26 июня 2016

    Мнения / Право автора

    Людей жалко

    Анатолий СтреляныйАнатолий Стреляный
    x
    Анатолий Стреляный
    Анатолий Стреляный
    Почти каждый русский, будь то темный или просвещенный, чрезвычайно чувствителен к тому, что он называет бандеровщиной или украинским национализмом и что на самом деле есть обыкновенное украинство. Почти для каждого русского бандеровец или украинский националист – это просто украинец, который пользуется своим языком так же непринужденно, как он, русский, – своим. Вот на таких украинцев почти у каждого русского – врожденная аллергия. Он чувствует такого украинца за версту и, в лучшем случае, недолюбливает его. Он, русский человек, а вместе с ним и Кремль, не против даже независимой Украины, раз уж случилась такая "геополитическая катастрофа", по выражению Путина, но пусть она, независимая Украина, будет такой, какой была в составе СССР: вроде она есть, а вроде ее и нет. Пусть она, короче, будет по максимуму русифицированной.
     
    Это и есть вся правда о русском отношении к Украине.
     
    Русского вполне бы устроила Украина без украинства. Пусть она будет отдельным, сколь угодно независимым, государством, но пусть она будет лишена украинства. Почти каждый русский сразу, всем своим существом, почувствовал, что победивший Майдан прибавит Украине украинства. Первыми и острее всех это почувствовали русские Крыма. Тут же напомнили о себе крымские татары, в очередной раз заявив, что они, в отличие от русских, украинство – приветствуют. Это отдельный и очень интересный разговор: почему татары-крымчаки и украинцы заодно. Обе нации прекрасно знают русского человека, который готов приветствовать независимость и татар, и чувашей, и якутов, и чеченов, лишь бы их государства были лишены татарства, чувашскости, якутства, чеченства. У большинства русских это все, конечно, не в сознании, а в подсознании. Ясное сознание на сей счет у очень немногих, но эти немногие управляют Россией, как тот же министр иностранных дел Лавров, болезненно зацикленный на "Русском мире".               
                                         
    Ничего нового в этом состоянии русской души нет. Это все хорошо известно, исследовано и обобщено на примере других имперских народов, снабжено более или менее удачными терминами – например, "постимперский синдром". Дает себя знать и советское воспитание. Каждый искренне лояльный, идейный, как тогда говорилось, советский человек любого племени считал, что со временем все нации должны обрусеть и что это будет хорошо. На сегодняшний день при этой вере остаются только русские, да и то она у них где-то на самом дне. Более отчетливо сознается программа-минимум. Она исходит из того, что чей бы то ни было национализм – кроме русского – на просторах бывшего СССР есть зло, потому что он ведет к убыли русскости, а убыли русскости не должно быть нигде, а где это наблюдается, туда надо послать рать, как выразился в стихе собственного сочинения Лужков. Почему довольно добродушно относятся к дикарскому белорусскому режиму, несмотря на то что он то и дело грубит Москве? Потому что он растоптал последние остатки белорусскости. Как только он заговорил бы по-белорусски, сколь угодно учтиво, – вызвал бы ярость, такую же искреннюю и почти безотчетную, какую вызывает сознающий свое украинство украинец.
     
    Тот, кто хочет жить не только верой, но и знанием, должен иметь в виду, что русскоязычные жители Украины относятся к украинству намного спокойнее, чем российские русские, очень нередко – весьма доброжелательно, и растет число тех, кто приветствует развитие украинства поистине с трогательным энтузиазмом. Такие люди стояли плечом к плечу с украинцами на Майдане, там они вместе сражались и гибли. Есть такие русскоязычные и в Крыму, но очень мало, хотя их потихоньку тоже становится больше. Остальные… Да нет, они не боятся украинства. Они не думают, что Февральская революция пошлет на полуостров свирепых украинизаторов, нет. Русскоязычный Крым ничего не испугался, и ничто его не возмутило – все это разговоры. Ему просто стало неприятно, что революция ускорит украинизацию Украины, что украинство почувствует себя свободнее, в большей степени дома.
     
    И скажем главное. Национальное украинское дело из-за событий в Крыму, как бы они ни повернулись, не пострадает. Наоборот. Объяснять это – значит держать читателя совсем за дурака. Посягательство России на Крым только приблизит приход в Москву такого гостя, как Русский Майдан. Объяснять это тоже излишне. Другое дело, что русская оккупация Крыма может многих убить и обездолить. Людей жалко, даже несмышленых, а так бы все хорошо.     

    Анатолий Стреляный – писатель и публицист, ведущий программы Радио Свобода "Ваши письма" 

    Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции
    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 3
    пишет : Полечка Откуда: Екатеринбург
    13.03.2014 22:31
    Неужели людям больше заняться нечем как "бить себя в грудь"? я все думаю - по национальности я русская, родилась в Киргизии, долго жила в Белоруссии, сейчас живу в России. У меня есть родня и друзья в этих государствах. Люблю и Россию, и Белоруссию, и Киргизию. Считаю что у меня три родины. Жалею что не выучила киргизский, когда жила там (мала была - не понимала многого), белорусский понимаю и могу немного говорить. Думаю, что каждый житель ДОЛЖЕН знать местный язык. Хотя по сути никому он не должен. Если весь сыр-бор ради того чтобы заставить украинцев официально говорить по русски или "избавиться" от русских в Крыму, то вопрос - кому это нужно?

    пишет : Поручик Киже
    11.03.2014 08:21
    Между тем в Крым и на Украину никаких добровольцев из РФ не приехало, ни единого. Те, какие там орудуют, казённые служащие, агенты, подстрекаемые ими хулиганы.

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    07.03.2014 21:05
    Я давнишний Ваш слушатель и читатель. Я ни в коем случае не националист, но мне приятно считать себя русским патриотом, хотя многие отказали бы мне в русскости как таковой. При этом я говорю именно о русском, а не о более удобном с точки зрения политкорректности российском патриотизме. Под патриотизмом я понимаю чувство прямой ответственности за всё, что связано с Россией и с русскими. Русскими я принимаю всех считающих себя русскими, вне зависимости от этнического происхождения. Для меня русские это не этнос. Думаю, что русские уже давно не этнос. Советский Союз русифицировал, сделал русскими больше чем Российская империя. В условиях СССР у русификации уже не было барьера религиозного характера и иных барьеров. Думаю, что сегодня ближайший аналог русского это американец. Ни американец, ни русский не допускают над собой никакого покровительства, и американец и русский чувствуют на себе ответственность за всё происходящее на этой планете. Другие народы изыскивают экологические ниши в поисках покровительства у более крупных и могущественных народов, одаривая их частью собственного суверенитета, и возлагая на них часть ответственности за себя. Да, малому этносу так сохраниться легче. Вероятно западные украинцы сохранили большую этническую чистоту, оставаясь то под крылышком Австро-Венгрии, то - Польши. Воссоединённая с Россией часть Украины обогатила Россию своими духовными сокровищами, но при этом потеряла часть своей этнической идентичности. Россия уже три с половиной века немалой своей частью Украина. Конвергенция эта происходит совершенно естественным образом. Никогда в России не было гонения на языки, напротив, русские учёные сделали немало для возрождения языков народов России. Русские люди всегда с интересом относились ко всем народам мира, у нас всегда были популярны песни на чужих языках. Мы всегда любили певших по-польски Чеслава Немена, Анну Герман, певших по-чешски Карела Готта и Хелену Вондрачкову, я уже не говорю о музыке из союзных республик, и лучше принималось когда они пели на своих родных языках. Не было никакого шовинистического высокомерия к людям самых разных национальностей, по крайней мере у людей культурных и ответственных. Жлобство и ксенофобия встречаются у всех народов, с этим ничего не поделаешь, но не думаю что именно украинцы от них страдали более чем другие. Степан Бандера активно боролся именно за сохранение этнической идентичности украинцев, против их возможного растворения в русском народе и шёл ради этого на любые жертвы. Его наследники готовы идти тем же путём и при этом имеют некие державные амбиции, полагая себя более достойными власти, чем другие, этническая чистота которых, для них является сомнительной. Они полагают, что УССР в советских границах, как минимум, их законное наследие, и им не важно, кто там сейчас живёт, и каким образом это наследие к ним попало. Дар божий. И всё тут. Нерушимость границ! Но Вам-то Анатолий Иванович, прекрасно известна история присоединения Крыма к Украине, настроение жителей Крыма, шахтёров и металлургов Востока Украины, настроение одесситов. Я понимаю, что Вы штатный сотрудник Радио Свобода и должны выдерживать его курс. Но неужели так уже обязательно становиться в позицию превосходящую по жёсткости советскую и нацистскую пропаганду. Или уже началась война, и Правый Сектор - передовой отряд Западного Мира, а Радио Свобода главное орудие его пропаганды?
    В ответ

    пишет : Waldi Honcharov
    10.03.2014 18:31
    Инфа для зомбированных: по переписи населения
    Российской Империи 1897 в Крыму было: украинцев 42,2%, русских 27,9%, татар 13,5% (столько же, как сейчас), немцев 4,4%, евреев 3,8%, болгар 2,8% (см.http://demoscope.ru) Как видите, исконная русскость Крыма под двойным вопросом. Поменьше надо смотреть путлеровское ТВ.
    В ответ

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    10.03.2014 20:22
    Зачем это глупое злобствование? "Для зомбированных", "путлеровское ТВ". Опять же почему бы не обойтись без жаргонной "инфы". Чем Вас не устраивает слово "информация". И зачем искать эту информацию в сомнительных местах? Или Википедия тоже "путлеровская"? Да и какое значение могут иметь все эти цифры? В 1783-ем году, когда Таврия стала русским владением, там вряд ли вообще можно было бы найти великороссов, но тамошние татары уже были подданными Российской империи - то есть русскими. Русские, повторяю, это не этнос, а нация. Величайшая из русских женщин Екатерина Великая была немкой.
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    08.03.2014 07:19
    У вас, простите, очень странное мышление человека, перенесённого на машине времени из 70-х годов. Никаких русско-советских уже давно нет в независимых республиках бывшего СССР, а если есть, то сидящих тихо. Исключение - Украина.

    Вы как будто живёте в прошлом, мироощущение "старшего брата", но чьего в наше время? РФ не имеет никаких возможностей претендовать на такую роль, оккупация Крыма скорее жест отчаяния, а не реванш локальных масштабов.
    В ответ

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    11.03.2014 11:10
    Разумеется, уважаемый Поручик Киже, ёрничество составляет обязательный компонент интернет общения. И читать чужие послание принято здесь строго по диагонали. Всё же,можно было бы понять, что Орду я упомянул, так как она и территориально и этнически и по времени ближе к русской теме, чем Вавилон, Ассирия, инки, майя, ацтеки, упомянутые Вами. Территория, занятая ордой, народы населявшие эту территорию - это территория, в последствии вошедшая почти полностью в Российскую Империю, и народы которые были в последствии подданными Российской Империи. Вам, разумеется, угодно ловить олпонента за слова, но я писал не о юридической процедуре наследования, но о том, что Россия волей-неволей оказалась наследницей Орды, вассалами и данниками которой русские княжества оставались два с половиной века. Крымское ханство было последней сохранившейся частью Орды, досаждавшей набегами Россию, вплоть до присоединения Крыма к России. Что тоже имеет отношение к нашей теме.
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    11.03.2014 00:53
    0й, православное государство никогда не имело более зловредного врага, чем 0рда, и это вы можете узнать из любого учебника истории. Как ни странно, они не врут.
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    10.03.2014 20:14
    Господин Кремнинов! 3олотая 0рда ничего не знает о том, какие у неё преемники.
    В ответ

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    10.03.2014 14:45
    Гораздо логичнее, уважаемый Поручик Киже, с Вашей стороны было бы вспомнить Золотую Орду. Есть таки основания считать Россию её преемницей. Но так уж случилось, что не русские стали ордынцами, а ордынцы и их потомки стали русскими и вполне полноценными русскими. И сегодня процесс естественного обрусения не прекращается и вызывает бессильную злобу у тех, кто этому естественному обрусению враждебен.
    В погибших древних царствах тоже было немало интересного и научный мир глубоко заинтересованно их изучает, но надо думать, что каждый раз такие смерти имели естественные причины. О таковых в случае России говорить ещё преждевременно. Одной клеветы для этого ещё недостаточно.
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    10.03.2014 05:15
    Это очень интересно. Вы знаете, кроме великой России, были также великие царства Вавилон, Ассирия, древних инков, майя, ацтеков. Много ещё всяких других. Они не выдержали испытания веками.
    В ответ

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    09.03.2014 02:07
    Писал я не Вам, а человеку, к которому многие годы испытываю уважение. И с Вами дискутировать не собираюсь. Скажу лишь, что и Советский Союз и Российская Империя и Российская Федерация - всего лишь псевдонимы великой страны Россия, каждый из которых давали её временные вожди, старавшиеся таким образом засвидетельствовать своё присутствие в истории. Иной раз их непомерные амбиции приносили пользу этой великой стране, больше, разумеется вреда, но страна всякий раз выживала и вырастала, несмотря на многочисленные жертвы. И "Старший Брат" и "Коммунистический Манифест" и концентрационные лагеря - вовсе не русские изобретения. Крым был присоединён к России добровольно, практически без крови, Светлейшим Князем Потёмкиным Таврическим и уже больше дух веков русский. Внутри-номенклатурные интриги советской партийной верхушки обозвали Крым украинским, но он остался русским. Но это не мешает врагам России использовать его как оружие против неё.

    пишет : Поручик Киже
    04.03.2014 04:49
    0публикованы итоги опроса ВЦИОМ, они неожиданны, почти три четверти опрошенных считают излишним вмешательство в украинские дела и примерно столько же не считают возможными такие же революции в своей стране.

    Часто итоги таких опросов весьма сомнительны, но этот, как ни странно, объективен.

    Так оно и есть - современные россияне в подавляющем большинстве лояльны своим Бандюковичам и Гоблинам, Цапкам и Беркутам, их вполне устраивает такой режим и образ жизни. Который не устроил украинцев.

    Но россияне не хотят особенно напрягаться, чтобы навязать свой криминальный орднунг другим. 0ни хотят вариться в собственном дурнопахнущем бульоне и прогнившем болоте.

    Россия улетает куда-то вдаль от всей планеты и не стремится прихватить никого с собой.

    пишет : _AAS Откуда: Реутов
    03.03.2014 18:59
    "Почти для каждого русского бандеровец или украинский националист – это просто украинец, который пользуется своим языком так же непринужденно, как он, русский, – своим" Позвольте возразить. Бандеровцы убивали мирных людей после войны, т.е. в мирной время. А украинцы - это те, кто любит поэзию Тараса Шевченко " Светае. Светае. Край неба палае. Соловейко в ридном гае солнце зустричае". Очень красивые стихи. И никакой ненависти к русским.
    В ответ

    пишет : Ирина Ман
    04.03.2014 03:19
    Ну не все вы стихи Шевченко читали, я Вам скажу. Расширьте свой кругозор.

    А что касается бандеровцев, то в связи с умопомрачительными успехами русской армии в Крыму, слово за три дня вообще свое значение поменяло, вот я бухгалтер из Белгородской областии ( с недостатком- папа украинец) , директор наш с женой из Читы, наш завхоз из Ставропольского края, наша кладовщица из Алма-Аты и т. д. мы ведь тоже теперь все бандеровцы. И даже как то этим гордиться начинаем. И в Крым мы в этом году со своими бандеровскими детьми и бандеровцами мужьями не поедем. Пусть там росияне отдыхают. В Турции по горящей путевке дешевле.
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    05.03.2014 01:21
    Ирина, а этих сортиромочителей не волнует, что не поедете. Даже в отличии от советских партократов они вообще не думают о будущем Крыма. Только хотят разораться о "маленькой победоносной войне", потом присвоить дотации.
    В ответ

    пишет : поліщук Откуда: украина
    04.03.2014 01:17
    Господин из Реутова 1859, читая Ваши посты и аналогичные других дядек легко увидеть не ваши штампы (это туфта), а полное отсутствие у всех вас,-братцы, такого понятия, которое ценится в культурных народов, как доброта, сострадание, сопереживание. Почему так? У Вас есть ответ?
    В ответ

    пишет : Поручик Киже
    04.03.2014 04:53
    Простите, но он даже снисходительно разрешил украинцам петь свои аполитичные песни. Какая доброта!!!

    Но чтобы никаких непослушаний старшему брату.
    В ответ

    пишет : mihhh
    03.03.2014 22:46
    Да прав госпадин Стреляный. Я сам белорус и каждый день вижу как местные руссофилы говорят о любви к мове, а потом начинается: но недо это всё делать силой, надо соблюдь равнопровие языков (это при том, что белорусский уже фактически НЕ является государтсвенным - законы, указы, любые нормативные документы на нём не издаются и официальных их переводов нет) или (как это любит делать человек, по-идее первым обязанный защищать мову) вообще сказать, что это наша традиция, но на нём нельзя ничего толкового сделать, т.к. лексика не разработана (что же мешало тогда это сделать за 20 лет) или с ласковой улыбкой скажут: я очень люблю, но не хочу своим малым словарным запасом портить этот милогучный красивый язык. Вижу, как почти все русские не понимают, что независимая Беларусь - это не для того, чтобы сохранить советский заповедник или желание стать частью "Европы". Так что пора открыто признать (а большинству - судя по каментариям - ещё раз перечитать и понять), то о чём пишет автор. Русские уже 4 столетия являются имперским народом, расширение территории государства было основной стратегией развития России. И это имперское сознание стало естественной часть русской культуры. Нежелание признавать политическую независимость покорённый народов требовало закреплёние этого и в культуре: культура покорённый народов отрицалась (явно или неявно) или, когда отрицание невозможно, начиналась агрессия на неё. Советская идеология - фактически продолжавшая великодержавную, но имевшая интернациональную обёртку, - требовала внешнего уважение к национальным культурам (отсюда и Ваша любовь к Шевченко), но фактически это была агрессивная политика по вытеснению национальных языков в резервации (в идеале - про национальный язык должны были бы вспомнить только на 150-летии какого-нибудь поэта, под его памитником местный чиновник толкнул бы речь по-русски и с акцентом прочитал бы пару строк (а в Беларуси оно всё так и есть)). Да русские, может быть, мирятся с существование незавимых государств, но культура вещь более консервативная, чем политические взгляды. И, хотите верте, хотите нет, не признание русскими культур бывших советстких народов чувствуется и сегодня.
    Конечно, можно это всё осознать и сказать: ну да, я так и думаю: русский - понастоящему великий и могучий, а украинский, белорусский - так деревенские, для стишков с особым колоритом. Но я уже раньше говорил, что культура - более консервативна, чем политика, а это значит более инерционная - она не успевает за резкими изменениями окружающих условий. Это как с едой - мозгом человек может понимать, что обжираться вредно для здаровья, но инстинкт требует. Поэтому понимание мысли этого блога очень важно для русских - мир никогда не будет преждним, и с этим, как не трудно, надо начинать жить. Надо думать, каким будет русский этнос, русская культура в будущем (а это будет в некоторой степени другой этнос, другая культура). Поэтому осознайте эту проблему, поймите, что Украина не выбирает между "Россией и Европой", она строит свою нацию. И надо принять, что это токая же нация, как французская, американская, а не некая часть триединого народа со своим диковинным говорком, на котором бабушки в деревнях говорят да Шевченко красивые виршы писал.
    В ответ

    пишет : krywda Откуда: germany
    03.03.2014 22:08
    а еще великий Шевченко писал:
    Якщо хочеш грошей,
    та ще й слави - того дива-
    співай про "Матрешу",
    про "Парашу, радость нашу",
    коней. ... шпоры! а то співає: "Грає синє море!"

    пишет : Игорь Лобанов
    03.03.2014 07:50
    "Почти для каждого русского бандеровец или украинский националист – это просто украинец, который пользуется своим языком так же непринужденно, как он, русский, – своим. Вот на таких украинцев почти у каждого русского – врожденная аллергия."

    Я задумался. Да нет вроде нет у меня врожденной аллергии к украинцам говорящим на "мове", к французам говорящим на французском тоже вроде нет, чувашам, говорящим на чувашском - нет. Как так? Читаем дальше:

    "Обе нации прекрасно знают русского человека, который готов приветствовать независимость и татар, и чувашей, и якутов, и чеченов, лишь бы их государства были лишены татарства, чувашскости, якутства, чеченства. У большинства русских это все, конечно, не в сознании, а в подсознании."

    Ах вот оно что. Оказывается это в подсознании. То есть на генетическом уровне. Диагноз автору - русофоб-зоолог.

    Моя точка зрения на этот вопрос.
    Украина исторически развивалалсь на стыке двух культур и влияний и в Украине сформировалось две субкультуры - одна под влиянием Московии (восточная Украина), вторая европейская (Галиция). Бандеровщина - это не украинскость, это агрессивное желание западной субкультуры отрицать наличие второй промосковской, отменить её "украинскость" по терминологии автора. Это же находит отражение в современных ревизиях истории Украины, где восточная Украина представляется всегда не иначе как находящаяся под гнетом Московии, представляемым как однозначное зло и варварство. Тот же факт, что западная Украина в это время точно также находилась в составе Польши или Австро-Вегерской империи, то есть находилось по сути под таким же влиянием неукраинской культуры при этом отодвигают на второй план.
    Эта точка зрения находит отторжение отнюдь не только и не столько у русских украинцев, сколько у восточных этнических украинцев, которых такие теории рассматривают в самостийной Украине как украинцев второго сорта, подлежащих "украинизации", то есть очистке от московского влияния. На мой взгляд, вполне понятное и объяснимое отторжение.
    Теперь кто и чего боится. Боятся, что именно западная ветвь украинской культуры (а с ней и влияние Запада) отомрет со временем в процессе эволюционного становления независимого украинского государства и поэтому пытаются революционизировать ситуацию, навязать галицийскую культуру даже насильственно.
    "Вот это и есть вся правда" как сказал бы автор статьи, но я не буду столь категоричен :)
    В ответ

    пишет : Mir47
    03.03.2014 14:09
    Отличный анализ. В дополнение замечу, что сама исходная фраза абсурдна.
    Попробуем для наглядности подставить в нее другую национальность.
    «Почти для каждого русского фашист или национал-социалист – это просто немец, который пользуется своим языком так же непринужденно, как он, русский, – своим».
    Очевидно, что логика навыворот.
    Так что у зоолога и на этом уровне далеко не всё в порядке

    пишет : Поручик Киже
    03.03.2014 02:18
    Чего собственно делают российские войска в Крыму?
    0ни пытаются повторить там Южную 0сетию, якобы независимое государство - небольшой советский райцентр и несколько сёл.

    С этой целью московский спецназ захватил в Симферополе облсовет и протащил в самозванные премьеры личность по кличке "Гоблин".
    Но одни спецназы в Крыму не справятся, поэтому прислали воинские части министерства обороны, но если спецназы можно переодеть и выдать за местных и кого угодно, то ввод армии - военная агрессия против Украины.

    Российские вояки занимаются тем, что пытаются выкурить из Крыма воннослужащих армии Украины, иначе какая квази-самостоятельность?
    Но Крым - не крошечная Ю.Осетия в затерянном уголке в горах населением в 30 тысяч, т.е. меньше иных московских микрорайонов.

    А около 2 миллионов населения, много городов, при этом менее половины жителей поддерживают отделение от Украины.
    Ввод войск в Крым - явная авантюра безответственных горе-политиканов, она закончится позорным провалом, как и московские советы Януковичу натравить "Беркут" на оппозицию.

    Но сколько может находиться на Украине военно-морская база чужого государства-агрессора, где к власти могут приходить столь безумные политиканы? Это уже приобретает весьма скандальный характер.

    пишет : alex85
    03.03.2014 00:24
    Анатолий, вы как и европолитики упорно пытаетесь позабыть о соглашении от 21.02.2014, подписанный президентом Украины, лидерами оппозиции и евро представителями - гарантами данного соглашения. Не припоминаете?

    Силовой переворот сразу после подписания никого не смутил в Евросоюзе, новая власть признана (это же воля народа!), новоиспеченная "власть" первостепенно принимает самые насущные законы.. и тд и тп.

    Лучшего способа напомнить о договоре у тов. Путина не нашлось. И как оказалось работает.. в ООН вдруг вспомнили и заговорили о диалоге (оказывается можно и еще и так, а не только "демократическим путем" с М16 наперевес).

    Вы считаете что это не разрулит ситуацию? возвращение и выполнение условий договора - вот что нужно России в помощи братской Украины. Стабилизация ситуации, демократические выборы и выбор народа Украины. Если большинство Крыма хочет жить автономией и голосует за это - что же вы видине в этом ? Самоопределение народа и больше ничего, говорить на их языке, жить в мире и дружбе.

    Может быть в Финляндии тоже стоит отменить шведский язык по результатам референдума? Ан нет.. как же так - нельзя обижать и игнорировать меньшинства. А в Украине вы считаете это нормальным?
    В ответ

    пишет : Oberlieutenant Kize
    03.03.2014 01:48
    Вы большой демократ, я смотрю, а с какой стати вас вообще волнует Украина, а не Уганда или Мозамбик?

    На Украине украинские граждане, украинский язык, украинские перевороты и автономии. Там шумят чужие города, там чужая радость и беда, вы для них чужие навсегда.

    Как и для других, впрочем, республик бывшего Союза.
    В ответ

    пишет : alex85
    04.03.2014 00:12
    Тов. Kize, не переживайте,
    "там чужая радость и беда, вы для них чужие навсегда."
    - зато они нам не чужие, свои, родные! Братья славяне, по кр мере большинство Украины.

    Россия выступает гарантом демократии не только автономии крыма, а всей Украины.

    пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
    02.03.2014 17:51
    Интересно, если примерить кальку Украины на множество далеких и близких России государств - то, убежден, Украина выиграет. В смысле, что там множество русских, не зря в Харькове и Крыму подняли советский флаг. То есть, диаспора огромная, что уже означает, что русским там комфортно. И вот именно по этому анклаву - где очень комфортно русским - будет нанесен удар. Что русских притесняют. Смешно, правда?
    Тогда, ради честности, надо сравнить процент русского населения скажем в Таджикистане, Узбекистане, Чечне и Ингушетии. Взять две страны и две российских республики.
    Еще раз повторяю: если в доме комфортно тараканам - в доме живут тараканы. Если дискомфортно - они уходят.
    Так и с людьми. Недаром же важнейшим аргументом при всех геноцидах является вытеснение населения. Или ассимиляция. Если же говорить о Крыме, то я не демограф, но убежден, что если говорить о притеснении - то правильнее крымских татар и украинцев. Так честнее.
    Что касается татар, то их в самом деле вытеснили и ассимилировали. Имею ввиду социальный срез Крыма. Или этнический. А мы вопим об угнетенном русском населении. Какое оно угнетенное - давайте не будем лгать; если тараканам дискофортно в доме - они уходят. Давайте сравним этнический состав Киргизии, Узбекистана с долей русского населения, добавим Чечню и Ингушетию. И сразу увидим, где дискомфортно русским. Уж точно не в Латвии, которую склоняют на все ряды.
    Нет, серьезно, если мы говорим о толерантности - давайте будем честными.
    Давайте возьмем два приема. Если, скажем, в Голландии много суринамцев, значит, это толерантная страна. Если в Украине много русских - значит Украина толерантная страна. Если же мы возьмем регион России, например, Омскую область - какой там процент украинцев? Если говорить о толерантности. Если Кадыров собирается защищать чеченцев в Крыму - какой процент украинцев находится в Чечне, и могут ли они там соблюдать национальные обычаи - то есть, ходить без платка в школу. И кого нужно защищать?
    И тут переходим ко второму вопросу. Возьмем ту же Омскую область. Понаедут туда украинцы, повесят над Омской мэрией жовто-блакитный флаг и потребуют чтоб в Омской области было два языка. И губернатор обязательно украинец. И еще, чтоб Россия совершила договор, что в Омской области будет стоять украинская танковая дивизия. И по Иртышу плавать украинский авианосцы, и никого туда не пускать. Потому что их, украинцев, в Омской области много, и Омская область гостеприимна.
    Допустим, я приезжаю к Анатолию Стреляному в гости. Потом приезжает моя жена, теща, трое племянников - и он всех кормит. А потом я прошу Матвиенко прислать на квартиру Стреляному войска. Дюжих долдонов. Потому что пельмени мне не печет, и за клюквой для меня на болота не ходит. Я еще не пляшет Яблочко, подыгрывая себе на гармошке. А я требую.
    В ответ

    пишет : Шура Аляковский Откуда: Милов
    03.03.2014 18:23
    Очень много слов; я понял только, что вам комфорно в Е-бурге.
    В ответ

    пишет : Andrew_ Откуда: SLC, UT, USA
    03.03.2014 00:32
    если б русским было комфортно с Украиной, они бы не побежали на улицы проситься к Путину. Дело, мне кажется, в менталитете, а не в комфорте. Об этом Стрелянный написал недавно здесь. Русские должны быть главными везде, почитаемые за то, что они просто русские, наследники великой культуры и Гагарина. Если вдруг нет достаточного почитания, то значит - непорядок, надо заставить уважать. Кулаком или военной силой. Вот поэтому Россию так во всём мире и "уважают"...
    В ответ

    пишет : antstudia
    02.03.2014 18:43
    Опять подмена понятий((( Речь идет не о понаехавших русских, а о тех кто поколениями жил в Крыму, это, пожалуй украинцев можно считать приезжими. А что касается диаспор в российских городах, то они есть и прекрасно уживаются с коренным населением. Есть и автономии в составе России - те же татары и др. так что не нужно передергивать.

    пишет : Pan Ad Interim
    02.03.2014 17:33
    Вы знаете, мне бы очень хотелось верить, что вторжение в Украину приблизит "Русский Майдан", но мне кажется, что ресского Емелю настолько трудно сдвинуть с печки, что это вряд ли возможно. А Кремль это знает и делает на это очень болшую ставку. Хотелось бы ошибиться.
    В ответ

    пишет : antstudia
    02.03.2014 23:44
    Прошлым веком живете и мыслите. Давно уже сменились поколения и нет "русского Емели на печке" Я вот сегодня принял участие в голосовании по некоторым вопросам на сайте "Эхо Москвы". Столкнулся с таким фактом: голосовать там можно только одной кнопкой из трех - другие не работают))) Разочаровался. Ну это к слову о демократии.
    Страница комментариев из 3


    О чем говорят в сети