24 октября 2014

Главные разделы

Владимир Кара-Мурза - о закупке Россией "Мистралей"

В "Гранях времени": военные эксперты Виктор Алкснис, Виктор Литовкин и Павел Фельгенгауэр.

"Мистраль" на Неве"Мистраль" на Неве
x
"Мистраль" на Неве
"Мистраль" на Неве

Мультимедиа

Звук
Россия и Франция в пятницу, 17 июня, подписали соглашение о поставке российскому флоту двух вертолетоносцев класса "Мистраль". Сообщается, что документ подписан в рамках Петербургского экономического форума в присутствии президента России Дмитрия Медведева. Стоимость сделки оценивается в размере более миллиарда евро.
 
Владимир Кара-Мурза:  Представители России и Франции подписали в Петербурге контракт на покупку двух десантных вертолетоносцев для нужд российского военно-морского флота. Контракт предусматривает передачу России технологий по боевым информационно-управляющим системам. Стоимость сделки оценивается в 1,2 миллиарда евро. Контракт подписан в рамках Петербургского экономического форума. Французская сторона пошла на беспрецедентный уровень сотрудничества и по технологиям, и по авиаобеспечению, и по боевым информационно-управляющим системам и системам связи. В контракт входит стоимость обучения экипажей и адаптацич документации. Лицензии на технологии, включая систему "Зенит-9". Если до конца года Министерство обороны России примет решение и согласует покупку еще двух вертолетоносцев, то цена останется той же, но эти вертолетоносцы будут строиться уже в России. Оба вертолетоносца "Мистраль", контракт на закупку которых подписали сегодня, поступят на вооружение Тихоокеанского флота и будут обеспечивать безопасность Курил. Так сообщил высокопоставленный источник в Минобороны России. Эти корабли в  том числе будут использоваться для поддержки группировки войск на Курильских островах. Первый "Мистраль" будет поставлен в 2014 году, второй в 2015 говорится, в коммюнике французской госкомпании кораблестроения. Эти вертолетоносцы будут базироваться во Владивостоке, главной базе Тихоокеанского флота. О том, решит ли закупка французских "Мистралей" проблему переоснащения российских вооруженных сил, мы сегодня беседуем с Виктором Литовкиным, военным аналитиком, ответственным редактором Независимого военного обозрения, Виктором Алкснисом, бывшим депутатом государственной думы, членом группы "Союз" Съезда народных депутатов СССР, полковником запаса и Павлом Фельгенгауэром, независимым военным обозревателем. Насколько велика была необходимость для России закупки вертолетоносцев мистраль?
 
Виктор Литовкин: По моему мнению, такой необходимости не было. Просто это широкий жест нашего президента президенту Франции Саркози, как я считаю, в знак благодарности за ту роль, которую сыграл Саркози в августовские дни 2008 года. Это возможность для Франции заработать те деньги, о которых вы говорили, это возможность обеспечить работой французских кораблестроителей и это возможность развиваться верфи, на  которой будут строить эти корабли. Для нас эти корабли не представляют, на мой взгляд, мое мнение опирается на то, что ни один из руководителей военно-морского флота внятно так и не объяснил, зачем нам нужно, несмотря на то, что два года идет разговор о покупке "Мистралей". Я считаю, что эти корабли не вписываются в структуру нашего военно-морского флота, в те задачи, которые он должен выполнять, согласно доктрине военной. "Мистраль" предназначен в первую очередь для проведения экспедиционных операций, то есть для высадки десанта на чужой берег, не всегда оборудованный, при помощи вертолетов, при помощи бронетехники и так далее. У нас в военной доктрине не стоят задачи проведения экспедиционных операций. У нас стоит задача для военно-морского флота - охрана своего побережья, экономических зон прибрежных и транспортных путей в морях и океанах. "Мистраль" для таких задач не очень эффективное средство, разве что бороться с пиратами. Но как мы слышали официальное мнение, что он должен находиться на Тихом океане, защищать Курильские острова. Спрашивается: на Курильские острова кто-нибудь собирается нападать? И как защищать Курильские острова с помощью "Мистралей"? Это смешно и неловко слушать такие объяснения.
 
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, была ли покупка двух вертолетоносцев символическим жестом?
 
Павел Фельгенгауэр: Не думаю, что это был просто символический жест. Тем более, что в последнее время очевидно, что Франция особую благодарность не испытывает и никак не корректирует свою политику
Сейчас похожие корабли используют  Франция и Англия для нанесения ударов ударными вертолетами по войскам Каддафи. Возможно, как раз такие операции где-то в мире предполагает нынешнее руководство страны. Нам об этом пока толком не разъяснили, где собираются воевать

внешнюю, например, в пользу России особенно. Так что, наверное, там какие-то цели есть, может быть просто о них нам не говорят. Действительно, это в старую доктрину не вписывается. Старая доктрина была рассчитана прежде всего на конфликт с Западом, США и их союзниками. Такие корабли в таком конфликте совершенно бесполезны, они будут потоплены в какие-то считанные минуты. Такие корабли нужны и могут очень пригодиться в случае столкновения с достаточно слабым в воздухе и на море противником. Но об этом сейчас говорит адмирал Высоцкий, что это гуманитарная операция, миротворческие операции. То есть с теми, кто не сможет их потопить. Например, сейчас похожие корабли используют  Франция и Англия для нанесения ударов ударными вертолетами по войскам Каддафи. Возможно, как раз такие операции где-то в мире предполагает нынешнее руководство страны. Нам об этом пока толком не разъяснили, где собираются воевать.
 
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, станут ли покупки "Мистралей" шагом по пути модернизации российских вооруженных сил?
 
Виктор Алкснис: К сожалению, нет. На мой взгляд, это будет еще один дополнительный кол в умирающий оборонно-промышленный комплекс. Дело все в том, что покупка "Мистраля" ничего нам не дает. Мы до войны осуществляли довольно массовые закупки военной техники и в первые послевоенные годы закупали. Но техника закупалась именно для того, чтобы преодолеть то отставание в технологиях, которое имелось в нашей стране, в нашей оборонной промышленности. Покупка "Мистралей" нам ничего не даст, поскольку технологии по сути дела не передаются. Хорошо, мы получим эту боевую информационно-управляющую систему или командую систему управления флотом, но ведь это же черные ящики. Что в этих черных ящиках – одному богу известно. А я, например, неоднократно был в Ираке при Саддаме Хусейне, и иракские генералы на встречах рассказывали, что "Буря в пустыне", все французское оборудование, которое они закупали на миллиарды долларов, перед началом операции "Буря в пустыне" было отключено каким-то неизвестным образом. Кто сегодня даст гарантию, что на той боевой информационно-управляющей системе, которую нам поставляют, командная система управления соединением не будут какие-то стоять электронные жучки, которые в определенной ситуации просто выведут из строя всю эту систему огромную, и это будет просто баржа стоять и изображать, будет мишень для поражения.
Я убежден, что если нам нужно закупать что-то, то надо закупать действительно технологии. Ну а технологии нам никто не продаст, потому что есть ограничения, Запад нам не продает ничего современного. И мы не в состоянии закупить это. Без этого надо развивать свои технологии, свои заводы. Представим, хорошо, нам обещают, что что-то нам будет передаваться, но чтобы нам построить такой корабль как "Мистраль" с использованием современного оборудования нужна современная база инструментальная, нужны станки, нужно оборудование станочное. Так что, нам французы оборудование продадут? Я очень сомневаюсь. Потому что станки все попадают в список, который запрещает импортировать такое оборудование в Россию. Это принято с советских времен. Эта покупка ничего нам не даст, она только угробит и так лежащую на боку оборонную промышленность, в том числе машиностроительную промышленность. Не знаю, какие там личные контакты между президентами, собрались два президента, между собой перекинулись парой фраз: ты мне помог то-то, условно, а в августе 2008 года. А у тебя какие проблемы? А, у тебя проблемы с судостроительной промышленностью французской, нет заказов? Ладно, давайте я тебе закажу, помогу тебе. Такие вещи нельзя решать таким образом, как делает сегодня наше руководство.
 
Владимир Кара-Мурза: Юрий Рыжов, бывший посол России во Франции, академик Российской Академии наук, уверен, что Россия должна иметь внятную военную доктрину.
 
Юрий Рыжов: Мы не самоопределились в течение последних 20 лет, кто мы есть в этом мире, отсюда мы не определились, какие угрозы имеется нашей безопасности, не только военно-политические, экономические, экологические, какие угодно угрозы. Из них определить спектр, выстроить в какие-то ряды и постоянно анализировать, и искать средства парирования этих угроз как в военной сфере, так и в экономической и так далее, сообразно с возможностями страны. Поскольку ничего не сделано, мы не определились, какая армия нужна. Если мы не определили угрозу, мы не определили  ни армию, ни виды вооружения, которые нам нужны.
 


Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.

Метки: франция



Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Все учетные записи на сайте Радио Свобода закрыты.

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : polisment Откуда: Россия
20.06.2011 18:11
Важный шаг в модернизации военной промышленности России, но это только первый шаг!

пишет : daniele Откуда: françe
19.06.2011 14:19
Если два года назад французские политики выступали с осуждением агрессии, совершенного в августе 2008 года Россией против суверенной Грузии. Даже Президент Франции Николя Саркози выступил посредником в российско-грузинском конфликте. Не прошло и два года, как правительство Франции принимает решение о продаже России 4 современных военных вертолетов «Мистраль». Принимая такое решение, французская сторона знала, что вертолеты будут базироваться на военном черноморском флоте России, что граничит с Грузией и французские вертолеты при первой же возможности будут, наносит удары по Грузии.
А это значит, что очаг, который при участии Франции 2008 году была локализована, вновь разжигает та же Франция, тем самым предали интересы Грузии на сырье, который находится в недрах России.

пишет : Романов В. Откуда: Пермь.Россия
18.06.2011 23:22
Думаю,что это реверанс в сторону запада. Не удивительно,что даже США, не оказывали никакого давления на Францию. Но этот реверанс будет стоить налогоплатильщикам несколько миллиардов долларов.

пишет : lesha11319 Откуда: moscow
18.06.2011 19:01
Намного раньше эксперты говорили, что суммарный огневой залп японцев намного превосходит то, что может Россия около Курил и дольше - то есть их сразу пустят ко дну в случае конфликта. Прикрыть Курилы российская армия и флот может надежно с
помощью ракетно-артилерийского щита,в этом российский ВПК ещё
на передовых позициях. Покупка мистралей это попытка Путина
и его окружения сделать руководство Франции "друзьями". Так же
в Италии закупили барахло на 5 миллиардов и Берлускони стал
"друг" Путина. А расплачиваться за такую "дружбу" будет
население России и новые безработные.

пишет : Homo sapiens Откуда: Terra
18.06.2011 11:47
А сами Курили то весят сегодня на миллиард евро.
Если надо, Япония с его технологическим потенциалом потопит их в считанные минуты.Форменный идиотизм.

пишет : Henri Bagnolet Откуда: Courbevoie
18.06.2011 10:01
Пикейные жилеты.

пишет : владимир любопытный Откуда: ст.оскол
18.06.2011 09:01
Настанет время, и закупки вооружений у французов будут признаны ошибочными: это уже не самая передовая техника.
Покупать оружие в США - лучший способ модернизировать армию и реальная возможность снизить градус международной напряжённости.

пишет : Николай Кузнецов Откуда: Москва
18.06.2011 08:59
Наша нынешняя великая Россия - страна богатая и может позволить себе закупать все, что ей пожелается, если продавец обеспечит должные откаты.
Что касается вопроса, какая России нужна армия, то это вопрос риторический. У России давно уже нет ни промышленности, ни кадров военных производств для создания нужных войскам вооружений и в нужном количестве для успешного противостояния хорошо организованной армии противника.
Но нынче такая армия России не нужна по 3-м причинам.
1) Реальные отношения РФ и НАТО всегда будут прекрасными и основанными на полном взаимопонимании. Ведь именно в странах НАТО у нашего родного руководства находятся основные личные финансовые активы, недвижимость, постоянно живут члены их семей, что делает наше руководство полностью управляемым. В банках и в ценных бумагах стран НАТО хранятся государственные активы РФ (в стане врага свое добро не хранят).
Зачем же НАТО нападать на страну, которая постоянно делает такие могучие вклады в ныне сотрясаемую кризисом западную экономику?
2) Мудрый Китай не станет торопить события и немного подождет, когда желанное яблочко само свалится в руки, пока заселяя Россию китайцами, всемерно встраиваясь в российскую экономику и нещадно эксплуатируя российские природные богатства.
Как говорится в китайской мудрости, лучший полководец тот, кто побеждает без боя. Нынче разоренные и обезлюдевшие Дальний Восток и Сибирь сами с удовольствием все больше сдаются на милость китайских экономических победителей.
3) А для противостояния всевозможным вооруженным группировкам, типа талибов, растянутым по всем южным границам, нынешняя российская армия не только достаточна, но даже избыточна.
По этим причинам нет смысла суетиться с реформированием и перевооружением российской армии – все равно ничего не получится. Ведь тех же кораблей среднего класса типа «Мистраль» для обеспечения защиты протяженных морских границ российскому флоту надо не 2-4 штуки, а хотя бы 100-150 штук. Оптимально штук 300. Понятно, что мечтать об этом нет смысла.

пишет : tana 7 Откуда: Москва
18.06.2011 08:23
Отличная сделка. Жаль , что Саакашвили уже не будет.

пишет : kalpak Откуда: Самара
18.06.2011 08:14
Всё правильно. Нет нормального руководства страны, значит нет и доктрины. Нет доктрины - нет нормальных вооружённых сил. Тупик.
У нас военные институты прекратили набор курсантов, практически не осталось классных специалистов для работы на существующих старых кораблях флота, а мы, не имея подготовленных профессионалов (которых при необходимости легко переучить), при отсутствии престижа службы в Армии, при одногодичной (!) службе на флоте призывного состава, покупаем новые корабли. Интересно, кто на них служить-то будет?!
Путин решает какие-то свои мелкопакостные задачи: государственные финансовые вливания в "ВАЗ" - завода по производству автомобилей-убийц, покупка "Мистралей" и т.д., - всё это хорошо, возможно, для Путина, но почему он это делает за счёт народа. Где его объяснения экономической целесообразности подобных трат? Где контороль представительной власти?!
Страница комментариев из 2


О чем говорят в сети
О чем говорят в сети