2 октября 2014

Радиопрограммы и подкасты / Время Свободы / Время Свободы - Итоговый выпуск / Вопросы - ответы

Политик Ахмед Закаев – о жизни и смерти Доку Умарова

x

Мультимедиа

Звук
В интернете на портале YouТube обнародован сюжет о гибели лидера северокавказского вооруженного подполья Доку Умарова. Живущий в эмиграции в Лондоне чеченский политик Ахмед Закаев, продвигающий концепцию независимости Чеченской Республики Ичкерия, называет информацию о смерти Умарова ложной и считает частью спланированной российскими специальными службами широкомасштабной провокации.  

– В Интернете появилась информация о том, что Доку Умаров погиб, стал шахидом. Информация – без обозначения автора, хотя авторство известно, это "Кавказ-Центр", который является рупором так называемого Имарата Кавказ. По нашим данным, информация о смерти Умарова не соответствует действительности, он жив-здоров. Дело в том, что Россия, российские спецслужбы, Владимир Путин, готовят очередной сюрприз западным партнерам, с которыми уже полгода идут интенсивные переговоры о ситуации в Сирии.

В Сирии столкнулись силы, которые не то чтобы борются за Асада или против Асада; они представляют разные сферы влияния – Запад, который, в частности, хочет лишить Россию последнего оплота на Ближнем Востоке, и Россия, которая осознает, что потеря влияния в Сирии может означать потерю влияния на всем Ближнем Востоке. В связи с этим Россия заинтересована в том, чтобы максимально затянуть процесс отстранения Асада от власти или вообще этот процесс предотвратить. Поэтому, по нашей информации, в Кремле и принято решение перевести Умарова в Сирию.

Что означает появление Умарова в Сирии на стороне оппозиционеров, которые ведут войну против Асада? Россия ведь заявляет, что в оппозиции Асаду находятся не какие-то гражданские силы или население страны, но что это сброд со всего мира, так называемые исламские радикалы, со своей идеологией всемирного джихада. Вы можете себе представить, в каком положении окажутся западные лидеры, которые приняли решение об отмене эмбарго на поставку оружия оппозиции? Появление Доку Умарова в Сирии станет подтверждением того, что в рядах оппозиции находятся преступные организации, которые признаны ООН и разными странами мира как террористические.

– Мне ваша теория, честно скажу, представляется хотя и любопытной, но весьма экстравагантной. Что вы вкладываете в понятие "Путин переводит Доку Умарова в Сирию"? Это означает, что Умаров связан с российскими спецслужбами?

– Мы об этом заявляли множество раз. В 2007 году Умаров сделал заявление, что он объявляет войну Америке, Великобритании и Израилю. До этого Доку находился в руках российских спецслужб, но каким-то чудесным образом оказался на свободе, после чего и появилось это заявление. Умаров абсолютно подконтролен российским спецслужбам. Он до сегодняшнего дня выполнял и, я думаю, пока он жив, будет выполнять указания этих структур. Появление его организации на Северном Кавказе отвечало интересам Кремля, поскольку доказывало: Чечня борется не за независимость и не за свою государственность, а за создание халифата "от моря до моря". Российская пропаганда старалась убедить мир в том, что в Чечне сражаются не борцы за свободу, а радикалы, которые попытаются воссоздать халифат и являются врагами всего цивилизованного мира.

– Во всей этой истории непонятно: зачем провозглашать Умарова погибшим?

– Это операция прикрытия. Через определенное время, после того, как эта информация будет распространена, основное внимание, по расчетам Кремля, будет сосредоточено на Северном Кавказе: "мятеж" подавлен, Умаров убит, началась стабилизация, проведению Олимпийских игр в Сочи ничто не препятствует. Когда Умаров появится в Сирии, он именно такое заявление и сделает: джихад на Северном Кавказе приостановлен, поскольку главные для мусульман события развиваются в Сирии. Главный идеолог Умарова и главный автор концепции Имарата Кавказ Иса Умаров (старший брат Мовлади Удугова), по нашим данным, находится уже в Сирии. Он несколько дней назад сделал заявление о том, что главные события развиваются именно там, что все сторонники идеологии всемирного джихада должны быть в Сирии. Информация о переброске Доку Умарова подтверждается двумя обстоятельствами: видеороликом о том, что Доку стал шахидом, и тем, что Иса Умаров находится в Сирии. Не случайно Александр Проханов обнаружил в Сирии "чеченский след" и заявил, что Россия защищает не только интересы Асада, но и свои собственные: поскольку все исламские силы, которые сегодня сосредотачиваются в Сирии, в последующем будут переброшены на территорию России, в частности на Северный Кавказ.

– Доку Умаров – один из лидеров северокавказского вооруженного подполья, однако об акциях его подразделений в последнее время не слышно. Это подполье заявляет о себе в Дагестане, в Ингушетии, но собственно чеченская составляющая словно "растворилась". С чем вы это связываете?

– Все, что происходит сегодня на Северном Кавказе, – отголоски всего, что было в Чечне. Центром вооруженной активности – и в устах, и в умах тех, кто наблюдает за ситуацией, – остается Чечня. Обращу ваше внимание еще вот на что: когда развернулись оппозиционные акции против Путина в Москве, Доку Умаров выступил с заявлением, что его сторонники не будут совершать теракты на территории России, так как российский народ наконец проснулся и восстал против тирана. Заявление – как бы против Путина, но оно абсолютно соответствовало интересам Путина и его окружения. Ведь если Доку Умаров заступается за оппозицию, то в глазах российского обывателя оппозиция виновата в союзничестве с такими плохими людьми, как Умаров. Эту фигуру раскручивали так долго и приносили в жертву жизни гражданских людей в том числе и для того, чтобы создать такое впечатление: против Путина выступают не Навальный и оппозиция, которая осуждает коррупцию и нечестные выборы, а выступает еще и террорист Доку Умаров. На появление Умарова в Сирии обратят внимание во всем мире, и многие западные политики почувствуют себя очень неловко.

– Ваша версия – это политологические выкладки, сделанные на базе вашего детального знания ситуации? Или источники вашей информации находятся прямо в окружении Путина?
 
– Все мои выводы подтверждены информацией, которую мы получаем. Не из Кремля, не из самого близкого окружения Путина, а от тех исполнителей, которые реализовывают проекты, связанные с Северным Кавказом. До сих пор не было случаев, чтобы информация от наших источников не подтверждалась. Умаров должен сделать заявление из Сирии или в канун мирной Женевской конференции, или сразу после ее окончания.

Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

Метки: чечня,сирия,Северный Кавказ,война в сирии,Конфликт в Сирии,Доку Умаров,Ахмед Закаев


 

Чтобы задать вопрос или оставить комментарий не забудьте войти на сайт.  
Комментировать материал без премодерации можно на нашей странице в Facebook


ВЕРНУТЬСЯ НА ГЛАВНУЮ
Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Комментарии
     
пишет : Walter1 Откуда: Jnnsbruck
09.06.2013 12:25
А.Закаеву - полный респект. Очень мужественный человек. Его сведения о Д.Умарове хорошо ложаться в заумную политику ФСБ в сфере политических интриг. Эта версия хорошо стыкуется с терактом на бостонском марафоне. А именно – представить чеченцев обычными террористами, чтобы мировое сообщество перестало бы защищать чеченский народ от насилия над ним со стороны власти. Есть основания полагать, что Тамерлану Царнаеву, которого, по словам самого ФСБ подозревали в связях с террористами, специально дали свободно выехать в США ( в то время как совершенно не виновного Л.Развозжаева для нужд следствия даже выкрали из-за рубежа), чтобы там подставить его в качестве совершившего теракт. А сведения о нём сообщили спецам США сознательно искажёнными – фамилия на английском была указана с ошибками, дата рождения тоже была с ошибкой. Можно предполагать, что это было сделано для того, чтобы он не был сразу под подозрением. А сообщили всё-таки – чтобы обелить себя на будущее. Надо сказать, что до сих пор нет прямых доказательств, что теракт совершил именно он совместно с братом. Тамерлан убит и теперь всё можно будет списать на него. Другой свидетелдь, друг Тамерлана, тоже убит.
А.Шарому спасибо за интервью.
В ответ

пишет : Nicodim
12.06.2013 15:42
"А сведения о нём (Царнаеве) сообщили спецам США сознательно искажёнными – фамилия на английском была указана с ошибками, дата рождения тоже была с ошибкой. Можно предполагать, что это было сделано для того, чтобы он не был сразу под подозрением."

Валтер, бросьте свою дешевую, ну очень дешевую пропаганду.
1. Ну откуда Вы можете знать, какую информацию ФСБ передавала в ФБР?
Естественно, что в паспорте и в водительских правах написание фамилии слегка отличались. Это случается в 60% для иностранцев.
2. Уже ни для кого не секрет, что ФБР вела Царнаева и очень щедро оплачивала его доносы. Учеба младшего в дорогущем коледже также "оплачена" ФБР. Ну прокололись ребята из ФБР, потому что зажрались и обленились. Плохо, конечно. Но ФСБ тут причем?

Заявления о совмвестных действиях ФБР и ФСБ по претеснению мусульман - иммигрантов, - чистая пропаганда,
ваша и закаевская. Цель ее всем понятна.
В ответ

пишет : maximus-Tche Откуда: Франция
11.06.2013 23:49
Вот подтвеждение слов А.Закаева! в интервью Путин высказал своё мнение а его мнение это мнение номер один в стране!

Одна из первых новостей в выпусках Russia Today 11 июня — бегство Эдварда Сноудена, разоблачившего методы американских спецслужб. Говоря об этом скандале, Владимир Путин отметил, что тот «не сказал ведь ничего того, чего кто-то не знал». «По-моему, все давно знали о том, что электронная разведка занимается контролем за гражданами, за организациями. В условиях борьбы с международным терроризмом это приобретает глобальный характер, — отметил президент. — В целом, такие методы работы востребованы, однако вопрос заключается в том, насколько они контролируются обществом.
Закаев как в воду смотрел и видел стратегию и тактические ходы Путина!
В ответ

пишет : maximus-Tche Откуда: Франция
10.06.2013 22:00
Согласен с вашим мнением Уважаемый Вальтер Вы умны и благоразумны в соих мыслях а это очень дорого ценится!
А.Закаев - это человек который ценит только правду в политике и поэтому у него есть нечистоплотные противники,но ещё больше у него друзей и знаменитая Английская актриса не какая то глупая женщина а знающая и уважающая трагическую историю Чеченцев!
Многие заинтересованные а также среди них влиятельные люди намерено дискридитируют бывшего министра культуры и исполняющего обязанности председателя правительства не признанной самостоятельности республики Ичкерия!
Я когда то был в кабинете у Ахмеда Закаева,- это высоко ценящий культурные достижения человечества и волей истории его народа он стал патриотом и Не стал равнодушным и трусом!
Закаев это не просто человек а ещё один из лучших примеров многим политикам!

Хорошее интервью и ценная информация! Спасибо Ахмеду Закаеву и радио Свобода отдельное< хотя интервьюер использовал трюки с красноречием и импровизацией но А.Закаев разьяснил нам всё о современной потической обстановке в стране и скорых возможных будущих глобальных проблем !
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
09.06.2013 15:23
Мысль понятная про политику, что разные страны ведут с учётом своих интересов и Россия и США со случаем с Царнаевым. А интерес Вайнахов - выжить, пока другие очередные, как в древности под разными предлогами и формулировками с целью захвата и удержания под своей властью новых территорий очередные Запад и Восток делят между собой Юг - Кавказ. Будем писать свои комментарии видя в них своё спасение.

пишет : Ed Ostapenko
07.06.2013 13:12
Прошу извинения перед Андреем. Это бред Закаева. Моя издёвка должна быть адресована ему.

пишет : Ed Ostapenko
07.06.2013 13:08
Забавная пишет г-н Шарый. Он считает, что злой Путин хочет очернить светлых борцов с режимом Асада, заслав к ним известного террориста. Но тут же оговаривается:"Иса Умаров ...по нашим данным, находится уже в Сирии..." А Иса Умаров он кто? Оперный певец и поехал в Сирию концерты давать? Может это значит, что против Асада сражаются именно террористы? Или это означает, что Путин управляет всеми чеченскими террористами? И ещё: О каком "влиянии России" на Ближнем Востоке идёт речь? После распада СССР Россия там влияет разве что на уровень пьянства среди туристов. Вы товарисч Шарый глупости свои перечитывайте перед тем как публиковать.

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
05.06.2013 15:15
Любопытную новость сообщил "коллега" Ванессы Редгрейв. Видимо близость могилы Шекспира вдохновляет ...
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 18:48
А чем был плох коллега Рейган
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
07.06.2013 00:55
Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
По моему неудачное сравнение.

По - моему, очень даже удачное. На вкус и цвет, как говорят, товарищей нет
В ответ

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
06.06.2013 08:00
Закаев по образованию культуровед, по жизни актер. Вы видимо его сравниваете с актером Рейганом? По моему неудачное сравнение. Вы забыли про Нэнси Рейган.

пишет : daniele Откуда: françe
05.06.2013 11:54
Я понял, что Закаев комментировал "КЦ". Есть поговорка "Царь умер, здравствует царь", а кого же избрали новым Амиром?
В ответ

пишет : Геннадий Елескин Откуда: Киселевск
05.06.2013 14:40
Спешу остудить градус обсуждения этой новости.
Обсуждаемый ролик не принадлежит Кавказ центру, и не соответствует истине, об этом сообщает сайт КЦ. Кстати тут же он называет Закаева лгуном, только надо заметить, что аргументов в пользу возникновения своей позиции там не приводится.

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 10:41
Если Д Умаров стал "шахидом", то кто назначен эмиром?
По канону, незамедлительно должен быть выбран или самоназначен (как сделал это Д. Умаров) новый эмир.
В ответ

пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
07.06.2013 15:49
Чеченцу.
Между прочим я всегда склонен верить высказываниям чеченского политэмигранта Ахмеда Закаева и считаю его умным и грамотным политиком , вынужденным жить вдали от родины в Великобритании несмотря на всю грязную ложь распространяемую о нем Генпрокуратурой России и кремлёвским руководством!
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
08.06.2013 21:17
Leonid4545, Закаев, пожалуй, единственный рыцарь в политике.
Генпрокарутара в его случае крупно обо...лась. В принципе люди знали, чем кончиться дело, но почему бы за государственный счет не прокатиться в Англию.
В ответ

пишет : bartali Откуда: Qazan
05.06.2013 12:29
"Конторщики" разбираются в этом, как свинья в апельсинах. Вот и попадают впросак.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 17:13
КЦ: Причем, судя по орфографии, авторы дезы плохо владеют русским языком.
YouTube: Аллах Дала декъала войла вай брат!

Судя по лексике как раз, авторы не владеют чеченским языком.

пишет : mrbadbear3
04.06.2013 23:41
Царнаев видимо не прибавил ума разума западным демократам, а жаль. Как может быть политиком обыкновенный террорист? Еще и не мужчина, прячется за королевской юбкой и тявкает помаленьку.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 10:42
Посмотри на себя, за каким ником прячешь себя
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
09.06.2013 15:29
пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
07.06.2013 19:37

Чеченцу.
Ну если перевести с английского то " mrbadbear 3 " переводится на русский как " господин грубиян 3 ". Значит это и есть его ник.

Осман Болиев. .. похожи на то, что mrbadbear 3 по ту сторону барикад, и у него жизнь такая, солдатская, лишённая логики.
В ответ

пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
07.06.2013 19:37
Чеченцу.
Ну если перевести с английского то " mrbadbear 3 " переводится на русский как " господин грубиян 3 ". Значит это и есть его ник.
В ответ

пишет : mrbadbear3
07.06.2013 15:22
За каким?
В ответ

пишет : bartali Откуда: Qazan
05.06.2013 04:22
Нет уж, господин хороший, дело Царнаева как раз прибавляет всем все больше ума и заставляет сомневаться в версии, преподносимой спецслужбами доверчивой публике. От длинной руки Москвы многие вынуждены прятаться за британской королевской юбкой, ничего зазорного в этом нет. И получается, что тявкаете именно Вы, поскольку Закаев очень убедительно говорит.
В ответ

пишет : mrbadbear3
07.06.2013 15:21
"Закаев очень убедительно говорит." Что может быть убедительного, в третьесортных конспирологических теориях обыкновенного бандита, даже журналист от его заявлений обалдел "ваша теория... весьма экстравагантной". Впрочем, все кто хочет верить в инопланетян, сионистский заговор и бандитов, воюющих против государства, но на стороне государства, могут и дальше пребывать в этом параноидальном дурмане.
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
05.06.2013 02:43
А Вы как я понимаю причитесь за юбкой Фрау Ангелы Меркель, хоть и не королева.
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
07.06.2013 17:23
.. это моё мнение, относительно Вашего места проживания, а Вы что, разве не из Германии пишите?
В ответ

пишет : mrbadbear3
07.06.2013 15:24
И у Вас склонность к конспирологии?

пишет : Александр Иванов Откуда: ст.Октябрьская
04.06.2013 21:11
Почему то Закаеву я верю а вот рупорам Кремля типа Мамонтова,Леонтьева и др. нет по причине очевидных глупостей излагаемых этими "господами" ведь те рассчитывают на аудиторию первого канала которая сама то думать не хочет а просто потом повторяет то что излилось из эфира.

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
04.06.2013 20:57
Так это или нет, но логично. И тут есть любители раскинуть ноги от Карпат до Урала, что давно уже наводит на мысль о конторе.
В ответ

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
05.06.2013 18:03
P.S. -- В этом матче дошло до такой партии, что её проиграет тот, кто ходит первым.
В ответ

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
05.06.2013 13:14
@Владимир Кириллов : --- Рюриковичи потому к ханам шастали за ярлыками, что и до них были сами еще той ордой. Если относите себя к славянам, то князи эти никак не наши. Тут ханы, а там -- каганы всея руси (!). Просто перед более сильными волками оказались шакалами. В первый раз с ними это случилось восемьюстами годами ранее, когда русь-аланы на Дону прогнулись перед гуннами. После циркуляции внутри Европы они вернулись на нынешнее украинское пространство уже с севера, и их приняли за нечто новое. Нынешнее влечение Московии к Сталину и осетинам есть подсознательное возвращение на круги своя, на этот раз взбаламутившее весь Кавказ, что добром кончиться не может, когда брызги крови долетают до Америки.
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
09.06.2013 15:38
пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
09.06.2013 13:54

@Владимир Кириллов -- Здесь тонкость генезиса. .. Со шведами у них особые счеты,.. Невский отбился .. с помощью татар, которым рюриковичи родня через перекрестные браки .. в силу своего степного изначально-алано-сарматского происхождения.

Осман Болиев. Извините, что вмешиваюсь. В шведском музее, кажется в городе Уппсала есть шлем что принадлежал царю России Ивану Грозному, на нём слова "Нет Бога кроме Аллаха и мухаммед Его Посланник". Вот и вся "Православная" Россия, которую потом в 18 веке, при помощи Европы, своим Крестовым походом подвёл под христианство Царь Пётр 1.
В ответ

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
09.06.2013 13:54
@Владимир Кириллов -- Здесь тонкость генезиса. Невский, как и прочие рюриковичи, смертельные враги Запада, т.к. немцы-Каролинги выперли эту норманскую разбойную бражку из Европы. Со шведами у них особые счеты, т.к. норманам в 8 веке не удалось вырезать шведскую знать подчистую, и в Швеции установилось некое равновесие -- шведы позволили им базироваться у себя, за что взимали процент добычи. Возможно, что в 13 веке шведы попытались сквитаться и обезопасить себя на будущее. но не вышло. Вторичный поход немцев-тевтонов очень похож на крестовый. Не исключаю, что нам умалчивают, что Невский отбился от них с помощью татар, которым рюриковичи родня через перекрестные браки еще с половецких времен, и в силу своего степного изначально-алано-сарматского происхождения.
В ответ

пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
08.06.2013 18:39
Кстати, первым за ярлыком побежал Александр Невский. Упрекнуть которого, что он когда-либо шакалил, как-то язык не поворачивается.
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
05.06.2013 02:47
о ногах между Картатами и за Карпатами и до Урала это про славян, что раньше жили мирно на Кавказе южнее Дона и Волги и не надо тревожиться и поднимать панику Дальномер, Вам это не идёт.
В ответ

пишет : Саид Хачукаев
09.06.2013 20:52
Володя, а ты не говори побежал, говори пополз, носом пятьдесят локтей пропахал, и твой язык повернётся, потому что будет правдой. давайте научимся говорить правду..
В ответ

пишет : Осман Болиев Откуда: Европа-Кавказ
05.06.2013 22:57
пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
05.06.2013 13:21

@Осман Болиев -- кажется, нас всех уже завели слишком далеко в ад.

Осман Болиев. .. я, почему то считаю, что мы как раз и выходим из того ада, куда нас завели на протяжении веков правители кремля.
В ответ

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
05.06.2013 13:21
@Осман Болиев -- Как всякого нормального человека меня тревожит инстинктивное желание не брать чужого, и не отдать своего, что возможно только при отсутствии сумасшедших вождей. Хотя лично мне нужен лишь покой среди себе подобных. Но, кажется, нас всех уже завели слишком далеко в ад.

пишет : Skeptick Откуда: Германия
04.06.2013 20:36
Получается, что "Кавказ-Центр" тоже контролируется российскими спецслужбами ?
Впрочем, скоро выяснится насколько Закаев информирован.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
08.06.2013 21:32
Skeptick Откуда: Германия
А вот из состава Российской Федерации выйти нельзя, это федеративное государство, а не конфедеративное. И Чечня по Конституции РФ не имела и не имеет право на выход из состава РФ.

Сначала об СССР. На то существовали процедуры. По закону суверена власти СССР Чечня имела такое же право выйти из состава СССР, как и Россия. Где ты нашел в конституции России этот запрет. Зачем тогда Ельцин предлагал взять суверенитета, кто сколько хочет.
Суверен власти народ, а не псевдофедерация, это народ должен решать вопрос, хочет он этой федерации или нет.
Ты явно не в теме, лучше прекращай дискуссию, в которой заведомо в проигрышной ситуации. Я в этом деле собаку съел.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
09.06.2013 20:21
Дальномер Откуда: ТАКР Киев
@1 000 002 чечен -- Уточняю : Ельцин предложил взять суверенитета не кто сколько хочет, а кто сколько сможет. Вы не смогли.

Уточнений не надо. А кто нам был Ельцин тогда, чтобы предлагать. Над Ельциным были начальники тогда, которые предложили. Что мы можем мы показали 6 августа 1996 года, когда Ельцин получил пинок под зад.
В ответ

пишет : Дальномер Откуда: ТАКР Киев
09.06.2013 13:59
@1 000 002 чечен -- Уточняю : Ельцин предложил взять суверенитета не кто сколько хочет, а кто сколько сможет. Вы не смогли.
В ответ

пишет : Игорь К.
04.06.2013 21:40
Skeptick
Я лет семь назад говорил с чеченцем, который представлялся как бывший министр печати Чечни (при Завгаеве). Он мне клялся, что своими глазами видел как Мовлади Удугов заезжал в здание ФСБ в Грозном. Не поручусь за достоверность его слов, но у меня самого Удугов всегда вызывал очень сильные подозрения на этот счет.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
17.06.2013 18:28
Игорь К.
1 000 002 чеченец
А в чем проблема? Избирателями являются все совершеннолетние граждане. Значит президента выбирает весь народ. Каждый мог прийти и проголосовать за кого хочет. Победил тот, кто собрал большинство голосов от числа проголосовавших.

Видишь, снова цепляешься за формальную сторону. Форма без содержания мертва.
Если бы Ельцин и Верховный Совет сложили бы свои полномочия и передали бы власть новой власти избранной с другим процентом избирателей - это была бы другая страна, другая власть и другие люди.
В ответ

пишет : Игорь К.
13.06.2013 00:28
1 000 002 чеченец
А в чем проблема? Избирателями являются все совершеннолетние граждане. Значит президента выбирает весь народ. Каждый мог прийти и проголосовать за кого хочет. Победил тот, кто собрал большинство голосов от числа проголосовавших.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
12.06.2013 13:04
Игорь, тогда посмотри полномочия президента и обеих палат.
Обрати внимание на формирование СФ, КС и ВС, которые принимают участие в процедуре импичмента.
Ты, видимо, не обратил внимание, каким количеством избирателей Ельцин сталь президентом. Четверть населения посчитала его президентом. Четверть - это народ?
В ответ

пишет : Игорь К.
11.06.2013 23:58
1 000 002 чеченец
"Игорь, как ты думаешь, при ельцинской конституции был возможен импичмент ему".
А почему нет? В Думе и тогда было полно всякой сволочи, и не так много голосов им не хватило. Да и Совет Федерации был не слишком надежен.
А импичмент и не должен быть простым делом. Президента выбирает весь народ и он должен быть защищен от снятия с должности из-за козней политических противников.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
11.06.2013 21:36
Игорь, как ты думаешь, при ельцинской конституции был возможен импичмент ему. Обрати особое внимание на то, что окончательное решение принимает Совет Федерации. Порядок его формирования, не был регламентирован специально.
Не хочу дискутировать по поводу разделения властей, если ты не можешь видеть очевидное, то дискуссия бессмысленна.


В соответствии с современным законодательством России, отрешение от должности Президента регулируется ст. 93 Конституции. Оно предусматривает выдвижение обвинения Государственной Думой в государственной измене или совершении иного тяжкого преступления, должно сопровождаться заключением Верховного Суда Российской Федерации о наличии в действиях Президента признаков преступления и заключением Конституционного Суда Российской Федерации о соблюдении установленного порядка выдвижения обвинения. Решение об отрешении главы государства от должности принимает Совет Федерации.

Решение Государственной Думы о выдвижении обвинения и решение Совета Федерации об отрешении Президента от должности должны быть приняты двумя третями голосов от общего числа в каждой из палат по инициативе не менее одной трети депутатов Государственной Думы и при наличии заключения специальной комиссии, образованной Государственной Думой. Решение Совета Федерации об отрешении Президента Российской Федерации от должности должно быть принято не позднее чем в трехмесячный срок после выдвижения Государственной Думой обвинения против Президента. Если в этот срок решение Совета Федерации не будет принято, обвинение против Президента считается отклоненным.

Конституция Российской Федерации принята на всенародном голосовании 12 декабря 1993 года.
В голосовании (референдуме) по проекту новой Конституции приняли участие 58 млн. 187 тыс. 755 избирателей, или 54,8% зарегистрированных избирателей. За принятие Конституции проголосовало 32 млн. 937 тысяч 630 избирателей, или 58,4% избирателей, принявших участие в голосовании.
В ответ

пишет : Игорь К.
11.06.2013 17:32
1 000 002 чеченец
"С точки зрения буковки лучше сталинско – брежневской консти-туции в истории не было".
Может быть, ты ее забыл? Цитирую:
"Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма".
Разве может в конституции содержаться подобный маразм?

"В Ельцинской конституции нет разделения властей".
Здорово живешь! А кто в РФ принимает законы? Разве это конституция заставляет нынешних думцев штамповать все, что исходит от путинской администрации? В конституции разделение властей присутствует, а во времена Ельцина оно присутствовало и в жизни. Едва до импичмента не дошло.

Какой Гайдар реформатор, ты мне не объяснил. Первую часть жизни я прожил в рабской стране, вторую живу в полусвободной. Разница огромная. Пусть многое не так, как хотелось бы, я благодарен и Ельцину, и Горбачеву, и Гайдару и за то, что они смогли сделать. Но есть масса людей, которым в совке было лучше, потому что они не приспособлены к свободной жизни, когда во всем полагаешься на себя и сам за все платишь и отвечаешь. Вот они и спиваются. Но не Гайдар же их такими сделал.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
11.06.2013 12:40
Категорически не согласен с этим. С точки зрения буковки лучше сталинско – брежневской консти-туции в истории не было. Вопрос и здесь упирается в содержание.
В Ельцинской конституции нет разделения властей, в ней только ордынский каган – пахан.
Конституция как раз должна отражать волю большинства, ответственные граждане они или нет, не тебе и Путину это решать. Без него у власти нет опоры, нет правового и морального основания выступать от имени народа, и во имя народа.
А какой Гайдар реформатор я объясню тебе просто.
До середины 80 – х я жил в провинциальном городке в Нечерноземье. Городок этот описан Ради-шевым в его Путешествии. И вот в разгар первой чеченской войны я снова попал туда. Стал спра-шивать как там мои знакомые, коллеги по работе. Мне прочли длинный мортиролог, и я поражен-ный этим тогда пошел на городское кладбище.
За десять лет оно увеличилось на треть. А это были люди сравнительно молодые, и почти все они спились от безысходности и городок был сравнительно благополучный.
Сегодняшние Олигархи это реформы Гайдара и Чубайса. Подлинные реформы на человеческих жизнях не делаются. За ценой не стояли как большевики, за рубкой своих дров не меньше уложи-ли щепок, следуя примеру своих предшественников.
В ответ

пишет : Игорь К.
10.06.2013 22:19
1 000 002 чеченец
По моему мнению, действующая конституция РФ — лучшая в российской истории. Была бы еще лучше, если бы Путин ее не трогал. Беда в том, что эта конституция могла бы работать лишь в обществе, состоящем из ответственных граждан, а в России реальное народовластие, т.е. исполнение правительством воли большинства народа стало бы сущим кошмаром. До сих пор все полезные реформы в этой стране проводились сверху. А если Гайдар, по твоему, не реформатор, то кто тогда реформатор?
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
10.06.2013 12:53
Игорь К.
1 000 002 чеченец
Что Ельцин сделал как большевики? Установил монополию на власть? Уничтожил всех политических противников? Запретил частную собственность?

Игорь, Закон помимо формы имеет содержание, как раз содержание и выхолощено в ельцинской конституции
А разве Путин установил преемничество! В соответствии с ельцинской «демократической» конституцией человек посадил вместо себя мульку, и, вновь, в соответствии с той же конституцией вернул себе статус преемника. Кого из своих политических противников он уничтожил – Зюганов, Лимонов, Анпилов и им подобные живы и здоровы, и принимают активное участие в политической жизни.
Дело в том, что по содержанию правит в России не конституционный орган - Администрация президента, аналог ЦК КПСС. Составители этой конституции теперь признаются, что писали ее под Ельцина, под сильную руку. А получилось, как говорил Черномырдин, та же ордынская власть.
Когда не следуют каждой буковке, случается то, что случилось. Войны в Чечне случилась как раз из – за не только следования этой буковке. Существовало два закона о применении вооруженных сил, на которые начихали.
В конституции прямо предписано что решение подобных спорных вопросов подлежат урегулированию политическими методами.
Это Гайдар реформатор?
Игорь, лес рубят – щепки летят, это из демократической лексики?
В ответ

пишет : Игорь К.
10.06.2013 00:22
1 000 002 чеченец
Что Ельцин сделал как большевики? Установил монополию на власть? Уничтожил всех политических противников? Запретил частную собственность? Ты думай, что пишешь. В ельцинское десятилетие уровень политической свободы в России достиг своей высшей точки за всю историю. А требовать от реформаторов в недоразвитых странах с люмпенизированным населением строгого следования каждой букве демократических процедур — это либо проявление леволиберальной глупости, либо злонамеренная демагогия красно-коричневых, которые вопят о нарушениях демократии, а стоит им только дорваться до власти, начинают стрелять и сажать направо и налево.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
09.06.2013 15:41
А теперь о том, как была принята конституция Ичкерии. С принятием Верховным Советом ЧИР Декларации о независимости республики Исполком ОКЧН настаивал, чтобы Верховный Совет провел выборы, так как изменился статус республики, однако, Верховный Совет оттягивал их про-ведение. Случился ГКЧП, который он поддержал, и народ встал на бессрочный митинг, чтобы Вер-ховный Совет распустился и назначил новые выборы. Верховный Совет не шел на это.
Тогда очередной съезд чеченского народа избрал Законодательный Комитет для выработки новой конституции республики, куда вошли депутаты СССР, РСФСР, некоторые республиканские депу-таты, ученые, представители общественности. После нескольких заседаний, вдруг большинство его членов сдуло из него. Как мы узнали после, пришло ЦУ из Москвы. При таком положении, нам, остававшимся членам комитета, ничего не оставалось, как разработать законы о выборах прези-дента и парламента, чтобы народные избранники сами приняли эту конституцию. Исполком ОКЧН назначил Избирательную Комиссию, и в соответствии разработанными нами законами были про-ведены действительные выборы, в котором приняли участие наблюдатели от более 30 государств, которые признали их законными и справедливыми. Россия отказалась прислать своих, почему, понятно.

Последующие решения Верховного Совета, съезда, президента России не имеют с точки зрения права никакой легитимности, так как с Роспуском СССР, не проведя новые выборы сами стали не легитимными.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
09.06.2013 14:56
А теперь о том, как была принята конституция Ичкерии. С принятием Верховным Советом ЧИР Декларации о независимости республики Исполком ОКЧН настаивал, чтобы Верховный Совет провел выборы, так как изменился статус республики, однако, Верховный Совет оттягивал их про-ведение. Случился ГКЧП, который он поддержал, и народ встал на бессрочный митинг, чтобы Вер-ховный Совет распустился и назначил новые выборы. Верховный Совет не шел на это.
Тогда очередной съезд чеченского народа избрал Законодательный Комитет для выработки новой конституции республики, куда вошли депутаты СССР, РСФСР, некоторые республиканские депу-таты, ученые, представители общественности. После нескольких заседаний, вдруг большинство его членов сдуло из него. Как мы узнали после, пришло ЦУ из Москвы. При таком положении, нам, остававшимся членам комитета, ничего не оставалось, как разработать законы о выборах прези-дента и парламента, чтобы народные избранники сами приняли эту конституцию. Исполком ОКЧН назначил Избирательную Комиссию, и в соответствии разработанными нами законами были про-ведены действительные выборы, в котором приняли участие наблюдатели от более 30 государств, которые признали их законными и справедливыми. Россия отказалась прислать своих, почему, понятно.

Последующие решения Верховного Совета, съезда, президента России не имеют с точки зрения права никакой легитимности, так как с Роспуском СССР, не проведя новые выборы сами стали не легитимными.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
09.06.2013 14:11
Игорь, настоящую конституцию, принятую по воле народов невозможно превратить в ширму. Ельцин сделал то же самое, что и большевики. Конституционный кризис 93 года совершился потому, что Ельцин так и остался в душе большевиком.
С упразднением СССР Ельцин и ВС РСФСР должны были созвать Учредительное Собрание для принятия конституции федеративного государства, так как и Ельцин, и ВС РСФСР были избраны в властные органы субъекта СССР. Народ дал им их полномочия в качестве субъекта СССР.
В ответ

пишет : Игорь К.
09.06.2013 13:15
1 000 002 чеченец
А с точки зрения законов Российской империи все, что происходило после февраля 1917 абсолютно незаконно. Советская конституция — это просто фиговый листок, которым советская власть прикрывала свой срам, но эта власть никогда не собиралась давать гражданам и народам те права, которые были записаны в конституции. Первая настоящая конституция в России — это ельцинская, 1993 года, но и ее Путин превратил в ширму, за которой творятся беззакония.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
09.06.2013 01:21
Дело в том, что по союзному законодательству на это существовали процедуры, на которые ухо-дили, если не ошибаюсь 5 лет. Никто этого права у республик не отнимал. Подписать новый союз-ный договор готовы были и Россия и Украина. Новый договор устраивал всех. Чтобы сорвать эту конфедерацию, и был устроен этот ГКЧП. Кстати, когда Ельцин подумывал бежать в американское посольство, наша партия уже стояла на митинге против ГКЧП. Кроме Чечни нигде, никакая партия, не вышла с митингом протеста против ГКЧП. В эти дни, когда ВС ЧИР лег под ГКЧП это ОКЧН под руководством Д. Дудаева оказывал противодействие ему в республике. ВС ЧИР своей поддержкой ГКЧП делегитимизировал себя в глазах народа.
Для роспуска тоже должны быть процедуры.
В ответ

пишет : Игорь К.
08.06.2013 22:52
1 000 002 чеченец
Сулим, а ты в курсе, что в твоем референдуме участвовали не все республики СССР, потому что к тому времени некоторые из них уже объявили о своем выходе из состава Союза (на что они имели полное право)? А что представлял собой СССР после того как 24.08.1991 из него вышла Украина? 1 декабря украинцы проголосовали за независимость на своем собственном референдуме. Россия объявила о своем суверенитете еще 12.06.1990. И почему государства, учредившие СССР, не могли его и распустить? Ведь идея очевидно себя изжила.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
08.06.2013 21:59
Игорь, учти, я на форуме не Сулим, а 1 000 002 чеченец из Ичкерии.
Сулимом буду, когда вместе чай будем пить.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
08.06.2013 21:37
Игорь, революционная целесообразность, это чисто совковый подход.
В ответ

пишет : Игорь К.
08.06.2013 18:44
Skeptick
"Прощаю вам "тыканье", на Кавказе, говорят, так принято".
У меня уже была долгая дискуссия с Сулимом на эту тему. Его аргументы сводились к тому, что 1) в Чечне ко всем обращаются на "ты", 2) русские говорят "Вы" потому что они прирожденные холопы.
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
08.06.2013 16:19
to 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия

<<В СССР был проведен референдум о его сохранении, где подавляющее большинство ответило на него - ДА. Имели эти три алкаша право перечеркивать волю народа.>>

Не имели и не перечёркивали. В республиках были проведены референдуме о выходе из СССР

<<Насколько это увязывалось с конституцией СССР.>> по Конституции СССР все союзные республики имели право выйти из Союза.

А вот из состава Российской Федерации выйти нельзя, это федеративное государство, а не конфедеративное. И Чечня по Конституции РФ не имела и не имеет право на выход из состава РФ.

P.S.Прощаю вам "тыканье", на Кавказе, говорят, так принято.
В ответ

пишет : Игорь К.
08.06.2013 16:17
1 000 002 чеченец
Образ мышления совка? Пожалуйста, проиллюстрирую.
"В СССР был проведен референдум о его сохранении, где подавляющее большинство ответило на него - ДА. Имели эти три алкаша право перечеркивать волю народа. Насколько это увязывалось с конституцией СССР"
Вот он, совок, во всей красе!
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
08.06.2013 14:16
Игорь К.
1 000 002 чеченец
Совок — это уменьшительное от "советский человек". Читая твой последний пост, видишь, что он написан густопсовейшим совком. Так что твое "Совок и в Германии совок" воспринимается как ав-тохарактеристика.

Игорь, не уменшительное, а образ мышления, вера в типографскую буковку, чем ты страдаешь, кстати, не-способность к самостоятельному суждению.
Ты, как раз, яркий образец этого явления в Америке
В ответ

пишет : Игорь К.
08.06.2013 01:02
1 000 002 чеченец
Совок — это уменьшительное от "советский человек". Читая твой последний пост, видишь, что он написан густопсовейшим совком. Так что твое "Совок и в Германии совок" воспринимается как автохарактеристика.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
07.06.2013 23:16
Skeptickу Германия

Совок и в Германии совок.
Упразднение тремя алкашами суверенного государства СССР ты считаешь конституционным деянием.
В СССР был проведен референдум о его сохранении, где подавляющее большинство ответило на него - ДА. Имели эти три алкаша право перечеркивать волю народа. Насколько это увязывалось с конституцией СССР.
Я уже говорил, что чеченский народ провозгласил свою независимость, а Верховный Совет его утвердил.
Суверен власти народ сам решил свою судьбу. Что Ельцин и Верховный Совет должны были решать судьбу чеченского народа. Ошибкой Верховного Совета было, то, что провозгласив независимоть он не провел новые выборы.
Ичкерия, единственное государство, где суверен власти сам решил свою судьбу.
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
07.06.2013 16:32
пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
И тем не менее. Все участники Конституционного кризиса 93-го года - легитимные ветви власти: Президент, ВС и Конституционный суд. Они спорили между собой, нарушая Конституцию и законы, но сами спорщики не были самозванцами, они пришли во власть легально, без захватов и выбрасывания из окон.

Ни одна страна не отказала Ельцину в признании. А выборы в Чечне признавали, если не ошибаюсь, только талибской Афганистан и Пакистан.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
07.06.2013 01:05
Skeptick Откуда: Германия
Нигде в решениях Конституционного суда не сказано, что Главнокомандующий(Ельцин) - узурпатор. Уж тем более не сказано, что он захватил(!) власть преступным путём. Вы явно перепутали его с Дудаевым - действия Дудаева подходят под эту формулировку на 100%.
Но если вы сторонник Конституции, то это никак не клеится с независимостью Чечни, вы в курсе ?

Конституционный Суд, собравшийся в ночь с 21 по 22 сентября, нашёл в указе нарушение ряда статей действовавшей в то время Конституции, и установил наличие оснований для отрешения президента от должности. Верховный Совет своим постановлением объявил о прекращении президентских полномочий Ельцина «в связи с грубейшим нарушением» Конституции, расценив этот шаг как государственный переворот, и о временном переходе полномочий к вице-президенту Руцкому.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0_%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
06.06.2013 15:49
to: 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия

Нигде в решениях Конституционного суда не сказано, что Главнокомандующий(Ельцин) - узурпатор. Уж тем более не сказано, что он захватил(!) власть преступным путём. Вы явно перепутали его с Дудаевым - действия Дудаева подходят под эту формулировку на 100%.
Но если вы сторонник Конституции, то это никак не клеится с независимостью Чечни, вы в курсе ?

Военные исполняют приказы Главнокомандующего независимо от решений любых судов. Снимут Главнокомандующего - не будут исполнять его приказы, а до того - обязаны. Ельцин ни на минуту не переставал быть Главнокомандующим.

Про то, что на толпу невозможно найти статью - читайте Уголовный кодекс. "Безлика" - это лирика, таких слов в законах нет. Статья при желании найдётся на каждого участника толпы, от "массовых беспорядков" до "захвата власти" и т.д. Естественно, обвинение в суде предъявляется не толпе (коллективную ответственность практикуют диктаторы и шовинисты), а каждому участнику.

<<твой Главнокомандующий узурпатор>>- не мой, это точно. Я не российский гражданин.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
06.06.2013 15:02
Владимир Кириллов Откуда: Москва
Думаю, все-таки, цель чеченского общества - создание независимого чеченского государства, а не независимость чеченского народа. Последнее и мы, и вы уже проходили. И мы, и вы сыты независимостью чеченского народа по горло. Независимое чеченское государство, которое бы гарантировало основные права человека, где не надо спасаться от толпы, прыгая из окна то ли 2-го, то ли 3-го этажа. Вот когда такое государство появится, тогда можно претворить в жизнь и основное требование русского общества: "Хватит кормить Кавказ!"

Кто кого кормил и кормит вопрос спорный. Представляю, что станет с тобой, если ханси мансийское общество скажет Хватить кормить вместе с Кавказом и Москву, то есть Россию. Сначала надо самому знать, чем кормишься.
В независимом чеченском государстве человек не зависел от государства, а государство зависело от него. Пример: в Ичкерии ичкерийцы бесплатно пользовались газом и электричеством, а сейчас не пользуются. Хотя по конституции чеченская нефть принадлежить народу, ее прихватизировали жулики от Роснефти и жируют на на нее.
Никаких прав у тебя нет, все права у олигархии и обслуживающих их государственных чиновников.
Ты никто. В Ичкерии человек был все
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
06.06.2013 14:34
Skeptick Откуда: Германия
Что до российской армии и милиции, то они выполняли в 93-м приказ своего Главнокомандующего.

А если прочитать конституцию, то твой Главнокомандующий узурпатор, захвативший преступным путем власть. Прочитай решение Конституционного Суда.
На толпу невозможно найти статью – она безлика, а на Главнокомандующего нашли.
В ответ

пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
06.06.2013 12:25
Сергей, Вы сами все сказали: наше государство было занесено из Китая жестокими вождями. Тут ни убавить, ни прибавить ...
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
06.06.2013 02:00
to: 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия

Когда толпа определяет, кто потерял легитимность, а кто нет, это называется не демократия, а охлократия - власть толпы.
Когда толпа разгоняет депутатов это называется переворот.

Что до российской армии и милиции, то они выполняли в 93-м приказ своего Главнокомандующего. И толпа власть не захватила.
Во что превратились эти вооруженные формирования вы знаете лучше меня. И грузинские соседи это знают.
В ответ

пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
05.06.2013 23:04
Думаю, все-таки, цель чеченского общества - создание независимого чеченского государства, а не независимость чеченского народа. Последнее и мы, и вы уже проходили. И мы, и вы сыты независимостью чеченского народа по горло. Независимое чеченское государство, которое бы гарантировало основные права человека, где не надо спасаться от толпы, прыгая из окна то ли 2-го, то ли 3-го этажа. Вот когда такое государство появится, тогда можно претворить в жизнь и основное требование русского общества: "Хватит кормить Кавказ!"
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 22:35
Skeptick Откуда: Германия
Атаковали ВС войска и милиция, законные вооруженные формирования.

Атаковав законный Верховный Совет во что превратились эти вооруженные формирования?



А тут "толпа ворвалась в здание политпросвещения" - с какой стати ворвалась?

С той кстати, что Верховный Совет потерял легитимность.

С какой стати Куценко прыгать из окна?

Грешки были.
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
05.06.2013 19:13
to1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
В 93м Верховный Совет России действительно был окружен, обстрелян из танков, были бои и т.д., никто этого не отрицает. Атаковали ВС войска и милиция, законные вооруженные формирования.
А тут "толпа ворвалась в здание политпросвещения" - с какой стати ворвалась ? С какой стати Куценко прыгать из окна? Ничего себе несчастный случай - выпрыгнул, спасаясь от толпы!
В 93-м, например, защитники ВС России сдались, Руцкой и Хасбулатов сдались, ничего им не было.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 19:06
Игорь К.
3.Его живучесть. Неужели ликвидировать этого "идейного вождя" сложнее, чем абсолютно безвредного для путинского режима Яндарбиева?

Это уже ближе к истине. Организаторов, наряду с Басаевым, "нападения" на Дагестан М. Удугова и И. Умарова Россия не требует занесения в список террористов, и не требует их выдачи. О чем это говорит, а о том, что они еще нужны России для своих черных дел для ликвидации Ичкерии.
В ответ

пишет : Игорь К.
05.06.2013 18:49
1 000 002 чеченец
"На чем покоятся твои подозрения?"
1. Физиономические наблюдения.
"Нет, у него не лживый взгляд,
Его глаза не лгут.
Они правдиво говорят,
Что их владелец плут"
(Р. Бернс, пер. С.Маршака)
2.Его интервью "Радио Свобода" и материалы Кавказ-центра, делающие все возможное, чтобы сделать чеченское сопротивление одиозным в глазах нормальных людей.
3.Его живучесть. Неужели ликвидировать этого "идейного вождя" сложнее, чем абсолютно безвредного для путинского режима Яндарбиева?
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 18:42
Skeptick Откуда: Германия
Завгаевский Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными бойцами ОКЧН ещё 6 сен-тября. << Вооруженные автоматами, прутьями, холодным оружием дудаевцы ворвались в зал и начали избивать депутатов. Десятки были ранены, погиб мэр Грозного Юрий Куценко, его выбро-сили из окна третьего этажа>>

Не надо наводить тень на плетень. 6 сентября никто никого не избивал - две третьи депутатов уже сложили свои полномочия перед бессрочным митингом, отдавая свои депутатские удостоверения, голодавшей Р Эсембаевой и старику, имя которого я забыл, чтобы они не погибли, так как держа-ли сухую голодовку.
Что касается Куценко, он погиб не в этот день, а позднее, в результате несчастного случая. Когда толпа ворвалась в здание политпросвещения, где заседали, потерявшие уже свою легитимность депутаты, то Куценко, испугавшись этой толпы (а ему было чего пугаться) выпрыгнул с окна второ-го и неудачно упал, стукнувшись головой о бетонное ограждение люка.

Надо бы еще вспомнить разгон Верховного Совета России в октябре 93 – го с помощью пушек, и подсчитать жертвы этого штурма.
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 18:16
Skeptick Германия

Пардон, 1990 год, я сам участник этого съезда.
В ответ

пишет : Skeptick Откуда: Германия
05.06.2013 16:56
to 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия :"..конце ноября 1991 года Съезд чеченского народа провозгласил независимость чеченского народа, а спустя два дня после этого завгаевский Верховный Совет утвердил..."

А знакомы ли вы с историей Чечни ???
Никакой завгаевский Верховный совет в ноябре 91-го ничего утвердить не мог, поскольку уже не существовал.

Завгаевский Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными бойцами ОКЧН ещё 6 сентября. << Вооруженные автоматами, прутьями, холодным оружием дудаевцы ворвались в зал и начали избивать депутатов. Десятки были ранены, погиб мэр Грозного Юрий Куценко, его выбросили из окна третьего этажа>>

А 15 сентября завгаевский Верховный Совет ЧИАССР был распущен официально.
В ответ

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
05.06.2013 16:33
Кирилову. Возникло благодаря..., а может вопреки? Оседлость много значит для культуры и какая культура во временном шатре? То, что было - вывезено из Китая и Средней Азии. Своего не было. Были жестокие вожди, прославившиеся не только жестокостью к противникам, а прежде всего к своим родственникам!
В ответ

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
05.06.2013 16:28
Мельком увидел о Гамзатове. У Мишки Веллера есть легенды "Невского..." Арбата...". Там прекрасно описано - как и кто писал. Мишу конечно слушать надо с фильтрацией. Но...никто в суд на автора не подал!
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 12:29
Владимир Кириллов Откуда: Москва
1000002, не обижайся, скажу откровенно: Кадыров гораздо ближе к достижению цели чеченского общества, чем Вы с Завгаевым. Да и Завгаев это понимает лучше, чем кто-либо...

Обижаться на что. На то, что ты ляпнул что ли. Но скажи тогда, что за цель у чеченского народа.
Я могу. В конце ноября 1991 года Съезд чеченского народа провозгласил независимость чеченского народа, а спустя два дня после этого завгаевский Верховный Совет утвердил это решение.

Жду!
В ответ

пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
05.06.2013 11:30
1000002, не обижайся, скажу откровенно: Кадыров гораздо ближе к достижению цели чеченского общества, чем Вы с Завгаевым. Да и Завгаев это понимает лучше, чем кто-либо...
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 10:53
Игорь К
у меня самого Удугов всегда вызывал очень сильные подозрения на этот счет.

На чем покоятся твои подозрения?
В ответ

пишет : 1 000 002 чеченец Откуда: Ичкерия
05.06.2013 10:50
Владимир Кириллов Откуда: Москва
Но в этом не столько сила, сколько слабость чеченского общества.

Как быстро забыли вы пинок под зад в августе 1996 года.
Как тут не вспомнить Гамзатова с его: кто в прошлое выстрелить из пистолета, то в него прошлое бабахнет из пушки.
В ответ

пишет : Владимир Кириллов Откуда: Москва
05.06.2013 09:19
Игорь, кто из них в какое здание заходил и заходит абсолютно ничего не значит: чечены - волки, не шакалы. Там все определяет род. И для достижения его целей они используют и ФСБ, и ГРУ, и Россию в целом. Но в этом не столько сила, сколько слабость чеченского общества. Это как Русь домонгольская. Государство-то российское возникло благодаря и в недрах Золотой Орды. Мы именно её правоприемники, а не Киевской Руси. Мы же не осуждаем наших князей за то, что они бегали к хану за ярлыками на великое княжение? Так и тут, в Чечне.
В ответ

пишет : Hasan Isaev
05.06.2013 03:21
Я считаю, что заявление А. Закаева по поводу Докки Умарова необоснованным по следующим причинам! Во-первых, Докка Умаров не может работать на ФСБ, даже тогда, если весь этот мир перевернётся раком, а во-второых, Докка Умаров никогда не появится в Сирии, у него есть что защищать, где защищать и от кого защищать и он не имеет никакого право ехать в Сирию, оставив Кавказ! Время покажет, время хороший судья. При всём моём уважении к А. Закаеву, я считаю, что это заявление необдуманным и не дальновидным!


О чем говорят в сети
О чем говорят в сети