25 мая 2016

    Михаил Горбачев: если Путин считает нас за дураков - он проиграл

    Михаил Горбачев дает интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле ТеленьМихаил Горбачев дает интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень
    x
    Михаил Горбачев дает интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень
    Михаил Горбачев дает интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень
    Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень. Разговор шел о политической ситуации в России накануне президентских выборов.

    О Владимире Путине

    - Представьте себя на месте Владимира Владимировича Путина. Что бы вы стали делать?

    - Сделал бы все, чтобы не оказаться в таком положении. Я думал, что во время первого президентского срока Владимир Владимирович - при всех издержках, которых хватало - сделает много позитивного для стабилизации в стране (он многое и сделал). У него был шанс для основательной работы по продвижению России к демократии. По-моему, это у него не получилось.

    Впрочем, теперь я уже сомневаюсь – ставил ли он перед собой такую задачу. Ведь как раз в это время покромсали избирательную систему. Я выступал с критикой по этому поводу, в том числе в "Российской газете".  И ничего, никакой реакции. У них там во власти вообще есть такая манера: если кто-то их критикует, они только злее дают отлуп. Все это говорит о болезни, которую надо лечить. И лечить это можно только общественным мнением.

    Михаил Горбачев: что теперь делать Путину? (ч1)i
    X
    16.02.2012 10:48
    Михаил Горбачев дал часовое интервью Радио Свобода, в котором оценил политическую ситуацию в России накануне президентских выборов, перспективы Владимира Путина и его оппонентов, выходящих на акции протеста. Часть 1.


    - Это болезнь лидера или болезнь системы?

    - Я думаю, что системы. Но система выстроена вокруг лидера.

    - Лидер определяет, какой будет система или наоборот?

    - В данном случае - лидер. Он ее создавал и создает под себя. Он использовал в Конституции те самые моменты, от которых ее надо вообще освободить. Я имею в виду то, что наша Конституция дает самодержавные права первому лицу. Это никуда не годится. Мне думается, это надо менять. 

    - Вы говорили, что Владимир Путину не надо было бы баллотироваться в президенты в третий раз.

    - Я не меняю точку зрения.

    - Но он уже баллотируется. И вряд ли есть хоть какая-то вероятность, что он откажется от своих намерений.

    - Теперь надо исходить из того, что он остался. Я исхожу из этого. Он сам себя загнал в этот угол. Ты остаешься, ты не реагируешь, ты не воспринимаешь советы… Он же вразнос пошел. Он, говорят, сказал: президенту Горбачеву надо язык прикусить. Вообще, распоясался человек. А его копируют остальные… Тем не менее, я думаю, что если он возьмется исправлять ситуацию, то шанс еще есть.  Вот сколько он наговорил сейчас! Если он это сделал просто для отвода глаз, если он нас за дураков считает, то я скажу так: он тогда проиграл.

    - Вы считаете, что человек, который вел себя определенным образом на протяжении 12 лет, может на тринадцатом году измениться?

    - Бывает, что и через 20 лет люди меняются. Дело ведь не в том, что человек сам захотел измениться, а в том, что ситуация его заставляет это делать. Думаю, что и настроение тех людей, которые его сегодня поддерживают, будет меняться.

    - Насколько Владимир Путин зависит от своего окружения? Или , наоборот, окружение зависит от него?

    - Я думал, что он абсолютно не зависит от окружения, а оказывается, все-таки зависит.

    - На каком основании вы сделали этот вывод?

    - Там много взаимозависимостей в разных делах, особенно в том, что касается собственности. Потянешь за этот конец, потянется и другой.

    - Кто кого тянет?

    - Полагаю, что он в основном всех тянет. Но и ему приходится, видимо, считаться с окружением.

    - Какое главное отличие между Владимиром Путиным как политическим лидером и вами?

    - Не люблю я эти аналогии… Конечно, у них есть, что терять. Я терял власть, я терял расположение людей… Но я не терял миллиарды, у меня их не было.

    - К какому типу политиков относится Владимир Путин? Есть политики, которые держатся за власть ради самой власти, есть те, кто держится за нее ради денег...

    -  Он такой…

    - Если вы правы, то Владимир Путин не уступит власть до тех пор, пока не будет гарантий того, что на капиталы его ближнего круга останутся в неприкосновенности.

    - Видно будет. Этот вопрос все равно встанет. Все эти товарищи по кооперативу "Озеро"… Здесь на нем ответственность большая. Если он еще не решится, ему надо помочь решиться.

    - Как помочь?

    - Через демократические институты.

    - Их нет.

    - Будут.

    - Откуда они возьмутся?

    - Откуда-то же появились люди на Болотной площади и на проспекте Сахарова.

    - От какой бы ошибки вы предостерегли бы Путина?

    - Он допустил много ошибок. Теперь пусть исправляет их.

    - Я о возможных ошибках в будущем…

    - Самое плохое, если он будет продолжать ту линию, которая привела его и нас вместе с ним  в тупик. Из тупика надо выбираться. А выбраться из него можно только вместе с людьми. Они должны участвовать в политических процессах. Вот на это решаться надо.

    - Это может быть его собственным решением? Или он пойдет на это только под давлением общества?

    - Я думаю,  будет и то, и другое.

    - Владимир Путин до сих пор не спешил договариваться с несогласными. Он вообще не склонен к компромиссам.

    - Пришло время, когда придется договариваться. И нам всем придется договариваться. Кто-то думает, что мы, как были стадом, так стадом и остались? Нет!

    О Болотной и Сахарова

    Михаил Горбачев: что теперь делать Путину? (ч2)i
    X
    16.02.2012 13:54
    Президент СССР Михаил Горбачев дал интервью обозревателю Радио Свобода Людмиле Телень. Разговор шел о политической ситуации в России накануне президентских выборов. Часть 2.


    - Вышли на Болотную, вышли на Сахарова, еще раз на Болотную… А дальше что?

    - И дальше надо выходить. Выходить, подтверждать свои требования, а когда завершится вся выборная эпопея, настаивать на выполнении всего того, что было обещано в ходе избирательной кампании. Пусть Путин объясняется. Пусть он держит ответ… Давление может быть таким, какого власти даже не ожидают, да и мы все, может быть,  не ожидаем.

    - Движение, которое началось на Болотной и Сахарова, будет расширяться? Или выдохнется после выборов?

    - Будет расширяться.

    - Путин понимает это?

    - Я думаю – да. Он почувствовал это. Раньше-то никто, кроме стариков, когда их льгот лишали, не выходил на улицы. Они, кстати, первыми в мороз вышли и перекрыли дороги. Пример дали, между прочим, молодым, как надо действовать. Я убежден, что дело не сдвинется, если не будет нарастать давление. А оно будет нарастать, и оно будет все более организованным, более политизированным. И это Путин не сможет игнорировать.

    - Какой вы видите свою роль в этих процессах?

    - Ту, которую играю. Мне уже сейчас трудно брать на себя другую.


    О силовиках и силовом решении


    - Насколько Путин готов к силовому решению "проблемы Болотной"?

    - Я думаю, он не пойдет на применение силы. Из-за страха быть ответственным за это. Соблазн применить силу в таких ситуациях, да, возникает. И у меня возникал. И уходил так же, как и возникал.

    - Как вы расцениваете роль силовиков? Насколько это серьезная  опора Владимира Путина?

    - Я думаю, что в народ у нас стрелять не будут.

    - Вы в этом уверены?

    - У меня есть в этом внутреннее убеждение. Сколько можно стрелять?! Куда ни глянешь, эта стрельба ничего не дает.

    - Вы исключаете возможность каких-то бы то ни было политических провокаций, которые бы подтолкнули Владимира Путина к применению силы?

    - Не исключаю. Но Путин поступит по-дурацки, если он воспользуется этим. Это не тот путь. Не тот!

    - Но возможность провокаций остается?

    - Остается.

    - И ответственность за то, как будет развиваться в таком случае ситуация, лежит на лидере, даже если он к этим провокациям не имел отношения?

    - Это зависит от того, кто кого перехитрит и кто на кого переложит эту ответственность. Всегда так бывает. Но наше общество не должно допустить такого развития события.

    - Чем решительнее будут протестующие, тем больше будет соблазна у властей остановить их с помощью силы. Как  не втянуться в силовое противостояние? Где та черта, у которой "несогласные" должны остановиться?

    - Они будут находить эту черту. Сейчас на этот вопрос никто не ответит. Там будет видно. Это, прежде всего, будет определяться настроением в обществе. Но, в принципе, я думаю, уже сформировался такой подход – исключить всякое проявление насилия. И, конечно, эту линию надо вести.

    - Как вы считаете, в какой степени успех демократических реформ  в России  зависит от позиции, условно говоря, Запада?

    - Запад пусть не лезет.

    О партстроительстве

    - Путь, по-вашему, один: выходить на митинги до тех пор, пока требования протестующих не будут услышаны? Или все же надо создавать нормальные политические механизмы?

    - Будут и политические механизмы. Сразу же после выборов из всех подлинных демократических сил нам надо создавать большую серьезную независимую политическую партию. Мне кажется, что наиболее подходящее и нужное сегодня обществу – это партия социал-демократического толка. Сейчас много молодых людей, которые приходят в политику, с ними можно создавать серьезную партию. Партий не должно быть ни десять, ни двадцать. Если будет двадцать, то это раскол…

    - Те, кто выходят на Болотную и Сахарова, говорят, что они не приемлют политику, она им неинтересна, они не хотят в ней участвовать.

    - Знаете что – выходят одни, а говорят за них другие. И эти другие между собой никак не могут договориться, слишком большие амбиции у каждого. Поэтому  столько лет у них дальше тусовки дело не продвигалось.

    - Но согласитесь, и вам не удалось собрать союзников, чтобы создать социал-демократическую партию.

    - У меня по-другому было. Людей мы собрали, но когда дошло до Кремля и надо было регистрировать партию, все, стоп. Мне открыто говорили: ну, не зарегистрируем мы вам, Михаил Сергеевич, партию.  Представьте, настолько они там были нахальны. Это им ни прощать, ни забывать не надо.

    О личном выборе

    - Перед парламентскими выборами вы публично объявили, что будете голосовать за "Яблоко". Проголосовали?

    - Да.

    - Что делать людям, которые, как и вы, отдали голоса за "Яблоко", после того, как Григория Явлинского отстранили от президентских выборов?

    - Идти на выборы и принимать участие в тайном голосовании.

    - А почему не бойкотировать выборы?

    - Можно и не идти на выборы, бойкотировать их. Это право каждого. Я предпочитаю идти на выборы.

    - Почему?

    - Потому что этим бюллетеням, которые высвобождаются в результате неявки избирателей, могут найти применение. Поэтому я считаю, идти надо обязательно.

    - Есть два подхода. Подход первый: я не разделяю точки зрения ни одного из кандидатов, поэтому порчу бюллетень.  Есть другая позиция: я выбираю наименьшее зло, голосуя за человека, который потенциально может пройти во второй тур, и поддерживаю его во втором туре, если он принимает условия Болотной и Сахарова.  Какая точка зрения вам ближе?

    - У меня своя позиция.

    - Вам кажется разумным голосование "за меньшее зло"?

    - Эта тактика приемлема. Мы вроде бы отбираем голос у потенциального победителя, уменьшая его шансы набрать больше голосов.

    - Вы своим внучкам что советуете?

    - Никогда по этому поводу ничего не советовал.

    - Но они с вами обсуждают это?

    - Нет, они сами давно за себя решают.

    - И вы не знаете, как они голосуют?

    -  Нет.

    - А как голосует ваша дочь Ирина, знаете? Вы с ней совпадаете в выборе?

    - Чаще не совпадаем. И хорошо. У нас разброс мнений, плюрализм.

    - Что бы вы посоветовали избирателям, для которых важна ваша точка зрения?

    - Идти на выборы и исходить из того – хотите вы усилить позиции потенциального победителя или нет. И больше всякими рассуждениями не стоит заниматься.

    - Вы практически совпадаете с той позицией, которая была сформулирована на Болотной и Сахарова.

    - Видите, не зря же я их все время поддерживаю.

    Метки: михаил горбачев,владимир путин

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 7
    пишет : Улукиткан Откуда: Сибирь-матушка
    13.03.2012 14:41
    Если Союз развалился, то значит, что он стал к тому моменту нежизнеспособным. Если какие-то республики хотят жить вместе - возникнет новый Союз. Горбачев действительно пособствовал развалу страны - развязал нам умы и языки. И это лучшее, что случилось с моей страной за последние 30 лет.
    А Путин, однако, очень успешный кооператор, который сумел свой кооператив "Озеро" до размеров территории 1/6 планеты расширить.

    пишет : 1Svjatoi
    09.03.2012 23:05

    Доброго здоровья Михаил Сергеевич!
    Сожалею, но я не услышал программы действий, качественных деловых предложений, у Несогласных, потому передаю на ваш суд и привожу резолюцию митинга г.Тюмень 25 февраля 2012г
    Предлагаю всем регионам включить эти пункты в свои резолюции митингов "За честные выборы"
    В проект резолюции акции "За честные выборы!" г. Тюмень, включены 10 пунктов из них 7 пунктов с повтором
    1) - Голосовать на выборах президента 2012 против кандидата в президенты России В.В.Путина. Всем порядочным, активным гражданам поработать наблюдателями на президентских выборах
    2) - Запретить въезд в страны международного экономического сообщества, лицам совершившим или допустившим фальсификацию выборов в Гос думу 4-12-2011г., согласно чёрных списков фальсификаторов на выборах в Гос думу
    3) - Вернуться к ручному подсчёту голосов на ТИК (территориальных региональных избирательных комиссиях)
    4) Узаконить аудио видеоматериалы для разбирательства в суде о фактах фальсификации. Сделать поправки в Федеральные Законы №51, 67-ФЗ, «Об основных гарантиях избирательных прав -- и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации»
    5) Отменить систему ГАС выборы, как преобладающей над ручным подсчётом голосов, на выборах в Госдуму, областные и муниципальные выборы.
    6) Отправить предизбиркома ЦИК Чурова, обл.избиркома Халина в отставку за утрату доверия, при исполнении должностных обязанностей
    7) Отменить итоги выборов 4.12.2011 на основании массовых фальсификаций и назначить внеочередные досрочные выборы в Госдуму России
    8) -Заморозить счета членов правительства, участников коррупционных сделок, допустивших фальсификацию выборов в Гос. Думу, 4-12-2011г.
    9) - Заморозить счета Центробанка РФ в международных банках, Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, до выборов демократического парламента.
    Дело в том, что все пункты были озвучены и приняты на предыдущих митингах 24-12-2011г и 4-02-2012г, за исключением пунктов 8 и 9. Наше мнение по этим спорным пунктам резолюции 8, 9, в свете, Принятия Критической Резолюции ЕВРОПАРЛАМЕНТ-ом по России, разрешилось само собой
    10) - Cоздание и выборы «Честных органов власти»
    Снизу с предприятий, частных и государственных, домовладений, муниципальных заведений образования и здравоохранения.
    Органов судов и прокуратуры, Армии и флота. Органы муниципального и федерального управления
    Механизм для голосования применить общедоступный через Интернет сеть, выдвижение и обсуждение кандидатур производить тоже в Интернете с последующими публичными дебатами.
    На какой площадке проводить и обсуждать «Честную избирательную компания», тоже можно обсудить и проголосовать в сети.
    Пока этих площадок немного ЖЖ, Фейсбук, demokratia2, в контакте.
    В дальнейшем разработать механизм плавного мирного перехода и передачи власти "Честным" институтам государственной власти.
    http://youtu.be/-2KhDi7PAbQ
    http://svjatoi.livejournal.com/88670.html
    Михаил Сергеевич, там есть деловые предложения, которые вы можете покритиковать и в лучшем варианте озвучить для Европарламента. В настоящее время на личное послание Явлинский не ответил, лидеры Несогласных Навальный, Яшин заняты типовой борьбой с предсказуемыми исходами.
    Полагаю у вас время побольше и спецы имеются

    пишет : Некрасова Откуда: Москва
    29.02.2012 12:12
    хочу оставить свой комментарий к интервью с Горбачевым....человек, который не смог удержать ситуацию в стране, который развалил СССР, который своим бездействием предал советский народ не имеет морального права даже просто советы давать....он забыл как затыкал рот Сахарову?, он зыбыл как выживали после его "руководства" страной народы всех братских республик....или делеат вид, что вообще не при делах....А чьи ошибки сейчас исправляются? У политических ошибок не срока давности!

    пишет : Влад11 Откуда: г.Самара
    28.02.2012 14:07
    Когда я читаю или слышу как Горбачев дает советы, то вспоминаю как он он не дает выступать Сахарову, когда тот пытается выступить перед депутатами Верховного Совета. Будучи генсеком КПСС и президентом СССР он допустил столько ошибок, а может и не ошибок, что на его месте нормальный человек постеснялся бы давать советы гражданам разрушенной им страны.

    пишет : Лева Задов Откуда: Тангенс
    21.02.2012 20:03
    Ну вот, Михаил Сергеевич! Не успел этот материал сойти с первой полосы как "Новой газете" уже почти пришел конец. И как же Вы теперь ей поможете?

    пишет : anatoliy.vorobev.
    21.02.2012 05:06
    Скажи мне кто твой друг..... А ведь это его подруга Тэтчер заявила,что российскому народу досталась слишком большая территория.Ну Михаил Сергеевич и начал с Сахалина.Жаль до Москвы не успел добраться,а то бы жили сейчас как в Лондоне.Обидно.

    пишет : south Откуда: US
    20.02.2012 06:43
    всё познаётся в сравнении. Михаил Сергеевич намного честнее всех последующих лидеров на пространстве СНГ. По-моему он вообще не воровал так как после него начали воровать князьки и царьки.
    В ответ

    пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
    20.02.2012 14:18
    Не воровал! Это точно. Но..., в накладе не остался этакий фонд имени его ему сделали. А вот профессионализма у него не было. Ну, что прежде всего обидно - не выпуская никаго из- решетки (да не про границу я, а про оборонную промышленность) - дал прежде всего свободу "цеховикам". Представляете "как им попёрло" когда последующий властитель ввел ваучеры?! Про стальное я писал - песевдополковник Якубовский только при нем мог появится (это тот который напрямую обратился к Язову с предложением продажи военного имущества ЗГВ). Кстати, а чего демократ Горбачев посовестился каждому гражданину России землицы по 10 соток отмерить. Вот сейчас это в собственности у странных господ и они даже не знают, что делать с землей. Видимо ждут такго счастья, как госпожа Батурина. Да собственно уже ажиотаж на Селигере! А вот дал бы М.С. землицы и на все упреки отвечал - "Земля есть? Работайте!"! Я к чему сейчас этот лозунг самую чуть подержал Явлинский. Но потом как Ленин после 1905-7 годов "Революция провалилась, жизнь не удалась!" и переместился в сторону Альбиона, откуда его Троцкий вытащил.... Ладно, в целом хорошо поговорили. А о текущем - мне крайне не понравилось это готовящееся столпотворение 4-5 марта в центре Москвы. Явно провокационные действия!
    В ответ

    пишет : Лева Задов Откуда: Тангенс
    20.02.2012 15:36
    Доброе утро, Сережа! У вас на Лубянке обеденный перерыв?
    В ответ

    пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
    20.02.2012 16:15
    А что? Там за такие комментарии таки можно деньги получать? Вспомнился хороший мультфильм из последних "Илья Муромец и Соловей-Разбойник". Князь там бьет разбойника, пытающегося правду сказать и кричит "Ты по существу, по существу давай!" Ну, дабы Илюша про казну не услышал...

    пишет : Vikar Откуда: Россия
    20.02.2012 04:03
    Все уже понятно, кто будет президентом.
    Как говорит Михаил Сергеевич он сделал много ошибок пусть их и исправляет. Я такого же мнения.
    Боюсь одного у него ни чего из этого не получится, он сильно увяз в личностных отношениях с друзьями из Питера, друзьями по учёбе и т.д., и тому подобного им лица, они ему не дадут, что то изменить. А вот в этом то и главное, именно с них ему и надо начинать. Они же и его подвели к этой сегодняшней ситуации, плюс самолюбие помноженная на царские амбиции. Вот в чем вопрос.? Ему надо сдать их в подчистую, быть честнее и полюбить свой народ или будет печальный конец, нужна новая команда, но….? Мне жаль его В.В. у него был единственный правильный выход из этой ситуации это уйти, как Ельцин найти себе замену, заручиться о неприкосновенности, дальше сделать так чтоб его быстро забыли. Но, у вы теперь его конец понятен в лучшем случая это по типу Берлускони - худший это арабский вариант, чего бы не хотелось бы, но если надо значит, будет арабский вариант может тогда новая власть будет долго помнить, что такое народ и кто кого кормит!? Но как жизнь показала ни чего, к сожалению, история не учит получиться как всегда!Здоровья Вам Михаил Сергеевич! Хотя Ваша время тоже было лихое. Но это уже другой разговор, да и не интересно это уже! Удачи!

    пишет : docden Откуда: челябинск
    19.02.2012 18:57
    Стареет... Проболтался старый лис:"Это зависит от того, кто кого перехитрит и кто на кого переложит эту ответственность. Всегда так бывает". Так этот трус и поступал, и по Вильнюсу, и по Тбилиси. А потом вопил, что его подставили.
    В ответ

    пишет : syur Откуда: Москва
    25.02.2012 13:55
    Господи, да какое там "проболтался"! Михаил Сергеевич просто сказал банальность, которую не знает или не понимает только дурак. И в этом грешен он, да, - нередко банальности говорил и говорит. А невелико преступление, между прочим, - изречение банальностей-то. Тем более, что уж банальности-то против истины никогда не грешат.

    А Вы, уважаемый Владимир Кириллов, когда пишете вот это: "Путин исповедует ту же парадигму экономического развития страны, в которой всегда оставался Горбачев: построение постиндустриального общества" - хотя бы понимаете, что пишете?

    Идея единого постиндустриального общества, как и путь к нему (конвергенция), восходят к 1944 году, и идеологом их у нас был Андрей Дмитриевич Сахаров.

    Суть в двух словах: создание общества, которое возьмет лучшее и от капиталистической и от социалистической систем. Чем плоха идея?

    Только вот на практике все традиционно: хотели как лучше, а в результате сделали ровно наоборот - худшие черты капитализма и социализма объединили в путинскую Россию. И без ликвидации этого режима из данного состояния уже не выйти. Это и после ликвидации не так просто будет...
    В ответ

    пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
    21.02.2012 15:39
    Вы забыли ГКЧП. Да, за такие перлы, которые она выуживает из старых лисов, Люде Телень при жизни нужно памятники ставить.
    Но самое печальное, что Путин - политический сын Горбачева. Путин исповедует ту же парадигму экономического развития страны, в которой всегда оставался Горбачев: построение постиндустриального общества. Именно Горбачев до самого конца, до развала страны держал курс рубля на уровне 64 копейки за доллар США. И это - несмотря на то, что цены на нефть на мировом рынке, которые сформировали такой курс, упали еще в 1986 году - самом начале его правления. Горбачев пальца о палец не ударил для того, чтобы снять СССР с нефтяной иглы, на которую ее в семидесятые годы посадил Брежнев. Путин - верный продолжатель дела Брежнева. В этом деле он, выходит, - его внук, если отец - Горбачев. Конечно, судя по интервью, отец строгий.
    Но, ... отец - есть отец: еще до выборов провозгласил сына победителям и по отечески посоветовал ему пойти путем южнокорейского президента Ким Ён Сама: заняться политическими реформами и расправиться со своими ближайшими друзьями - коррупционерами, которые и его, и его страну погубят окончательно.
    В ответ

    пишет : ленинградец Откуда: Ленинград
    24.02.2012 14:20
    и всё же, Владимир,на один но ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ момент вы не обратили внимания: Горбачёв не только не вошёл в число 500 п...,но и поддержал ЯВЛИНСКОГО !!!

    пишет : port
    19.02.2012 18:16
    Когда захватили детей бандиты в Минводах, сила не применялась, было указание, а при вше гебистской, сколько людей отравили на Дубровке, уничтожили детей в Беслане.
    Страница комментариев из 7


    О чем говорят в сети