1 августа 2014

Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"

Мультимедиа

Опрос

Архив
В интервью Радио Свобода президент СССР оценил политическую ситуацию в России резко критически.

Видеоверсия интервью

Часть 1


Михаил Горбачев - про "дуумвират" ч 1i
X
15.02.2011 17:28
В интервью Радио Свобода президент СССР оценил политическую ситуацию в России резко критически.


Часть 2

Михаил Горбачев - про "дуумвират" ч 2i
X
15.02.2011 18:02
В интервью Радио Свобода президент СССР оценил политическую ситуацию в России резко критически.


Мы встретились с Михаилом Горбачевым в его Фонде. Это было давно намеченное интервью – беседу планировали к 20-летию распада СССР. Но разговор, конечно, сбился на то, что происходит в России сегодня. Было бы глупо его останавливать. Я и не стала. Он говорил "по-горбачевски" – иногда бросая фразы на половине, но неизменно возвращаясь к самой существенной для него мысли. Чтобы сохранить его стиль, я старалась минимально редактировать текст. Он обращался ко мне на "ты" не по партийной привычке и тем более не из фамильярности: так случилось, что за последние 20 лет мы говорили с ним много раз.

На пороге своих восьмидесяти Горбачев не выбирает слова и не уходит от вопросов, даже если они ему явно не нравятся. Он не просто критичен – почти раздражен и непривычно резок в оценках. И это оценки человека, который может себе позволить ничего не бояться и ни на кого не оглядываться.


Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"
Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"i
|| 0:00:00
...
 
🔇
X


- Посмотрите, как сейчас формируется руководство - подбирают своих приятелей, с кем учился, с кем жил на одной улице, с кем в футбол играл, с кем что-то еще творил и продолжает творить… То есть главное - личная преданность, знакомства, приятельские отношения. Я такой подход не приемлю. Решительно!

- Зато "свои" не предают, а вас ваше ближайшее окружение в августе 91-го предало.

- А то, что эти "свои" предают народ, ничего? Растаскивая собственность и потихоньку вывозя деньги за пределы страны? Вместо борьбы с коррупцией – имитация. А в результате? Те же штаны, только мотней назад, как говорят в народе.

- Ваша главная претензия к сегодняшней российской власти?

- Она медленно решает проблемы демократии.

- Медленно? Вы очень мягко выражаетесь.

- Ну, что-то все-таки делается. Хотя да, есть и откаты. Но на этот процесс надо смотреть в контексте того, что происходит в мире. В конце ХХ века более чем в ста государствах ушли с политической арены авторитарные и, где были, диктаторские режимы. Но уже через несколько лет авторитарные лидеры опять начали завоевывать поддержку у избирателей.

- К России ваше наблюдение относится?

- Относится. Смотрите: у нас – с точки зрения демократии - все есть. Парламент есть, суды есть, пресса есть. Но результатов - ох как мало! Мы в демократическом транзите, но преодолели только половину пути. У нас появились демократические институты, но пока они неэффективны, ими прикрывают и произвол, и злоупотребления…

- Почему, на ваш взгляд, ситуация такова?

- Наших устраивает ручное управление! И для этого им приходится, выполняя фитнес-программы, наращивать мускулы и ломать демократические механизмы...

- Почему люди, которые пришли к власти в России, так далеки от того, что принято называть идеалами перестройки?

- Потому что их не избирали. К власти пришли люди, которые по-настоящему не опирались на демократические процессы и на демократические институты. После 89-го и 90-го года, когда в союзных республиках впервые прошли демократические выборы, свободных выборов у нас вообще не было. 96-ой год вспомните! Говорят, что на них все-таки победил Зюганов, и якобы он даже знал об этом; ему сказали, а он испугался…

- Но Владимир Путин победил на выборах. Даже если предположить, что какие-то подтасовки были, - нет сомнений: большинство проголосовало за него – и в 2000-м, и в 2004-м.

- Ну, если бы все избирательные кампании были более свободными, то среди его соперников представителей оппозиционных сил было бы значительно больше. Выборы были бы полнокровнее, и тогда бы это была совсем другая история, другая политическая среда. Возьмите страны с развитой демократией – там в парламенте представлено несколько партий, ни одна из них не имеет больше 40 процентов и те, кто в большинстве, вынуждены договариваться с оппозицией.

Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад" (2)
Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад" (2)i
|| 0:00:00
...
 
🔇
X


- Почему, на ваш взгляд, российская власть традиционно тяготеет к авторитаризму?

- Ну, это зависит от того, кто пришел к власти.

- От личности?

- Да, от человека - от личных качеств, от опыта. У наших какой опыт? Ручного управления, привыкли страхом удерживать. У нас ведь, как когда-то сказал Виктор Черкесов (тогда глава Федеральной службы по контролю за оборотов наркотиков. - РС), создана чекистская система.

- Вы с ним согласны?

- Засилье чекистов, действительно, есть. Это ненормально. Я, кстати, к ним очень неплохо отношусь… Но засилье силовых структур, их сверхправа в решении политических вопросов, их активное вмешательство в жизнь людей – это недопустимо. Поэтому я сегодня говорю: самая главная проблема, проблема номер один - в том, что нам нужна обновленная выборная система, которая бы давала возможность людям действительно выбирать.

- Но вы недавно напророчили, что в 2012-м году президентом останется Дмитрий Медведев, а в 2018-м президентом вновь станет Владимир Путин. Какое уж тут обновление…

- Я, между прочим, ничего этого не говорил. А вот о чем стоит сказать, так это о разговорах, которые руководители страны ведут друг с другом по поводу президентских выборов. То по инициативе одного, то по инициативе другого обсуждают между собой перспективы - мол, придет время, они сядут и решат, как быть, кто пойдет на выборы... Это стыдно! Мне стыдно за них. Они нескромно поступают. Как будто общества нет, как будто нет конституции, системы выборов… Они вдвоем будут решать. Дуумвират! А где мы, 140 миллионов? Мне это не нравится. Они уже уверовали, что они спасители отечества. А я думаю, что до этого далеко.

- Существует мнение, что "золото КПСС" в свое время ушло в фирмы, учрежденные КГБ в разных странах мира. Потом эти компании были приватизированы людьми, близкими к спецслужбам. Именно поэтому среди богатых людей так много выходцев из этих структур…

- По-моему, олигархи и миллиардеры появились у нас в результате известной "прихватизации". Впрочем, я не исключаю, что где-то что-то и спецслужбы припрятали. Но вот интересный факт. Когда президентом был Ельцин, он нанял одну американскую фирму за 5 миллионов долларов. Они поработали и нашли счета новой номенклатуры - кажется, десятка два человек были в этом списке. Но все - из гайдаровского правительства и его окружения.

- А у сегодняшней власти, на ваш взгляд, нет бизнес-интересов?

- Думаю, что есть. Случайно что ли так вырос вывоз капитала за границу? Прячут деньги, прячут в офшорах. Но бенефициар-то остается. И у нас тут он сейчас правит…

- Вам не кажется, что подобный политический режим может закончиться так же, как в Египте?

- Еще и похлеще может закончиться.

- Вы допускаете подобное развитие событий в России?

- Да, если мы будем упускать время, если не будем настойчиво защищать права граждан, если не создадим эффективного парламента, способного контролировать исполнительную власть… Спрашивается: а кто не дает ее контролировать? Вроде все полномочия есть. Значит, существуют еще и супермеханизмы или подмеханизмы… Если все будет оставаться так, как есть, то, я думаю, вероятность египетского сценария будет нарастать.

- Похоже, что политическая ситуация в России изменится нескоро…

- Откуда ты знаешь? Не бери на себя много.

- Я предполагаю…

- Предполагать можешь. Ты свободный человек, можешь предполагать.

- А на что вы рассчитываете?

- Вот Ленина когда-то спросили журналисты: "Когда же все-таки будет у вас революция, господин Ленин?" И он сказал: "Это дело будущих поколений". Шел январь 17-го года. А уже в феврале произошла революция. Вот так.

- Вы бы взялись прогнозировать развитие политических событий в России?

- Нет.

- Ну, хотя бы на 10 лет вперед?

- Нет. Сейчас главное, чтобы начали работать надежные демократические механизмы. Чтобы эти механизмы не позволяли действовать тем людям, которые покушаются на политические свободы, на права собственности… Должна заработать система – вот это задача. А не то, что происходит сейчас… У нас на Ставрополье самым плохим председателем колхоза считался тот, кто сам бегал, сам наряды раздавал, указывал каждому, что делать.

- С кем это вы проводите параллель?

- Без параллелей… Просто так, пришло в голову…

Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"(3)
Михаил Горбачев – про "дуумвират" и "штаны мотней назад"(3)i
|| 0:00:00
...
 
🔇
X


- Когда вы вернули из ссылки Сахарова - это был знак того, что пришли новые времена. Как вы считаете, может ли стать таким знаком освобождение Ходорковского?

- Я вот никак не доберусь до истины. У меня нет необходимой информации, чтобы делать выводы относительно Ходорковского.

- Вам не кажется, что Михаил Ходорковский сидит в тюрьме, потому что российская власть видит в нем потенциального политического лидера, а значит - возможного конкурента?

- Я думаю, это не лидер. А если они его боятся, то это их дело.

- У вас была идея воссоздать свою - социал-демократическую – партию. Почему не удалось?

- Мне сказали: "ну, зачем вам это, мы все равно не дадим вам ее зарегистрировать".

- Нашелся человек, который так прямо сказал это вам?

- Сурков сказал. Мне лично в разговоре. И потом помог создать общественное движение. Я, кстати, об этом уже говорил.

- И после того, что он вам это сказал, а вы эти слова обнародовали, никто из начальников Суркова его не поправил? Он получил санкцию свыше?

- Ну, конечно. Я уверен. Но вообще-то вполне могли бы сказать, что Сурков никому ничего не докладывал. А могли бы и по-другому…Помните, как однажды Борис Николаевич, уже будучи пенсионером, высказал критические замечания в адрес власти? Путин так спокойно отреагировал: "Борис Николаевич сейчас на пенсии, пусть он отдыхает, мы ему желаем здоровья..." Смысл: не вмешивайся в наши дела.

- Вы бы желали России, чтобы, к примеру, в 2018 году ее президентом стал опять Владимир Владимирович Путин?

- Нет. Думаю, что надо вообще договориться, чтобы больше двух сроков никто этот пост не занимал.

- Возможна ли реальная политическая конкуренция на президентских выборах 2012-го года?

- Пока я бы сказал - нет. Пока у российской элиты такая страсть к власти… У нас же выше Бога власть! Сначала наделают дел, а потом идут в храм, берут свечки и молятся, чтобы грехи отпустил Всевышний. Но у меня есть ощущение, что уже появляется такой массив людей, который найдет и выдвинет человека, способного претендовать на президентское кресло.

- Вы же тоже должны были испытать это искушение – держаться за власть любой ценой.

- Неужели непонятно, что Горбачев еще при Советском Союзе начал делегировать власть, все больше и больше отдавать ее другим. Думаю, я это делал правильно. Убежден в этом. Это мой выбор.

Метки: перестройка,ссср,михаил горбачев


 

Чтобы задать вопрос или оставить комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook


ВЕРНУТЬСЯ НА ГЛАВНУЮ
Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 24
пишет : Максим Откуда: Беларусь
14.03.2011 21:02
Здравствуйте. Я тоже скажу свое слово. Сопоставив реальную заработную плату от времен СССР и з/п времен современной россии, убежден, что теперяшняя заработная плата не ниже. За совецкие времена на одну з/п можно было купить от 320 до 940 буханок хлеба.
Сейчас на мы можем купить не меньше, а даже больше. Дальше - больше. Чтобы купить телевизор при СССР или холодильник, нужно было на это потратить 5(!!!) зарплат!! При чем не самых маленьких зарплат, а сейчас можно можно купить отечественного производства всево лишь за пару сотен долларов, кто хочет японский, это ихние проблемы... Все говорят, что ой, в совецкие времена мороженное можно было купить всего лишь за 15 копеек, а проезд стоил всего пять копеек, а ой как тогда было денег много... было их действительно много, а много из-за того что их невозможно было потратить, вот и застаивались деньги в кошельках, сберкнижках... и конечно их тогда было много, и проезд стоил всего лишь пять копеек, и куда этот весь хлам потратить?? А сейчас в магазине бери - не хочу, правда в те времена квартиру бесплатно давали..... но через проживания в общежитии на протяжении в 10 лет, а сейчас кредитом заранее купил и в течение 15 лет расплатился.. Так что уровень благосостояния сейчас увеличился, чем вам нравился СССР? Проблема в другом. Сейчас наркомания, преступность и множество других социальных проблем. А все из-за попустительства политиков, которые захватили власть ради денег, а на все остальное наплевать, но во всех бедах виноват не Горбачев, а Ельцин, если бы остался Горбачев то мы уже минули бы кризис и миллиарды нефтедолларов не вывозились бы за границу да и не на них бы жили.. А ельцин захватил власть путем насилия и когда Горбачев реформировал власть то за насилие он никак не отвечал.

пишет : Боря Откуда: Канада
14.03.2011 10:12
Я живу в канаде отвратительно. В 20 раз хуже чем в СССР. Стараюсь собрать деньги и уехать в Европу. В Сев Америке хорошо живут только выпускники университетов и колледжей. Здесь масса проблем-все стучат, следят, кричат на производстве где работают работяги.
Автобусов почти нет такси жду 20-30 минут. В квартире были клопы.
Канада дождется цветной революции как ливия.
Много друзей уехали из канады.

пишет : андрей Откуда: москва
14.03.2011 01:51
это уму не постижимо Развалил страну кровь пустил народу Премии от запада получал Миша вам надо ноги этой власти целовать что вас не судили и не дали лет пятьсот а грехи замаливать в церкви за всех тех кто не дожил до 80 лет из за вашей преступной политики

пишет : ильдар Откуда: уфа
13.03.2011 22:16
почитаешь вас такие умные,и что мы так хреново живем не понятно

пишет : prom Откуда: Красноярск
13.03.2011 07:06
про печатные машинки уже говорили. мне на память приходит такой случай. Работая начальником отдела на крупном заводе в мои функции входила организация размножения документов. Для этого была выделена специальная комната с светокопировальным аппаратом. Туда могли входить только оператор и я в её присутствии. Как-то она заболела, а директор готовился к командировке и надо было ему размножить документы. Ну не буду же я ему про болезнь оператора рассказывать, взял под козырек. На такие случаи у меня нелегально был подготовлен человек. Только он начал работать, как ко мне входят в кабине 3 чел, майор, капитан и какой-то в штатском. Я понял, кто-то настучал. Начали они меня допрашивать - типа на каком основании и т.д. Протокол начали писать. Я их слушал, слушал, а по молодости резкий был, говорю им: все встали и пошли отсюда на х... Покраснели, вскочили, через минуту вызывает замдира по режиму, голубчики уже там. Ну тому положено меня отчитывать, а меня с ним хорошие отношения были, не стал его подводить, сижу головой киваю. А эти бездельники аж млеют. Вообщем кино мы с ним разыграли. Потом директор, узнав про этот случай, сказал, что правильно сделал.
Вот такие были времена. Горбачев многое сделал для свободы и гласности.

пишет : Аксакал Откуда: Москва
12.03.2011 22:45
Прочитал я многие из постов и мне представилась такая картина. Стоит перед зеркалом куча дураков и тыкая в своё изображение пальцем орут, брызгая слюной: вот это они разворовали нашу страну, из-за них наша страна погрязла в коррупции и т.д. Но, не ведают дураки, что это их же изображение, что не с Марса или с Америки прислали к нам этих руководящих скотов. Это такие же, как мы, индивидуумы, но только прорвавшиеся к власти . И если любой представитель, который сейчас брызжет слюной и кричит долой существующую власть, окажется у власти, он будет себя вести точно так же, а может быть даже в сотни раз хуже , чем сегодняшняя власть. Это моральное уродство было воспитано в нашем народе в период советской власти-когда говорили одно, а делали совешенно другое, когда из-за уравниловки отбивали желание работать, когда надо было систематически высасывать из пальца обязательства ударника коммунистического труда и т.д. И народ в результате этого стал заражаться страшной для каждой страны болезнью, назовем её более мягко- "ПОФИГИЗМ". В народе её называли пожёстче. Самое страшное, что родители впоследствии заразили ею своих детей. И вот эта самая болезнь даёт ответы на все вопросы, которые задаются на этом форуме: почему никто не защищал СССР, хотя на референдуме почти все были "ЗА", почему все меньше людей ходит на выборы, почему все указывают друг на друга пальцем, призывая соседа к бунту, а сами не оторвут свой зад от дивана, и еще на многие и многие вопросы. Я с 1944 года жил в СССР, все происходило перед моими глазами и поэтому знаю,о чем говорю.

пишет : yra424637 Откуда: Россия
12.03.2011 18:59
у горбочова небыла на прилавках нечего щас нет денег не на чего одна и таже политика вечный дефицит и ни кому ни чего ни надо это он горбочовский разврат зависимость денег нищий человек без денег раб без своего мнения

пишет : Лидия Откуда: тольятти
12.03.2011 01:59
Люди! Михаил Сергеевич - неоднозначная фигура! Об этом можно судить по числу комментариев. Я как-то занялась и перечитала о времени перестройки. Поняла, время было очень сложное: старое разрушено, а новое всегда трудно создавать. Кажется, Макиавелли сказал, что для правителя самое трудное проводить крутые реформы. А я вспоминаю, как мы, не отрываясь, смотрели Съезды Советов. Их было всего 5. Вот это была настоящая демократия! Решали судьбы страны депутаты со всего СССР. Обсуждали, голосовали всё в прямой трансляции. За этот глоток свободы – спасибо Горбачёву! Почитайте об этом времени, оно того стоит!
Надо всем (кто не входит в список миллиардеров долларовых) задуматься, а что Я делаю для России, для своего города, для своего дома. Мир изменить нельзя! Изменись сам, тогда и мир вокруг тебя изменится. Надо, прежде всего смотреть на себя, что ты делаешь для страны? Искать ошибки у других легче... А вот, те, которые благополучно добрались в "Эльдорадо" и живут припеваючи, они то, что о нас переживают? Хочется спросить, ребята, как живёте? «Сытый голодному не разумеет», - всё сказано.

пишет : St Откуда: Altaj
11.03.2011 20:37
Люди!Всё они уже решили,власть у Путина не отнять,расслабьтесь.Вон в декабре люди хотели власть свергнуть,а Путин всё повернул против Кавказа,будто народ их винит во всем,да случись снова переворот,его бойцы направление поменяют,они же везде,ведь с Берюковым кто разговаривал на Манежке при переговорах,как Вы думаете Фаната допустили к нему,это подставной игрок был,как всегда внедренный,а народ шел на власть.Вот и спорьте после...

пишет : николай Откуда: иванов
11.03.2011 15:12
Горбачёв держался за власть пока Ельцин не отменил СССР
Страница комментариев из 24
О чем говорят в сети

О чем говорят в сети
О чем говорят в сети