1 июля 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Владимир Войнович: "Советский человек превзошел мои ожидания"

    "Они водрузили олимпийский факел на бочку с порохом", – говорит знаменитый сатирик, подписавший антивоенное обращение

    Владимир Войнович
    Владимир Войнович
    Российская интеллигенция готовит конгресс "Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма". 

    "Наша страна оказалась ввергнутой в опаснейшую авантюру, – говорится в Обращении инициативной группы Конгресса. – Под лозунгом "Защитим русских в Крыму, а также всех украинцев от новой нелегитимной фашистской власти в Украине!" уже произошла фактическая аннексия Крыма. Грубо нарушено международное право, разрушены принципы европейской безопасности и стабильности. Россия стремительно скатывается к новой холодной войне с Западом, тяжелейшие последствия которой невозможно предсказать.

    Во всех государственных СМИ России льются безудержные потоки лжи и дезинформации, а также развернута оглушительная пропагандистская кампания против всех, кто пытается поставить под сомнение правомерность действий властей, указать на их пагубные последствия для страны, для народа. Все несогласные огульно шельмуются, называются "пятой колонной" и "фашистами". А несогласных немало. Достаточно почитать неподцензурные СМИ или многочисленные суждения в социальных сетях, чтобы увидеть, что политологи, экономисты, люди, профессионально занимающиеся внешней политикой, да и просто люди, сколько-нибудь наделенные общественной чуткостью, предупреждают, что на Россию надвигается настоящая катастрофа – экономическая, политическая, гуманитарная".
     
    Обращение подписали 90 человек, среди них Лия Ахеджакова, Гарри Бардин, Андрей Макаревич, Андрей Битов, Дмитрий Быков и Людмила Улицкая. 

    Идет и сбор подписей под "Антивоенным заявлением российской интеллигенции". Его подписали сотни человек, в том числе Борис Гребенщиков, Ольга Седакова, Андрей Смирнов, Ирина Прохорова, Юрий Шевчук, Андрей Звягинцев и Вероника Долина.
     
    Подписавший оба документ писатель Владимир Войнович был гостем программы “Итоги недели” Радио Свобода:
     
    – Владимир Николаевич, вы подписали письмо против войны, но есть и другое письмо интеллигенции – в поддержку Путина. Причем, там даже не указывается, что именно эти 500 человек поддерживают  это нечто вроде присяги на верность. Произвело на вас это впечатление?
     
    – Произвело и вызвало большое разочарование, отвращение и еще разные эмоции такого рода. Я очень разочарован в некоторых людях, фамилии которых я там увидел. Вообще это удручающе выглядит: не только они, даже, я бы сказал, весь народ, огромная часть которого с энтузиазмом встречает эти шаги к своему собственному удушению. Просто удивительно, как люди не понимают, что происходящее сейчас очень скоро отразится на их благополучии, на всем их существовании.
     
    – В брежневские времена подобные акции были формальными и фальшивыми, а сейчас зачастую видна искренность. Понимаешь, как это работало в Германии и в Советском Союзе в 30-е годы, как возникает механизм патриотического угара, когда люди, недавно вполне вменяемые, буквально сходят с ума. Все это видно, но все равно не понятно, что ими руководит.
     
    Удивительно, как люди не понимают, что происходящее сейчас очень скоро отразится на их благополучии, на всем их существовании
    – Очевидно, ими руководит тот вид патриотизма, при котором желательно у кого-то отхватить что-то и показать кузькину мать, что мы такие сильные. Желание легкой победы над кем-то. Это было всегда, это повторялось много раз, просто мы с вами этого не видели. Но это было, когда началась Первая мировая война и был патриотический угар, а потом дело кончилось полным разочарованием. У нас в микроформе это было в 91 году, правда, другого рода, это была псевдореволюция. То же самое было в 1904-1905 году перед войной с Японией, а потом было разочарование. Были крайности такие: вот, мы лучше всех, мы сильнее всех. А потом жалобы: вот, мы жалкие такие, нас все обманывают, мы страна дураков. Я помню, в 90-х годах сплошь и рядом: водители такси обычно говорили: да, конечно, мы такие жалкие, несчастные…
     
    – Но все-таки тогда был почти непроницаемый мир, а сейчас открываешь интернет и все узнаешь. Странный феномен, как умеют люди переборки ставить, чтобы ничего не замечать.
     
    – Я согласен с вами. Это не касается тех людей, которые называются интеллигенция: в основном, они все-таки в расчете на материальное вознаграждение это делают. А большинство людей – воспитанники телевидения, которое называют зомбоящиком, они не интернет-пользователи. Люди, которые пользуются интернетом, более осведомлены, они пообразованнее и поумнее.
     
    – Первым в поддержку Путина выступил Союз писателей России, это письмо произвело на меня сильное впечатление, потому что там были фамилии, которые я последний раз слышал в году 89-м, во времена полемики журнала "Огонек" и "Молодая гвардия". Оказалось, что все эти люди живы, они как в анабиозе все это время провели, и их тьмы, и тьмы, и тьмы. Причем абсолютно те же самые фамилии, что и 25 лет назад…
     
    – На меня оно как раз не произвело впечатления, потому что я знал, что они в каком-то анабиозном виде существуют. Взгляды их меня нисколько не удивили. Меня только смутило то, что они называются "писатели России", как будто других писателей нет. Многие люди не понимают, что Союзов писателей несколько, что есть такой Союз писателей, а есть другой. А получилось как раньше, один Союз и писатели, которые представляют всех писателей. Сами по себе они не удивили, меня даже больше удивил Совет Федерации. Они проголосовали единогласно: я понимаю, это тоже такой советский обычай голосовать единогласно, но все-таки речь идет о возможном начале войны, о событии, которое кончится цинковыми гробами. Я не сомневаюсь в том, что среди членов Совета Федерации, и даже правительства, и даже в администрации президента есть люди, которые очень сомневаются в том, что так надо делать, что это правильный шаг. Но голосуют послушно, единогласно. Я понимаю, когда против геев единогласно, но тут война, которая может кончиться огромными несчастьями, и хотя бы тут не воздержаться, скромно отойти в сторонку, – этого я не понимаю совсем.
     
    – Кроме всего прочего, речь идет об их собственном благополучии. Ведь они лучшие свои часы проводят в Куршевеле или на Сардинии, у них дети на Западе живут. Зачем им становиться невыездными, зачем им провоцировать санкции? Странно, что они сами бросаются под поезд. Путин тоже. Меркель сказала, если правильно ее слова передают, что Путин спятил. Что с ним происходит, зачем все это?
     
    Советский Союз кончился, но советский человек будет жить еще долго. Он превзошел даже мои ожидания
    – Я думаю, что он сильно испугался Майдана. Потому что народилось какое-то слабое протестное движение, все-таки выходили 150 тысяч людей на улицу, а дурной пример заразителен. И даже допускаю, что какие-то люди посмотрели на Майдан и думают: хорошо бы у нас что-то такое. Путин, конечно, испугался. Наверное, он считает, что надо какие-то превентивные меры суровые, чтобы всем было понятно, что у нас это не пройдет. Потому что,  если сейчас начнется какая-то даже малая война, это очень хороший, удобный случай для закручивания гаек. Сейчас уже издания блокируют. У нас еще есть остатки свободной печати, средства массовой информации типа "Новой газеты", "Эха Москвы". Можно даже не запрещать, а можно сменить руководство, штат сменить и все, будут под тем же названием совсем другого рода. Как, например, телеканал НТВ: был такой канал, стал другим каналом, а название не меняется. У них большой опыт этого, а в условиях войны это легко сделать. Все равно при всех условиях: проглотит Россия Крым или победит Украину, что-то еще сделает или ничего не сделает, пиррова победа уже одержана. Это уже победа, и она уже пиррова. В конце концов это отразится на России самым негативным образом, и будет плохо всем, включая тех, кто сейчас кричит "ура", кто поддерживает все эти действия.
     
    – Вы во всем сочувствуете Майдану? Вам кажется, Украина идет по верному пути?
     
    – Я не могу сочувствовать любой революции во всем. Но я сочувствую тому, что народ поднял восстание. У нас все время говорят о легитимности того, сего, но в Декларации прав человека написано, что если власть ведет себя как-то не так и не дает людям свободно изъявлять свою волю, то народ имеет право на восстание. Восстание – вообще легитимное проявление воли народа, если народ доводят до того. Конечно, наверняка там были какие-то люди, которых я не хотел бы видеть и вообще слышать о них.
     
    – Вы уже несколько раз произнесли слово "война". Многое из того, что вы описали в романе "Москва 2042", сбылось. По вашим ощущениям, дело идет к большой войне?
     
    И будет плохо всем, включая тех, кто сейчас кричит "ура", кто поддерживает все эти действия
    – Опасность большой войны, конечно, есть, даже опасность Третьей мировой войны. Сейчас водрузили олимпийский факел на бочку с порохом. Но если даже большой войны не будет, реальная угроза такая: в результате столкновения России с Украиной эти народы, какая-то часть которых воспринимала отношения как братские, теперь станут заклятыми врагами. Само столкновение, если дорастет до какого-то уровня, приведет к распаду Украины и к распаду, в конце концов, России тоже. Потому что теперешние события очень подогревают сепаратистские настроения там, где они есть. А они есть по всей территории России. Они сильны на Кавказе, они зреют в Татарстане, даже среди русских: Дальний Восток, может быть. Я не люблю прогнозировать. Дело в том, что я писал роман "Москва 2042" как сатирический, как предупреждение. Как предупреждение я могу сказать, что есть большая угроза распада и Украины, и России. Если я еще проживу какое-то время, то я не удивлюсь, если дело этим кончится.
     
    – История, конечно, страшная, но дает и богатый материал для сатирика. Все эти директора провинциальных музеев и совписы, которые стремятся сейчас патриотическое письмо подписать, чтобы рядом быть с Башметом или Лунгиным. Это ведь ваши персонажи. Чувствуете вдохновение?
     
    – Вдохновение, конечно. Как говорил поэт Николай Глазков, чем событие интереснее для истории, тем оно для современников печальнее. Но оно в то же время благодатное для сатириков, к сожалению.
     
    – Стремительное возвращение советского мира и советских нравов очень любопытная вещь.

    – Вы знаете, я когда-то написал, что Советский Союз кончился, но советский человек будет жить еще долго. Он превзошел даже мои ожидания.
    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 5
    пишет : Владислав Петряев
    24.03.2014 14:29
    Позвольте и мне слово: юристу, философу, поэту. То есть тоже как бы интеллигенту. Неужели 97% крымчан, проголосовавших за отделение от Украины в условиях захвата власти дикими националистами и не пожелавших остаться под их властью, свидетельствует о тоталитаризме или имперских амбициях Путина? Выйдя из состава Украины в полном соответствии с Уставом ООН, Крым обратился с мольбой к России о его возвращении в состав страны. Почему же так называемая интеллигенция России так враждебно воспринимает это? Запад - ясно, именно он готовил этот антизаконный переворот в Украине и не ожидал такой решительной позиции Крыма и России. Но почему наши-то интеллигенты с этим самым Западом вдруг заодно стали? Ну не всем же там платят в конце концов. Неужели не понимают реально происходящих процессов и сдвигов в мировой расстановке сил? Ума что ли не хватает для обобщающего видения всего происходящего?
    В ответ

    пишет : Vlad Struchkov Откуда: usa
    28.03.2014 23:57
    Простите меня я не удержался:

    Струился туман над оврагом
    Был воздух прозрачен и чист
    Шел в бой Владислав Петряев
    Философ, поэт и юрист

    пишет : tkachenko Откуда: Lugansk
    20.03.2014 21:55
    Я не знаком с русским сатириком. Думаю письмо связано с творчеством, которое даёт средства для жизни. Почему? Достаточно было следить за событиями в Киеве до 22 февраля т.г., чтобы понять то, что произошло и что ожидает жителей Украины уже завтра.

    По украинской статистике нас становится меньше до 800 000 за год. После 23 лет независимости - с 52 до 46 млн. Уверен - темпы убывания численности украинцев с этого года изменятся в ближайшее время.

    Это как лакмусовая бумажка станет убедительным аргументом против направленности вашего письма и лично вашей позиции по Украине.

    пишет : Mir47
    20.03.2014 08:12
    Владимир Войнович: Я не могу сочувствовать любой революции во всем. Но я сочувствую тому, что народ поднял восстание. У нас все время говорят о легитимности того, сего, но в Декларации прав человека написано, что если власть ведет себя как-то не так и не дает людям свободно изъявлять свою волю, то народ имеет право на восстание. Восстание – вообще легитимное проявление воли народа, если народ доводят до того.
    Mir47: Молодец! Но, как всегда у Войновича его предсказания исполняются «с точностью до наоборот», так и его сочувствия более применимы к обратным событиям, которые он сам хотел бы осудить.
    Например, то, что он в «М2042» предсказал для развития СОВКА, реализовалось столь паскудно в АНТИСОВКЕ, а вышеприведенные слова, которыми он хотел бы оправдать майдитов, гораздо лучше применимо к антимайдитскому выступлению Крыма – в этом случае уж точно «власть ведет себя как-то не так», и направленное против нее ВОССТАНИЕ в виде референдума – более чем «легитимное проявление воли народа».
    Народ Крыма точно «довели до того», что он проголосовал не только руками, но и ногами. Гуд бай, Америка, хватит с тебя Киева и Галыни. Остальные посмотрят, будет ли власть «вести себя как-то так или не так». Аминь.

    пишет : Алексей Арабажи
    19.03.2014 19:14
    Я отсидев незаконно 2686 дней,оправдан В.М.Лебедевым,глубоко уважаю В.Войновича.Я его поддерживаю.На то,что происходит сейчас-ругаюсь,большего-не могу,к сожалению.Беда к нам пришла.

    пишет : cergil Откуда: г,Владимир
    18.03.2014 20:47
    А я вот боюсь факела на пороховой бочке, и зачем он там нужен ?
    В ответ

    пишет : jakovlev-weller vladimir Откуда: norge
    19.03.2014 11:25
    ВОЛКОВ БОЯТЬСЯ-В ЛЕС НЕ ХОДИТЬ! ВАМ-ТО БОЯТЬСЯ
    волков в центре России, которых давно перестреляли
    на шапки ?
    Вы теперь бойтесь своих местных коррупционеров
    и бандюган в районах, городах и областях, которые по новой
    занялись переделом собственности, как это утверждают
    российские СМИ, как это было в первой половине 90-х годов.

    пишет : Natalya Shpuntova
    18.03.2014 12:07
    ... люди, не верьте вы им, не смотрите тв, не читайте эти газеты, все с ног на голову. Врут все - о разделе России пишет этот... это же мечта Соединенных Штатов.... так явно и открыто, уже никого не стесняясь. Противно.
    И интернет-издание такое же - кто платит тот и заказывает - хозяин один. Тьфу.
    В ответ

    пишет : jakovlev-weller vladimir Откуда: norge
    19.03.2014 11:41
    "НЕ ВЕРЬ ДНЕВНОМУ СВЕТУ,
    НЕ верь звезде ночей,
    Не верь, что правда где-то,
    А верь................, говорил Шекспир в "Гамлете".
    Люди потому и перестали верить СМИ и сами себе, что
    многие не читают газет, не смотрят новости по телеящику,
    забыли что такое радио, не умеют читать между строк,
    перестали анализировать собственную жизнь и то, что
    видят и слышат, потому что мама с папой, школа, ВУЗ,
    общество и жизнь не научили этому, а начальники и
    бюрократы приучили держать народ в моральном страхе и язык за зубами, под угрозой увольнения и лишения
    всяких льгот и привелегий. Люди разучились понимать
    где добро, а где зло, где белое, а где чёрное...
    Осталась одна на всех общая зона молчания и рабского
    повиновения...

    пишет : Сергей Я Откуда: Россия
    18.03.2014 11:45
    Как надоели эти хомячки которые спешат к тому кто принёс еду! т.е. к новым хозяевам из Европы и из-за океана.... :(((
    вы хотите видеть слабую Россию которая как послушная собачка лает, если дадут команду, бежит за палочкой, когда её кинет хозяин, ест, если разрешают хозяева, умирает с голода, если хозяева не покормили и т.д.
    мне очень жаль что у нас такая "патриотически настроенная интеллигенция"! нет! мне не жаль! езжайте в свою америку и продвигайте там свои принципы демократии!
    А нам россиянам не нужны такие "патриоты"!!!!!
    В ответ

    пишет : jakovlev-weller vladimir Откуда: norge
    19.03.2014 11:49
    "ПРАВИЛЬНО" СЕРЁГА . Как говорили ещё при Брежневе
    и при Горбачёве:- " НАМ СОЛНЦА НЕ НАДО -
    НАМ ПАРТИЯ СВЕТИТ !".
    А теперь ещё и шоколада не надо, мол и без него проживём.
    А о своих детях и внуках Вы забыли, которые тоже хотят
    сладкого и жить в счастливом и светлом будущем,
    которое некоторые наши папы, мамы и дедушки
    безбожно пропивают и профукивают.

    пишет : Александр 40 лет
    18.03.2014 00:07
    И жители не знают украинского. И не понимают зачем его учить и не понимают. Почему эта страна называется Украина а не Россия ? И люди чувствуют не нужными себя. Ненужен не их труд не их культура. Где то бьет жизнь, где то происходят великие события. А они в стороне. Имперские абиции здесь не причем. В Крыму живут люди которые не хотят говорить на суржике. Не хотят быть частью деревенской украинской культуры. Они хотя быть в стране где все говорят на их языке
    В ответ

    пишет : Татьяна Цепова-воронина
    20.03.2014 01:47
    В Латвии около 50% русских. Латышский язык для русскоязычного - просто китайская грамота. по сравнению с украинским. И. чтобы получить полноценное гражданство. этот язык надо выучить и сдать экзамен. Иначе ты в стране- никто. разве это не издевательства над русскими? Памятники Ленину там давно снесли подчистую. Это ли не ужасно? Даже Вечный огонь потушили и обелиски воинам - освободителям удалили подальше от глаз. Кощунство ведь?! Представляю. как там страдают русскоязычные. Что .может и их заодно спасти от проклятых фашистов? Или латышей оставим в покое. потому что за ними НАТО? Или у них культура более достойна русского человека? Поэтому можно смириться и.подучить язык? Или. кому уж очень не нравится в стране с другой культурой и другим языком. поехать жить в страну. " где все говорят на их языке"? В общем. куча вопросов.....
    В ответ

    пишет : bondo pereviseli Откуда: russia
    18.03.2014 03:24
    "Они хотят быть в стране где все говорят на их языке",
    такая страна есть,это Россия!

    пишет : Александр 40 лет
    18.03.2014 00:02
    Уважаемые комментаторы как россияне так и жители Украины! Я так понял многие из вас политологи, знатоки русского вопроса и историки. Можно судить из этих позиций взвесить геополитических выгоды и подвести историческое обоснование. С тем что бы с удовлетворением почувствовать себя пророком и знатоком глобальных процессов. Это называется демагогия . В обили мнений никто не попробывал подойти с позиции реального положения дел. Многие из вас давно не были в Крыму . А я бываю очень часто. У меня там дача. Часто езжу из Москвы на авто. Еду по Украине . Проезжаю Харьков Запорожье . И так езжу уже пять лет. С каждым годом все беднее. Света на улицах меньше, взгляды людей тоскливей. У людей ощущение тупика и без исход носит. А Крым никому и не нужен. Только Янукович просрочит в резиденцию. А люди все русские . Самые настоящие. С советских времен съехались со всей страны врачи.
    В ответ

    пишет : Татьяна Цепова-воронина
    20.03.2014 02:22
    Там есть еще крымские татары. у которых. заметьте. кроме этой территории . другой земли нет. То есть . именно они коренной народ. это их земля. они там- намного раньше русских. Русские в Крыму испугались мифических "бендеровцев"(кстати. странно. что Путин не знает.что в Украине не было Бендеры. а был Бандера).Так вот этих самых бандеровцев крымчане видели только по ТВ. но испугались. Россия пожалела испуганных и забрала к себе.(заодно и землю. на которой живут не только они. но и другие люди - татары.которые. в свою очередь. как вы понимаете. испугались Россию. так как обладают тоже исторической памятью. По логике . теперь Турция должна ввести свои войска в Крым. чтобы защитить своих испуганных братьев. Тем более. там еще с Екатериной был договор. которым можно было бы попытаться оправдать это. Но слава Богу. что у Турции нет великодержавных устремлений и что Украина просто утерлась и в Россию и материковую Украину не поехали цинковые ящики. И дай Бог. чтобы так и было. Более того. Украина должна быть благодарна России за оккупацию Крыма. так как Путин этим сделал то. что 22 года не могли в Украине сделать все политики вместе взятые - объединил восток и запад страны. Теперь все - просто украинцы. единый народ . В Украине. похоже. родилось гражданское общество. а было просто население. Если у Путина была такая цель . то спасибо ему. может быть . потеря дотационного Крыма и не очень большая цена за это. Раньше родители откупали своих сыновей от службы в армии. а сейчас в военкоматах - очереди. Опять же - дай Бог. чтобы эти люди не
    понадобились. И дай Бог. чтобы украинцы когда-нибудь простили своих братьев за нож в спину в тяжелую минуту.
    В ответ

    пишет : Владислав Петряев
    24.03.2014 16:58
    Не юродствуйте, Татьяна, а лучше изучайте историю и действительность: в Крыму живут 12% крымских татар, а русских - более 60%. Есть разница? И почему это Вам так безразличны итоги 97% голосования крымчан, высказавшихся за отделение Крыма от Украины? Разве не украинские правители, которых избирал сам народ, довели его до нищеты? И почему вообще сюда лезут США и Запад? Ах, не дали им сделать ещё одну колонию потребителей европейских (немецких, французских) товаров? Не к богу какому-то там надо взывать, а к разуму. Пишете об очередях молодёжи в военкоматы и не делаете отсюда вывода: значит хотят защитить Крым, воссоединившийся с Россией!!! Эх, горе "интеллигенция": "Нож в спину..." Кому это нож то в спину, народу, который не захотел лишаться родного языка и работать на бандеровцев-фашистов? Не лезла бы уж лучше со своими комментариями... Такое интеллектуальное оскудение и такая ограниченная память...
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    19.03.2014 08:37
    //Еду по Украине . Проезжаю Харьков Запорожье . И так езжу уже пять лет. С каждым годом все беднее. Света на улицах меньше, взгляды людей тоскливей. У людей ощущение тупика и без исход носит// - А Вы поколесите по родной Вологодчине, Архангельской или Кировской области, Украина покажется раем.

    пишет : Sergey Kremniov Откуда: Санкт-Петербург
    17.03.2014 23:27
    Владимира Войновича никак не назовёшь реалистом. Персонажи его произведений метафористичны, их характеры гиперболизированы. Это широко принятый художественный приём, котрый сам по себе не может вызывать никаких возражений. Левша Лескова тоже персонаж - метафора, которого, тоже при желании можно воспринять как карикатуру на русского мастерового. Но в лесковском лубке столько любви к России и к русским людям - от простого мужика до царя, что он читается как гимн России. Чего не скажешь о книгах Войновича, которые почти в каждой строчке злая сатира и на страну и на время, при всём огромном обаянии главных героев. Видимо, художник создавая своих героев, обязан верить в их невыдуманность. Войнович, видимо так поверил в сочинённый им мир, что помещает в его координаты реальный мир.Он выдумал своего "советского человека" и поверил в его существование. Он вообразил себя судьёй реальных людей, своих соотечественников и судит их как собственных персонажей. "Советского человека" Войновича никогда в реальности не существовало. Реальные люди не укладываются в писательские формулы и упрямо остаются теми, кто они есть. Писатель обязан это понимать и не обманывать ни себя ни других.
    Страница комментариев из 5

    Выбор Свободы