Бернара, заменяются физиотерапией, то есть это неспецифические методы мануальной терапии.

Марина Катыс: Но я знаю, что мануальщики шутят, что их лечение (то есть ваш способ лечения) отличается от боевых искусств только углом поворота и силой удара. Можно шею на место поставить, а можно и свернуть. Но ведь цена ошибки для пациента в этом случае просто чудовищно велика.

Анатолий Ситель: Только если за это берется человек, который никогда не изучал мануальную терапию, не обучался. Даже - не врач.

Наш центр существует 15 лет, в день мы пропускаем 600 человек по системе обязательного медицинского страхования. У нас ни одного такого случая не было, чтобы кто-то из врачей навредил больному. Дело в том, что врач должен ювелирно знать анатомию, физиологию, владеть методами клинического мышления и дифференциальной диагностики. Естественно, если доверить любому идиоту повернуть голову человека назад... ну, голова поворачивается до развернутого угла 90 градусов - больше нельзя поворачивать. Понимаете?

Поэтому мануальная терапия эффективна только в высококвалифицированных руках. А те, кто говорит: "жесткие" и "мягкие" техники, - они говорят так потому, что они не овладели этими суставными техниками.

У меня в центре 30 врачей, и все работают с суставными техниками. И как звенья одной цепи, как я сказал, мы применяем и "мягкие" техники. А тот, кто не смог этим овладеть, тот говорит, что "жесткие" техники могут навредить. В квалифицированных руках они приносят только пользу.

Марина Катыс: Спасибо, Анатолий Болеславович.

Насколько я знаю, существует приказ Минздрава России, по которому на каждые 15 тысяч российского населения должен приходиться хотя бы один мануальный терапевт. И поскольку такой приказ был выпущен, то очень многие частные клиники, коммерческие медицинские центры подхватили его, и сейчас фактически нет ни одного уважающего себя медицинского учреждения, где не было бы штатного мануального терапевта.

Кто готовит мануальных терапевтов?

Анатолий Ситель: Кстати говоря, это я готовил тот приказ Минздрава. И как раз на 15 тысяч населения. И я считаю, что это правильно.

А мануальных терапевтов готовят в Институтах усовершенствования врачей, на кафедрах мануальной терапии. Мы тоже готовим специалистов. У меня в Центре существует курс мануальной терапии Российского государственного медицинского университета. В Москве, например, только в нескольких местах готовят - в Академии преддипломного образования, профессор Гайденко, и в других местах готовят. То есть сейчас армия мануальных терапевтов больше, чем армия неврологов. 20 тысяч мануальных терапевтов, а неврологов только 17 тысяч по России.

Марина Катыс: И у каждого из этих 20 тысяч есть диплом о специальном образовании?

Анатолий Ситель: Диплом, может быть, и есть, но, к сожалению, квалификация, может быть, недостаточная.

Марина Катыс: А как пациенту определить: это хороший мануальный терапевт или плохой? У человека есть необходимость обратиться к мануальному терапевту, но у него нет личных контактов. Как ему выбрать в этом море?

Анатолий Ситель: Во-первых, старайтесь к любому специалисту, не только к мануальному терапевту, все же обращаться там, где имеются научно-исследовательские институты, там, где имеются кафедры, потому что там работают наиболее квалифицированные специалисты, и там везде есть платные услуги.

И второе. Если вы обратились в коммерческий центр и вас сразу, не поставив правильно диагноз, начинают пытаться лечить - убегайте от этого врача.

К сожалению, в наш Центр очень много пациентов приходит уже после коммерческих центров. Слава Богу, если им там просто не помогли, но и с осложнениями приходят больные.

Марина Катыс: Вы говорите о том, что предварительно необходимо правильно поставить диагноз. А какими средствами пользуется мануальный терапевт при диагностике больного?

Анатолий Ситель: Из ста больных, которые приходят в наш Центр с жалобами на боли в спине, в руках, в ногах, практически у 20 человек - другой диагноз. Из них 15 процентов - это первичные и вторичные опухоли, которые тоже дают боли в спине. Это специфические заболевания типа рассеянного склероза, когда рассасывается миелин нервной оболочки. Токсические заболевания нервной системы, при которых мануальная терапия никогда не поможет.

При опухолях больного прежде всего нужно направить в специализированное учреждение, чтобы его вовремя прооперировали, вовремя приняли меры. И если его мануальный терапевт начнет лечить, то это не будет способствовать выздоровлению.

Кроме того, очень много коммерческих центров, где применяют так называемые "мягкие" техники, колономассаж, давят на живот, не диагностируя больного. А если, например, там опухоль, представляете - они приводят к рассыпанию этой опухоли, это сразу приводит к метастазам. Поэтому если вы пришли к врачу, и он не сделал вам ни ультразвук, ни эндоскопическое исследование, а начинает давить на живот, то, в принципе, этого врача нужно привлекать к ответственности. Потому что он начинает лечить больного в ситуации, когда не поставлен диагноз.

Марина Катыс: То есть больной пациент, который приходит в любой медицинский центр, желая обратиться к мануальному терапевту, должен быть уверен в том, что сначала ему сделают рентген, ультразвук, то есть проведут обследование?

Анатолий Ситель: Безусловно, да.

Марина Катыс: И это первый признак того, что будет оказана качественная медицинская помощь?

Анатолий Ситель: Да, это первый признак. На самом деле есть направления действительно философские. Остеопатия - это в большей степени философское направление. Оно не направлено на лечение конкретных заболеваний человека. Оно больше связано с проблемами общего здоровья, общей философии. И, действительно, остеопат отыскивает болезненное звено в позвоночнике. Он это звено ликвидирует, но дальше ему совершенно безразлично, что будет с больным. То есть когда врач начинает какие-то лишние рассуждения, которые не касаются вашей болезни - тоже нужно насторожиться.

Марина Катыс: Анатолий Болеславович, и у меня к вам короткий вопрос. В одном из интервью вы сказали, что мануальный терапевт за смену поднимает около 4 тонн. Это действительно так?

Анатолий Ситель: Врач, который работает с методами суставной мануальной терапии и делает вертикальные тракции, действительно поднимает до 4 тонн. Врачи работают как грузчики работают.

Марина Катыс: А женщины в вашем центре работают?

Анатолий Ситель: Работают женщины. Есть и женщины мануальные терапевты.

Марина Катыс: Напомню, мы говорим о мануальной терапии и заболеваниях, которые лечат с ее помощью. Но перед тем как мы вернемся к главной теме нашего разговора, я предлагаю вашему вниманию выпуск медицинских новостей, который подготовил наш нью-йоркский корреспондент Евгений Муслин.

"Более 60 процентов всех смертей от раковых заболеваний в Америке можно было бы предотвратить, если бы американцы бросили курить, стали бы больше упражняться, потреблять более здоровую пищу и регулярно проходить рекомендуемые медицинские обследования", - говорится в отчете, выпущенном Американским онкологическим обществом. Согласно отчету, раковые заболевания будут в этом году диагностированы в США у 1 миллиона 370 тысяч человек и более 560 тысяч из них от этих заболеваний погибнут. Причем более чем у 168 тысяч рак будет вызван курением, а у 190 тысяч - нездоровым питанием, физической пассивностью, ожирением и другими недостатками образа жизни. В сумме это составит более 60 процентов всех онкологически обусловленных смертей. "Иными словами, - пояснил в интервью журналистам ведущий эпидемиолог Ракового общества доктор Майкл Тун, - на один только табачный фактор приходится почти половина раковой смертности, и еще 10 процентов - следствие физической пассивности и ожирения. Прибавьте к этому потенциальные возможности обследования кишечника, высококачественную маммографию и маточные мазки для диагностики рака матки, и вы поймете, что более 60 процентов случаев смертей от рака действительно можно предотвратить". "Возьмем, например, рак груди, - продолжал доктор Тун, - убивающий в США 40 тысяч женщин и мужчин ежегодно. Этот вид рака обычно хорошо лечится, если диагностирован до того, как он успел распространиться. В феврале этого года группа гарвардских онкологов подсчитала, что если бы каждая американка в возрасте от 50 до 80 лет ежегодно делала маммограмму, число смертей от рака груди сократилось бы на 37 процентов. Своевременные обследования могли бы резко понизить смертность от рака предстательной железы и рака кишечника", - закончил доктор Тун.

"Все правительства должны отложить 5 процентов средств от своих расходов на обычные противогриппозные вакцины, чтобы подготовиться к следующей массовой эпидемии гриппа", - предложил ведущий специалист Всемирной организации здравоохранения доктор Клаус Штор на недавней конференции в Вашингтоне. Эти деньги следует израсходовать на разработку ускоренных методов получения вакцины от птичьего гриппа, вызываемого вирусом Н5N1. При старых методах для получения достаточных количеств нужной вакцины уйдет столько времени, что будет уже слишком поздно. Сейчас требуется универсальная вакцина, эффективная одновременно против разных вирусных штаммов и обеспечивающая иммунитет в течение нескольких лет, вакцина, которую можно быстро производить в лабораторных емкостях, а не в куриных яйцах, как это делалось до сих пор.

Австралийские ученые идентифицировали энзим, разрушающий хрящевую ткань в суставах, и надеются разработать лекарства, останавливающие этот процесс, приводящий к мучительному артриту, от которого страдают миллионы больных. Открытие сделано на мышах, но доктор Аманда Фосанг из Мельбурнского университета считает, что тот же энзим "ADAMTS 5" разрушает хрящи и у людей, и что новые лекарства помогут пожилым людям избежать операций по замене суставов.

Марина Катыс: И у нас уже есть первый звонок из Москвы. Галина, пожалуйста, вам слово. Здравствуйте.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, возможно ли лечить межпозвоночную грыжу медикаментозно? И каких размеров должна быть грыжа, чтобы ее уже оперировать? Спасибо.

Анатолий Ситель: Все индивидуально. Мы берем, например, на лечение больных с грыжами 15-16 миллиметров в поясничном отделе позвоночника. Можно лечить и медикаментозно. То есть мы делаем медикаментозные блокады. Врач должен знать перечень медикаментозных (противовоспалительных, противоотечных) средств, которые нужно назначать, которые уменьшают проницаемость сосудистой стенки. И если лечить в комплексе медикаментозно, то можно облегчить состояние больного.

Марина Катыс: И нам из Новосибирска дозвонился Сергей Николаевич. Пожалуйста, ваш вопрос, Сергей Николаевич.

Слушатель: Добрый день. Мне 52 года, и меня периодически беспокоят очень сильные головные боли. Если я обращусь к мануальному терапевту, он мне может поставить диагноз? И можно ли у него потом лечиться?

Анатолий Ситель: Если ваш мануальный терапевт обладает достаточной квалификацией и аппаратурой для того, чтобы поставить диагноз - да, действительно, 60 процентов головных болей возникает за счет шейного отдела позвоночника. Но нужно провести дифференциальную диагностику, надо сделать магниторезонанс головного мозга прежде всего. Надо посмотреть вертебральные артерии. Если это действительно связано с затруднением венозного оттока из полости черепа, тогда мануальный терапевт может помочь. Но головные боли еще могут быть от тысячи причин. Прежде всего - диагностика.

Марина Катыс: И звонок из Санкт-Петербурга. Анна Валерьевна, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, 10 лет назад был компрессионный перелом позвоночника у девочки, ей сейчас 22 года. И один врач говорит, что хорошо бы ей подправить позвоночник, сделать мануальную терапию. Но до этого нас предупреждали, что на всю жизнь, скорее всего, что нельзя будет делать мануальную терапию. Ваше мнение выскажете, пожалуйста.

Анатолий Ситель: Дело в том, что при компрессионном переломе позвоночника, когда ломается кость - образуется костная мозоль. Это место становится крепче, чем здоровые участки. Поэтому уже через полгода мы берем таких больных на лечение.

Марина Катыс: То есть вы все-таки рекомендуете этой больной обратиться к мануальному терапевту?

Анатолий Ситель: Конечно, да.

Марина Катыс: И снова Санкт-Петербург. Равза Таировна, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Здравствуйте. У меня очень сильно болит нога. Сейчас я приглушаю боль - я Остеогенон принимала, потом я Хондроксит применяю иногда, смазываю и Бишофитом, и многими всякими составами, чем придется.

Анатолий Ситель: А диагноз поставили вам?

Слушатель: Да, у меня диагноз есть. У меня артроз левого тазобедренного сустава, но так как у меня вес небольшой, мне сказали, что можно обойтись и без операции.

Анатолий Ситель: Коксартроз?

Слушатель: Да.

Анатолий Ситель: Вам полезны все методы лечения, которые направлены на увеличение притока крови - тепло, повязки разные, инъекции существуют, медикаментозная блокада тазобедренного сустава. То есть масса средств. Но надо к специалисту обратиться, сами вы с этим не справитесь. В Москве есть на базе 13-ой городской больницы артрологический центр. Наверняка в Санкт-Петербурге у вас тоже что-то подобное есть.

Марина Катыс: И звонок из Москвы. Семен Абрамович, пожалуйста, ваш вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такая проблема. Мне сейчас 70 лет. Я в свое время посещал ваш центр. Мне там сделали обследование и сказали, что у меня "синдром Киммерли", поэтому мне нельзя делать мануальную терапию. Так ли это? И вопрос: можно ли все-таки каким-то образом мне помочь?

Анатолий Ситель: Трудно сказать, можно ли вам помочь. Потому что мануальную терапию в старший возрастной период мы не так часто применяем. А на простые позвоночные артерии в вашем возрасте действительно может быть не показано применение мануальной терапии.

Марина Катыс: И снова Москва у нас на линии. Сергей, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Здравствуйте. У меня такой вопрос. Шейная травма очень давно была. Грыжа межпозвонкового диска. Показано ли мне лечение мануальной терапией? И второй вопрос. Буквально совсем недавно промелькнуло сообщение, что французские ученые-медики разработали и внедряют новый метод получения искусственной человеческой крови с помощью стволовых клеток. В частности, будет решена проблема заболевания лейкозов, раков крови, где задействован костный мозг.

А наши ученые работают над тем, чтобы восстанавливать межпозвонковые диски с помощью этого метода? И вообще, известно ли вот об этом методе у нас? Спасибо.

Анатолий Ситель: По вопросу лечения в шейном отделе вашей грыжи - какая симптоматика, должен смотреть врач. Дело в том, что шейный отдел самый подвижный. Диаметр внутреннего строения 18 миллиметров, 11 миллиметров мозг занимает. Какие у вас грыжи? Если меньше 3 миллиметров или 3 миллиметра - может взяться мануальный терапевт за лечение, если больше - то это уже опасно, и нужно или оперировать, или лечить другими методами.

В отношении стволовых клеток я не специалист. В России занимаются этим активно. В Российском государственном медицинском университете академик Ярыгин занимается, и группа авторов. А я непосредственно этим направлением не занимаюсь.

Марина Катыс: И Исаак Григорьевич из Москвы, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Как попасть к вам на прием?

Анатолий Ситель: Проспект Вернадского, дом 131, телефон регистратуры: 433-33-80. Пожалуйста, можете позвонить. Нужен страховой полис и паспорт. Записаться в очередь, немножко подождать - и, пожалуйста, приходите.

Марина Катыс: Я хочу сказать специально для Исаака Григорьевича и многих других наших слушателей, что центр, который возглавляет Анатолий Болеславович - бесплатный, это государственное учреждение.

И Всеволод Анатольевич, Москва, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Здравствуйте. Есть такие центры (в частности - Бубновского) - безоперационное лечение грыжи. Насколько я понимаю, грыжа никуда не может раствориться, как она была, так она и есть. То же самое, что и у автомобильной покрышки: если покрышка сносилась, и камера вылезла, ее назад нельзя вправить. Но они уверяют, что грыжа исчезает. Это можно было раньше лапшу вешать на уши, а сейчас есть магнитно-ядерный резонанс, который может подтвердить, что все на месте. И второй вопрос. Предлагают Карипазим. Но я знаю, что мои знакомые по пять курсов проходили, но эффекта - ноль. А некоторым становилось лучше. Но, по-видимому, как вы правильно сказали, организм сам себя лечит, и стало лучше не от Карипазима, а просто от времени, сам себя настроил организм, как бы лечил. Вот два вопроса, пожалуйста.

Анатолий Ситель: Во-первых, маленькие грыжи действительно вправляются. Знаете, в физике есть закон Гука. Когда мы растягиваем, например, двигательный сегмент, то возникает отрицательное давление - и могут втягиваться грыжи. Большие грыжи (больше 3 миллиметров), конечно, невозможно вправлять.

В отношении этого лекарства - я не думаю, что это является чудодейственным средством. Появляются временами чудодейственные средства, потом исчезают.

Марина Катыс: И Владимир Андреевич из Улан-Удэ, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Добрый день. У меня в течение последних трех лет поясничная боль в нижней области, возле ног. Сводит судорогой правую ногу. И ставят "грыжу". И я делаю вытяжку: на стол ложусь и делаю вытяжку, - по рекомендации. Мази ничего не дают, уколы тоже. Что посоветуете?

Анатолий Ситель: Боль проходит, когда вы делаете вытяжку?

Слушатель: Эпизодически проходит.

Анатолий Ситель: Дело в том, что этот процесс - достаточно длительный. Постепенно грыжа высыхает - и человек выздоравливает, независимо от лечебных воздействий. Это бывает в течение 2-6 лет. Так что, возможно, вы добьетесь выздоровления. Продолжайте делать.

Марина Катыс: И звонок из Москвы. Анатолий, пожалуйста, ваш вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Мне 56 лет. Анатолий Болеславович, понимаете, у меня атрофия мозга шейных позвонков. Как вы считаете, мануальная терапия мне показана? У меня снимки есть.

Анатолий Ситель: Мануальная терапия вам абсолютно противопоказана. Потому что мануальный терапевт - это специалист по позвоночнику. Там же, где уже имеется поражение нервной системы, мануальная терапия абсолютно противопоказана.

Марина Катыс: Увы, Анатолий.

И у меня тоже есть вопрос к Анатолию Болеславовичу. Практически в жизни каждой женщины случается такой период, как беременность и роды. Этот период характерен огромными нагрузками на весь организм женщины, в частности - и на позвоночник. Нередко после родов молодые мамы испытывают то боль в пояснице, то боль в суставах, то головокружения. Стоит ли в этом случае обращаться к мануальному терапевту или можно надеяться, что это само все пройдет, и не придавать этому значения?

Анатолий Ситель: Безусловно, стоит, потому что само это не пройдет. Сейчас у нас в центре выполняется кандидатская диссертация по поводу как раз применения мануальной терапии после беременности. И мы проводим еще и мануальную терапию сопровождения беременности, когда у женщин возникают боли во время беременности. Так что мы активно занимаемся этой проблемой.

Марина Катыс: И к вам идут беременные женщины? Они не боятся?

Анатолий Ситель: Идут, не боятся.

Марина Катыс: Спасибо.

И звонок из Москвы. Валерий Николаевич, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Добрый день. Скажите, пожалуйста, профессор, в моем случае никак не могут разобраться: то ли причина болей в области сердца лежит в самом сердце, и в руку отдает что-то, то ли это боли хондрозного плана.

Анатолий Ситель: Почему не могут разобраться? Если вы делали электрокардиограмму с нагрузкой, и если там нет ишемии во время того, как вы крутите велосипед, то значит - за счет позвоночника. А если там есть ишемия, то, наверное, это за счет атеросклероза коронарных артерий. Разобраться достаточно просто.

У кардиолога нужно обследоваться полностью.

Марина Катыс: И Ирина из Москвы, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Я как-то неудачно занималась гимнастикой, делала упражнения на пресс и сорвала поясницу. У меня теперь очень сильно болит поясница. Но мне ничего, кроме обезболивающих, не назначают, потому что гинеколог не разрешает массаж и физиотерапию. Есть ли какая-нибудь гимнастика или еще какие-нибудь средства?

Анатолий Ситель: Я вам на расстоянии не могу сказать. Гимнастика - это всегда строго индивидуально, так что лучше ее вообще не применять или применять дифференцированно.

Пожалуйста, приходите к нам в центр.

Марина Катыс: Мы уже говорили о том, как готовят мануальных терапевтов. В одном из интервью вы сказали, что нужна определенная психологическая готовность врача переступить через боль, которую он может причинить пациенту. То есть психологически врач должен быть "сильнее" своего пациента. Но практика показывает, что из 20 хороших неврологов, ортопедов, травматологов получаются два-три хороших мануальных терапевта. Почему так происходит? Ведь, казалось бы, специальности достаточно близкие, и если обучить человека, он может стать хорошим мануальщиком, но - не получается.

Анатолий Ситель: Врач, который не любит своего больного, он не врач, в общем-то. Поэтому прежде всего нужно любить людей, любить больных, и только тогда можно стать хорошим врачом. И чувствительность кончиков пальцев должна быть определенная.

Марина Катыс: Но ведь это действительно страшно: резко повернуть голову человеку...

Анатолий Ситель: Правильно, это - касаться человека, то есть нужно расслабиться. Некоторые врачи обладают определенными личными характерологическими особенностями, может быть - им неприятно.

Марина Катыс: Понятно.

И у нас звонок из Санкт-Петербурга. Олег, пожалуйста, вам слово.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, у меня такая проблема: у меня ночью резко появился шум в голове. И я не знаю, может ли мне помочь мануальный метод...

Анатолий Ситель: Надо поставить диагноз прежде всего, Олег.

Слушатель: Я полностью прошел обследование, и у меня определили, что левая позвоночная артерия меньше правой. Но это у меня врожденного характера... 12 сантиметров в секунду проток крови. И мне не могут точно сказать, или это у меня плохой кровоток - причина шума...

Анатолий Ситель: А если причина шума - плохой кровоток, во-первых, шум не в голове, а шум с одной стороны головы.

Слушатель: У меня с левой стороны...

Анатолий Ситель: У нас в центре мы занимаемся гипоплазией позвоночной артерии. И применяем при гипоплазии мануальную терапию.

Марина Катыс: То есть можно помочь человеку?

Анатолий Ситель: Мы можем помочь, да.

Марина Катыс: Спасибо.

И звонок из Москвы. Татьяна, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Скажите, пожалуйста, показана ли мануальная терапия при перенесенном в детстве туберкулезе позвоночника, то, что называлось спондилез?

Анатолий Ситель: Нет, если туберкулезный спонделит, мы уже не применяем мануальную терапию.

Марина Катыс: Увы, Татьяна, доктор не сможет вам помочь.

И у меня еще к вам вопрос. Вы уже упоминали о колономассаже. Как вы к нему относитесь?

Анатолий Ситель: Этот метод на самом деле прямого отношения к мануальной терапии не имеет. Потому что мануальная терапия - это строго дозированное воздействие. Это - метод народной медицины, который сейчас распространяется. Для того, чтобы проводить колономассаж, надо сначала сделать эндоскопическое исследование, надо посмотреть ультразвуком брюшную полость, иначе можно навредить. Эти народные методы применяли костоправы. Сейчас это называется "прикладной кинезиологией", "висцеральной хиропрактикой". Они имеют право на жизнь, но это не мануальная терапия.

Марина Катыс: То есть в вашем центре это не применяется?

Анатолий Ситель: Нет, безусловно.

Марина Катыс: Спасибо.

И звонок из Москвы. Владимир Игоревич, пожалуйста.

Слушатель: Анатолий Болеславович, добрый день. Я бывший доктор "Скорой помощи". Таскал носилки 43 года. У меня ведущим является нестабильность в пояснично-крестцовом отделе, достигающая 5 миллиметров. Особенно крестцовый отдел. И я не могу корсет одевать на крестцовый отдел, потому что ходить... На что мне надеяться?

Анатолий Ситель: При 5 миллиметрах мы берем на мануальную терапию. Но вам противопоказана мануальная терапия, потому что, наверное, у вас развитый атеросклероз сосудов головного мозга...

Слушатель: Да, это есть.

Анатолий Ситель: Может оторваться бляшка и закупорить сосуд.

Слушатель: Вот Диклофинак и Пенталгин...

Анатолий Ситель: Да, Диклофинак, средства, которые уменьшают проницаемость сосудистой стенки, средства противовоспалительные, противоотечные, Глицин, Фуросемит, Триампур, пожалуйста.

Слушатель: Да, понятно. Спасибо.

Марина Катыс: И Санкт-Петербург, Мария Ивановна, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Полтора года назад мне сделали операцию на позвоночнике. Между третьим и четвертым позвонком была грыжа 13 миллиметров. Через полтора года сделали магнитно-резонансную томограмму - у меня между третьим и четвертым позвонком опять показывает 5 миллиметров грыжа и между четвертым и пятым 10 миллиметров. Боли как были у меня вначале, перед операцией, так и не прекращаются. Если я посижу, я не могу встать. Если я полежу, я не могу встать. Куда мне дальше обращаться? И что мне можно предпринять?

Анатолий Ситель: Мануальная терапия после операции на позвоночнике противопоказана. Мы и говорим, что нужно сначала лечить, потому что в 70 процентах случаев оперативное вмешательство, к сожалению, не помогает. Вам можно применять опять медикаментозную терапию, противовоспалительные средства. Очень эффективны эпидуральные медикаментозные блокады. Можно применять методы акупунктуры. Ну и физиотерапия.

Марина Катыс: Спасибо.

И Мария Васильевна из Москвы, пожалуйста, ваш вопрос.

Слушатель: Анатолий Болеславович, я в 1994 году прошла у вас мануальную терапию, в вашем центре. Проша пять сеансов, а мне нужно было через месяц (у меня было с шейным отделом) прийти на продолжение лечения. А у меня произошел гипертонический криз, и невропатолог сказал, что мне нельзя, что до 50 лет только можно было заниматься мануальной терапией. Мне сейчас 65 лет. Действительно, что существуют возрастные преграды для мануальной терапии?

Анатолий Ситель: Нет, все индивидуально. Мы берем и в 65, и в 70 лет больных. Если у вас кризовое течение гипертонической болезни, то во внеприступный период.

Марина Катыс: Спасибо, Анатолий Болеславович.

Итак, я назову пять причин, по которым надо обращаться к мануальному терапевту:

1. Если побаливает спина.

2. Если вы считаете, что хорошенько прогнуться - это удел молодых.

3. Если вместо гордой стати в зеркале обнаружился силуэт в виде вопросительного знака.

4. Если врачи не могут установить причины головных болей.

5. Если у вас обнаружена сосудистая дистония, недостаточность мозгового кровообращения или расстройства функций внутренних органов.

На этом мы завершаем программу "Профессия - Врач".

Всего вам доброго!



Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Все учетные записи на сайте Радио Свобода закрыты.


О чем говорят в сети
О чем говорят в сети