28 июля 2016

    Мнения / Право автора

    Все мы украинцы

    x
    История эта произошла в сонном приморском городке, когда за случайным ужином я оказался за одним столом с приятелями приятелей, малознакомыми мне людьми, казалось, все свое свободное время проводивших не на побережье, а у телевизора – конечно, российского, какого же еще, других телевизоров не бывает. Собеседники рассказывали мне об ужасах украинского фашизма, “Правом секторе”, охотящемся за евреями, и о том, что Украина скоро рассыплется и вообще это Россия, а украинцев выдумали американцы, чтобы насолить Путину. Спорить не хотелось, хотелось закончить ужин поскорее. Я вяло заметил собеседникам, что сам живу в Киеве, с фашистами не сталкивался, “Правый сектор” за мной не охотился, хоть я и еврей, а знаменитого Яроша я видел один раз в жизни, хоть вроде бы занимаюсь не рукоделием, а политической журналистикой.

    Глава семейства, пожилой обрюзгший человек, смотревший на угасавший закат уставшим взглядом человека, понимающего в этой жизни все, что разрешило понять начальство, тоже не был настроен на конфликт. Он потянулся ко мне с бокалом.

    – Да ладно тебе заливать, хохол! Давай лучше выпьем!

    Я остолбенел. Впервые почти за прожитых мною полвека меня восприняли как этнического украинца – и это при том, что я только что объяснил этому самодовольному, не желающему ничего знать в жизни, кроме количества украденных денег, человеку, что я – еврей. Еврей. Жид, не хохол. Собственно, жидом он бы меня вот так, за общим столом не назвал бы – да, здесь половина могла быть в антисемитах, но в приличном обществе как-то не очень принято, о евреях в привычных выражениях теперь у нас говорят только после того, как они покидают застолье. А вот хохлом – запросто. И никто даже бровью не повел.

    Так я впервые ощутил, что на самом деле чувствует украинец, когда случайный – или неслучайный – знакомый походя оскорбляет его, потому что даже не способен понять, что с презрением относится и к человеку, и к целому народу. Это презрение, как яд, разлито по России – и им больны почти все, от Путина, который прилюдно, на Петербургском экономическом форуме называет “хохлом” своего дружбана Тимченко – и до моего приморского собеседника. И этот яд опаснее любого антисемитизма или по ненависти по отношению к кавказцам, или ксенофобии к гастарбайтерам из Центральной Азии – ненависти и ксенофобии, ставшей сутью существования русского народа в последние десятилетия. Потому что когда русский называет еврея “жидом” или кавказца “черным”, он знает, что он специально оскорбляет человека. А когда он называет “хохлом” украинца – для него это просто ласковое прозвище, это все равно что назвать свою собаку Димоном. И в самом деле, не называть же пса Дмитрием Ивановичем, пес он для того и пес, чтобы иметь кличку.

    Если украинец пропустит обидное прозвище мимо ушей – в картине мира стихийного русского шовиниста вообще ничего не изменится. Если сам назовет себя хохлом – вызовет всеобщее умиление и желание предложить спеть что-нибудь протяжное или станцевать гопак. А если возмутится – что ж, тогда его назовут “бендеровцем” и захотят стереть с лица земли.

    Я возмутился – в конце концов, у меня не было выбора, я просто обязан был защитить честь народа, среди которого вырос и живу. Я по возможности спокойно объяснил собеседнику, что он оскорбил даже не меня, а миллионы людей. Что я не этнический украинец, но хорошо могу понять, что ощущают сами украинцы, когда сталкиваются с подобным свинством – потому что уничтожение моих соотечественников тоже начиналось с истошных криков “бей жидов – спасай Россию!”. И оттого, что сейчас ради спасения России понадобилось уничтожить другой народ, мое настроение не улучшается.

    Собеседник удивленно посмотрел на меня и спросил, что такого обидного и антисемитского я увидел в этом призыве. Разве я не знаю, что есть евреи, а есть жиды? Жиды – это которые…

    Вечер переставал быть томным. Мой приятель, не видевший своих знакомых несколько лет, потрясенно смотрел то на меня, то на них – и я понимал, что мне предстоит выслушать лекцию о том, как разлагающе действует российская пропаганда на неокрепшие умы, и что достаточно нескольких лет просветления и просвещения и мы не узнаем Россию. Но я не хотел слушать лекций. На самом деле, я был счастлив.

    Счастлив потому, что можно многократно повторять на митингах и в статьях “все мы украинцы” – и самому себе не верить. Потому что они – и вправду украинцы, а ты – жидовская морда. И даже если сами украинцы, прошедшие с евреями, армянами, азербайджанцами, крымскими татарами, русскими и другими своими согражданами пламень и боль Майдана, увидят, что политическая нация – это не кровь и почва, а общая любовь к родине и солидарность, для всех остальных ты все равно будешь не украинцем, что бы ты там не делал и не говорил. И эти все остальные обязательно отделят мухи от котлет, а “хохлов” от “жидов”.

    Человек, назвавший меня “хохлом”, непроизвольно подтвердил то, о чем я мог только догадываться, – украинская политическая нация состоялась и это замечают и те, кто к ней принадлежит, и те, кто ее любит и сочувствует ей, и те, кто ее ненавидит. Украинец на постсоветском пространстве – это уже как синоним свободного человека, не желающего подставлять шею под барское ярмо. Гимн Украины – как “Марсельеза”. Кровь и почва более не интересны – ни нам, ни им – тем, кто нас убивает…

    Спустя несколько дней я уже был в Киеве. В маленьком банковском отделении служащая, пожилая интеллигентная женщина, рассказывала коллегам о разговоре с сестрой из Кемерово.

    – И вот она мне говорит: вы там все фашисты, “бендеровцы”, вы за Америку. Да вы ноги должны целовать Путину, что он не сбросил на вас атомную бомбу, раз вы по-русски говорить не хотите! А я ведь ее, дуру, позвонила с днем рождения поздравить! А она – атомную бомбу!

    И переведя взгляд на меня, вдруг спросила:

    – А нельзя отказаться от русской национальности? Я ведь русская... Так стыдно!
     
    – А зачем вам отказываться? – удивился я. – Вы и есть настоящая русская просто потому, что вы – украинка. Потому, что вы свободны. Потому, что вы хотели поздравить свою сестру с праздником, а не сбросить на нее бомбу. Пусть ваша сестра отказывается. Какая она, к черту, русская?
     
    Ведь для того, чтобы быть русским – как впрочем, украинцем, евреем или еще кем-нибудь, – нужно для начала быть человеком, а не зверем. Это и есть самая большая государственная тайна современной России.
     
    Виталий Портников – киевский журналист, обозреватель Радио Свобода 

    Высказанные в рубрике "Право автора" мнения могут не отражать точку зрения редакции Радио Свобода   

    Виталий Портников

    PortnikovV+rferl.org

    Сотрудничает с РС с 1991 г. Редактор и ведущий программы «Дороги к Свободе»

    Виталий Портников на FacebookTwitter 

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 5
    пишет : Inna Avramenko
    04.07.2014 23:22
    Виталий Портников - лучший украинский журналист.

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    30.06.2014 11:51
    //Это презрение, как яд, разлито по России – и им больны почти все//. Неправда, я не знаю ни одного человека из своего окружения, кто презирал бы украинцев. Мало того, мы с ними еще и работаем вместе.

    //Украинец на постсоветском пространстве – это уже как синоним свободного человека//. Вот только свободные они все-таки по-разному. Для одного свобода - Степан Бандера, для другого - Крым, для третьего - ДНР. Революции не всегда заканчиваются свободой и демократией.

    //нужно для начала быть человеком// - единственное, с чем я могу согласиться, впрочем, стоит добавить "и научиться уважать мнение других".

    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    03.07.2014 15:05
    "видел, как добивали людей в Одессе". А как спасали людей в Одессе, не видели? Как те, кого называют "евроэкстремистами", пытались спасти из горящего здания укрывшихся там бандитов с георгиевскими лентами, напавших перед этим на мирную проукраинскую демонстрацию - этого Вы не видели? Может, не туда смотрели?
    На остальные вопросы отвечать долго. Коротко скажу, что как коренной житель Донбасса я утверждаю (и настаиваю на этом): внутри региона никогда не было достаточных предпосылок для того, что сейчас происходит. Это не внутренний конфликт! Это война с внешним агрессором, нравится Вам это, или нет.
    "вы остались нам братьями." Да ради бога! Только примите как неизбежность, что у "братского народа" свое собственное видение прошлого, настоящего и будущего, свои собственные герои, свое право выбирать себе союзников (США) и примеры для подражания (страны Балтии, Грузия), и нет обязанности отчитываться перед вами и объяснять свои мотивы.
    Кстати, насчет памятников Бандере. А Вас не коробят памятники кровавому маньяку Ленину? Уж по сравнению с ним Бандера - почти праведник!
    Ладно, если будет желание, заходите ко мне на ФБ и ВК:
    https://www.facebook.com/sasha.mikhailenko
    http://vk.com/id14177930
    И вот еще интервью, которое у меня взяли московские журналисты пару месяцев назад:
    https://www.youtube.com/watch?v=Pd2ZP17oaoc&feature=youtu.be
    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    03.07.2014 14:40
    " Полагаю, что "правдивая пресса" Украины сделала свое дело." Вы, очевидно, хотите сказать, что мое восприятие происходящего основано на чтении укр.прессы? Извините, но это смешно! Напомню Вам, что я нахожусь ВНУТРИ ситуации, являюсь очевидцем и участником происходящих событий. О том, в какой степени можно или нельзя доверять СМИ, у меня была возможность убедиться на СОБСТВЕННОМ ОПЫТЕ: когда я днем принимаю участие в событии, а вечером читаю, что об этом написали с той и с этой стороны конфликта. Мой вывод: украинские СМИ иногда сгущают краски, иногда о чем-то замалчивают или смещают акценты, но они не занимаются целенаправленным искажением картинки происходящего. А вот рос.СМИ просто откровенно лгут и извращают картинку. Черное называют белым, а белое черным.
    Я просмотрел статью, на которую Вы сослались, и могу сказать, что она крайне тенденциозна. Предполагаю, что она Вам нравится просто потому что совпадает с уже существующей у Вас картиной мира, в которой США - демон, а РФ - ангел. Ваше право придерживаться подобных взглядов. Но если речь идет о происходящем тут, у нас, то не кажется ли Вам странным, что Вы считаете возможным спорить с человеком, находящимся на месте событий, в то время как сами узнаете об этих событиях из СМИ? Мне это кажется ОЧЕНЬ странным! И заметьте: я Вам сообщаю факты (в том числе те, которые наблюдал лично), Вы же, игнорируя их, возражаете мне не другими фактами, а "общими соображениями". Вы пишете: " Я видел революцию." Вы ее видели на экране телика или монитора, а я в ней принимал участие, и наблюдал вокруг себя. Точно так же, как я наблюдаю вокруг себя то, что происходит сейчас в Донецке. Чувствуете разницу? Вот Вам парочка простых вопросов из области фактажа: в каких городах Донбасса в течение зимы был Евромайдан? Сколько тысяч (примерно) жителей Донецка вышли 17 апреля на митинг за то, чтобы Донбасс оставался в составе Украины?
    Отвечаю на Ваши вопросы. "Вы боролись с олигархами?" Нет, не с олигархами, а с превращением государства в криминальную диктатуру; за шанс на нормальное европейское будущее для страны.
    "Легитимная власть? Разве была соблюдена процедура смещения президента? Я видел коктели молотова, винтовки..." ДА, были соблюдены все предусмотренные нашими законами процедуры, для того, чтобы власть не утратила легитимности. Вы сделали ошибочные выводы из увиденной Вами картинки. Я объяснил Вам это в начале своего предыдущего ответа.
    "Мне стыдно слышать, когда власть называет своих сограждан недочеловеками." Михаил, где ФАКТЫ? Видеозапись, где подобное прозвучало? Ссылочку на первоисточник, будьте так любезны! Потому что без доказательств это называется клеветой.
    На вопросы про США подробно отвечать не буду. Во-первых, займет много места и времени, во-вторых, не обижайтесь, но мне кажется, что вряд ли Вы сможете понять (слишком у Вас искаженная картина реальности), в третьих - и это главное - Украина и украинцы не обязаны объяснять гражданам другого государства, почему они думают так, а не иначе. Нам приходится выбирать себе стратегических союзников, и наш выбор вполне осознан и однозначен: США и ЕС. Никакой России, пока в ней существует нынешний политический режим! Относительно того, что "США нужны вассалы", - а что, России, по Вашему, нужны равные партнеры? И если уж выбирать, чьим быть "вассалом", то наш выбор однозначно в пользу США - в пользу нормального, цивилизованного, предсказуемого государства, у которого ЕСТЬ будущее.
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    04.07.2014 08:53
    Заявление Яценюка было опубликовано на сайте посольства Украины в США. Позднее в английском тексте слово «subhuman» было заменено на «inhuman».
    Сайт посольства: http://usa.mfa.gov.ua/en/press-center/news/24185-mi-uvichnimo-pamjaty-gerojiv-ochistivshi-nashu-zemlyu-vid-nechistiarsenij-jacenyuk-u-spivchutti-ridnim-i-blizykim-zagiblih-vojiniv-u-lugansyku
    Подтверждение, что замена все-таки была.
    http://www.youtube.com/watch?v=DBy7tQ124Fk&feature=player_detailpage
    Ссылки на рос. сайты не даю.

    //А "ватниками", "рашистами", "путиноидами", "кацапами" и "колорадами" мы ласково называем наших соседей, таких же дончан, как и мы, которые бьют нас по головам// Браво. Вы их не бьете? А я кто по этой терминологии или эта "ласковость" только для своих? В Одессе спасали? Не давая пройти пожарным и медикам? Пинками под зад? Сколько там было с огнестрельными ранениями?

    Оправдывать Бандеру памятниками Ленина не стоит, хотя против последнего я не возражаю. Я против сноса памятников. Я против возведения памятников Бандере и возведения в ранг героев частей СС, я против факельных шествий.

    Даже в СССР не было потребительского отношения к республикам (о вассалах). Сейчас и ранее, безусловно, Украина входит в сферу национальных интересов России. Но ведь никто не вмешивался в ваши внутренние дела так активно, как США . Ющенко был. Тимошенко была. Третий тур Януковича был. Извините, но это не Россия развалила Вашу страну, а ваши же ребята, которых вы все выбирали.Агенты ФСБ? На этаже ЦРУ?

    //ДА, были соблюдены все предусмотренные нашими законами процедуры// Нарушена Конституция. Куда дели Януковича? Где импичмент?? О каком парламенте можно говорить с избитыми депутатами? Фарион, которая детишкам в саду предлагает паковать чемоданы.

    Александр, я не пытаюсь спорить с Вами о том, что Вы видите за окном. Я, вообще, не пытаюсь спорить. Мы оба высказали свою точку зрения и останемся при ней. Я не верю в желание Америки помочь Украине. Берегите себя и окружающих, в том числе тех, кто мирно против Вас. Время рассудит. Я буду счастлив, если Украина превратится в процветающую Европу. Доживите только до нее и дайте мир тем 110000 беженцам (по данным ООН, хотя их намного больше), оказавшимся у нас и принятыми по-людски.

    В соцсетях меня нет. Спасибо за ссылки. Считаю нашу дискуссию завершенной. Остались при своих.

    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    02.07.2014 18:27
    3) Что касается «Украина стала разменной монетой в попытках ослабить Россию» - это типичный пропагандистский штамп, не имеющий ничего общего с реальностью. В ослаблении России не заинтересован никто. Единственная в мире политическая сила, которая этим занимается, - это Кремль. Благодаря «мудрому руководству» чекистов, Ваша страна находится в историческом тупике, и скорее всего, ее ждет крах, подобный 1917-му году. Но Слава Богу, это уже не наши проблемы!
    4) Относительно того, что вы не понимаете памятники Бандере и т.п. Это отдельная большая тема, и она не связана с тем, о чем идет речь в нашем споре. Украина и украинцы не обязаны быть понятными России и россиянам, у нас и без этого дел хватает. (На самом деле, подобное непонимание – это просто результат того, что россияне - даже интеллигентные и либеральные - НИКОГДА не интересовались Украиной и украинцами.) В общественной и политической жизни Украины НЕТ радикального агрессивного этнического национализма. НЕТ такого национализма, который представлял бы опасность для этнических русских, евреев и т.д. Есть национализм умеренный, политический и толерантный к иным народам, культурам и идеологиям. А ПС – это вообще не националисты. По сути, ПС – это просто миф, раздутый российским ТВ, и ничего более.
    5) За пожелание мира спасибо! А по поводу «научитесь понимать друг друга» я Вам скажу так: вот если в Ваш дом ворвутся бандиты и начнут убивать Вас и Ваших близких, а Вы начнете звать на помощь соседей. Те посмотрят и скажут Вам: «научитесь понимать друг друга, у них тоже есть свои права!» Я бы посмотрел, как Вы отреагируете!
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    03.07.2014 08:08
    Полагаю, что "правдивая пресса" Украины сделала свое дело. Моя точка зрения очень хорошо описана в этой статье "The Nation", США: http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20140702/221396816.html Я понимаю, что есть перегибы в СМИ с обеих сторон, но те кадры, что я вижу в украинских сми, что читаю на цензоре... у меня нет слов. Я прекрасно помню информационную войну с Грузией, с Ираком и слишком часто видел ложь.
    Легитимная власть? Разве была соблюдена процедура смещения президента? Я видел коктели молотова, винтовки у депутатов, обстрел из зданий Парубия и спиленные деревья, слышал записи разговоров еврочиновников, видел, как добивали людей в Одессе. Я видел революцию.
    Я согласен, что за мир нужно бороться, но бороться можно разными методами.Очень много событий на Украине, которые я никогда не смогу понять. Вы боролись с олигархами?

    США союзники? Зачем Украина штатам? Вы не обижайтесь, но США не нужны союзники, им нужны вассалы. Союзниками могут быть только равные. А может Вы считаете, что они действительно стремятся к демократии во всем мире? Почему же тогда они не восстанавливают ее в КНДР или ОАЭ? Их интересы сугубо экономические. Им важно ослабить Россию, Евросоюз, Китай. Они хотят быть супердержавой, но влияние их все-равно закончится. Никогда бы Россия не пошла в Крым, и планов таких не было, пока не прозвучало желание отменить Харьковские соглашения. Сколько военных украинской армии осталось в Крыму? Как вы будете насильно удерживать людей, регионы? Кто не скачет, тот "Чемодан-вокзал-Россия"? Если бы на ЮВ были единичные протесты, они бы уже давно были подавлены так, как в Одессе. Так, что у Вас своя правда, а у меня своя. Мне Украина напоминает Россию 90х и власть Березовских, Коломойских и Гусинских.

    Мы сейчас стали врагами для украинцев, а вы остались нам братьями, большинство по крайней мере. Мы никогда не поймем памятников тем, кто убивал нас. Мне стыдно видеть марши людей в немецкой форме. Мне стыдно слышать, когда власть называет своих сограждан недочеловеками. Давайте останемся при своих мнениях и со своей совестью.
    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    02.07.2014 18:27
    Михаил, спасибо за вежливые и содержательные ответы, однако я вижу, что Вы не вполне разбираетесь в том, что происходит в Украине. И дело не только в Вашей интерпретации фактов, но и в знании самих фактов.
    1) В Киеве не было никакого "силового свержения власти"! Как и большинство россиян (и кстати, моих земляков-дончан), Вы увидели по телевизору (или в ютубе) кадры силового противостояния между Майданом и "Беркутом", пожар, коктейли, стрельбу, а потом, вдруг, вместо старых лиц (янукович, азаров, арбузов) в Правительстве появились новые (Яценюк, Турчинов), и увидев все это, видимо, ошибочно решили, что второе является следствием первого. На самом же деле, с юридической точки зрения, эти новые лица не являются какой-то НОВОЙ властью, а являются продолжением старой. Все назначения производились в строгом соответствии с действующим законодательством, с процедурой, давно прописанной в наших законах. И никаких принципиальных изменений в законах эта "новая" власть до сих пор не осуществила. Даже Закон о языковой политике (вопреки лжи рос.ТВ) сейчас действует тот же самый, что и при януковиче. И никакие попытки националистов его изменить ни к чему не привели: Турчинов и Яценюк сразу наложили вето даже на попытку рассмотреть новый законопроект. Так что, Майдан не свергал власть. Он заставил уйти из власти конкретных политиков, которые грубо и систематически нарушали законы и Конституцию. Чувствуете разницу?
    Что касается силового противостояния (стрельба, коктейли), то оно началось вечером 19 января (я как раз в этот момент там был), после ДВУХ месяцев мирного протеста. Да и вообще сам Майдан, как мирный протест, начался как реакция на чудовищный по своей немотивированной жестокости разгон студентов "Беркутом". (А вовсе не как реакция на отказ януковича подписывать Соглашение с ЕС, как часто думают.) Это к Вашему вопросу «Почему Майдан не закатали (в асфальт)?» Революция как раз и началась с того, что власть без причины избила мирных студентов. (Которые и так бы разошлись на лекции.)
    Что же касается событий в Донбассе (а также в Харькове и Одессе), то тут и силу, и противозаконные действия первыми применили бандиты. Не было никакого "мирного протеста", который подавлялся бы "киевской хунтой"! В начале марта в центре Донецке вдруг появились люди с Георгиевскими ленточками, с внешностью гопников и алкашей, с лицами, не обезображенными интеллектом, которые начали захватывать административные здания и очень агрессивно себя вести по отношению к тем дончанам, которые ходили с украинской государственной символикой и не боялись открыто продемонстрировать свою проукраинскую позицию. Именно этих гопников и алкашей чуть позже окрестили «колорадами» и «ватниками», - за их дремучую тупость и перманентную агрессивность. Попытки мирного протеста против подобного беспредела в течение марта-апреля предпринимали мы, интеллигентные, проукраински настроенные жители Донецка. И трижды наши мирные демонстрации заканчивались нападением на нас рашиствующих молодчиков, с криками «Россия!» избивавших нас битами и арматурой. Десятки мирных дончан оказались в больницах с разбитыми головами, один был убит. Среди «ватников» и «колорад», насколько мне известно, не пострадал ни один. Милиция и Прокуратура закрывали на все это глаза. Теперь они расплачиваются за это: вчера уже не «ватники», а настоящие пророссийские боевики (чьи права Вас так беспокоят) штурмовали их здание в центре города. Один милиционер погиб, шестеро ранены. Это при том, что Киев ситуацию в Донецке не контролирует, а украинская армия пока далеко.
    2) Что касается сотрудничества Киева с ЦРУ, то надеюсь, у Вас есть конкретные факты (только не из путивизора!), подтверждающие, что оно «началось задолго до Майдана»? Но в любом случае, сотрудничество Киева с Западом и его конкретными структурами, это в моих глазах ХОРОШО. Сотрудничество с путинской РФ – ПЛОХО. Еще раз повторю: как и многие мои друзья (в т.ч. донецкие) я убежден, что Украине уже давно нужно было стать членом НАТО!
    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    01.07.2014 11:34
    Вы переводите разговор в область "права". Окей, поговорим о "правах". Насколько я вижу, Вы в своем вопросе смешиваете юридические права и "моральные".
    1) С юридической т.зр. позиция даже мирных сепаратистов незаконна. Устроенный ими так называемый "референдум" 11 мая нарушает Конституцию государства, на территории которого его провели, и следовательно, является уголовным преступлением. То же самое - относительно незаконного ношения (а тем более использования) оружия под надуманными предлогами - якобы мирному насалению Юго-Востока угрожает некая "хунта". Фактически, мирному населению угрожают именно эти вооруженные "ополченцы" (вне зависимости от того, являются ли они гражданами РФ или гражданами Украины, оболваненными рос. пропагандой). Фактически, они используют мирное население как живой щит перед украинской армией. Что касается рос. "добровольцев", то поскольку официальная позиция Кремля заключается в том, что их там нет, это означает, что они незаконно пересекли границу (и не налегке, а с легким и тяжелым вооружением). Следовательно, являются преступниками также и по рос. законам. В отличие от всех этих "ополченцев-добровольцев", украинская армия и Нац гвардия имеют легальный статус и действуют (и применяет оружие) в соответствии с законами, действующими на территории Украины, подчиняясь при этом абсолютно легитимной (что бы по этому поводу ни вопили наши враги) Киевской власти. Единственная претензия к Киеву, которая есть у меня и у большинства моих друзей (в т.ч. дончан), заключается в том, что Киев действует недостаточно решительно и недостаточно жестко. Переговоры Киева с воорженными сепаратистами, на наш взгляд, не оправданы ни с моральной т.зр., ни с юридической! Они не оправданы даже с т.зр. простого здравого смысла, ибо террористы воспринимают их как проявление слабости законной власти, со всеми вытекающими последствиями. (Например, пернесение ими войны на территорию других областей.)
    Что касается сотрудничества Киева со спецслужбами США, и вообще, военного сотрудничества Украины с США и НАТО, то во-первых, Украина - независимое государство и вправе самостоятельно выбирать, с кем сотрудничать, а с кем - нет. Во-вторых, и я, и большинство моих единомышленников, воспринимаем США как союзника, и если бы это зависело от меня и моих друзей, Украина уже давно была бы в НАТО. В третьих, сотрудничество с США - это СЛЕДСТВИЕ военной агресии со стороны РФ. Вообще, все, что предпринимает Киев (как и Запад) - это ОТВЕТНЫЕ меры на то, что устроил (и продолжает устраивать) Кремль. Это не агрессия, а защита от агрессии, и без помощи Запада нам тут не обойтись.
    2) Надеюсь, что из всего вышесказанного Вам понятно, что я не вижу за "ополченцами" НИКАКИХ моральных прав, никакой "правды" или "справедливости". Ничего такого, что могло хотя бы минимально оправдать их позицию и деятельность. И я, коренной русскоязычный дончанин, и большинство моих друзей, таких же дончан, воспримем как поражение любые попытки Киева договориться с "ополченцами" и официально признать за ними хоть какую-то правоту, вместо того, чтобы без разговоров закатать их в асфальт. Надеюсь, я достаточно доходчиво изложил нашу позицию.
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    02.07.2014 08:15
    Юридическое право в идеале совпадает с моралью, но последняя, конечно шире.
    //позиция даже мирных сепаратистов незаконна// Каждый вправе выражать мирно свое мнение. Силовое свержение власти в Киеве породило такое же силовое противостояние на Юго-Востоке.
    //вправе самостоятельно выбирать//. Полностью согласен с самостоятельностью, однако сотрудничество Киева с ЦРУ началось задолго до Майдана.
    //закатать их в асфальт//. Скажите, а если бы Вы потеряли своих близких, как бы Вы относились к такой власти? Почему Майдан не закатали?

    Вы вполне доходчиво объяснили свою позицию. Просто я никогда не смогу понять памятники Бандере, марши СС Галичины, лозунги националистов (знаете откуда пошло Слава Украине при всей его нормальности?), я никогда не смогу понять почему Европа в 12м году осудила партию Свободы, а сейчас закрывает на неё и ПС глаза? Вероятно, такие как я, есть и в самой Украине. К сожалению, Украина стала разменной монетой в попытках ослабить Россию.

    Мира Вам и Украине. Меньше смертей и научитесь понимать друг друга.
    В ответ

    пишет : Sasha Mikhailenko
    30.06.2014 14:39
    " Александр, скажите, когда были разграблены в Украине первые военные склады и кем? Куда делись с них Иглы? Маркетти врал о наемниках в Донбассе?" Отвечаю тут, поскольку там, где Вы оставили свой коммент, не вижу опции "ответить". Думаю, что первые склады с оружием в Украине были разграблены еще при развале СССР, бывшими советскими офицерами. И с тех пор этот процесс не прекращался. Куда конкретно делись "Иглы", я не знаю, поскольку в процессе разграбления участия не принимал. Склонен думать, что те ПЗРК, которыми т.н. "ополченцы" сбивают украинские самолеты и вертолеты, имеют российское происхождение. Кто такой Маркетти, и что он говорил о "наемниках в Донбассе"? Может быть, Вы имеете в виду британского журналиста Марка Франкетти? Насколько мне известно, он как раз утверждает, что не видел в Донбассе наемников, а видел лишь местных "ополченцев". (Хотя непонятно, как иностранец мог определить, что человек, который стоит перед ним, местный.)
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    01.07.2014 08:16
    Спасибо, что поправили, конечно, Франкетти. Я могу согласиться с тем, что на Юго-Востоке есть граждане РФ в качестве добровольцев, могу не исключать, что кто-то из них работал или работает со спецслужбами. Но также, нет никаких оснований не верить, что в феврале-марте пропало много вооружения со складов ВСУ, что перепродаются американские сухпайки, что ЦРУ достаточно плотно работает с официальным Киевом, что ряд военных переходит на сторону ополчения со своим вооружением, в т.ч. с бронетехникой. Вы не задумывались, почему у иностранных наемников и добровольцев со стороны Киева есть право воевать на ЮВ? Почему такого права нет у тех, кто на стороне ополчения? Я полагаю, что прав у них больше, чем у батальонов, финансируемых коломойскими и прочими.

    пишет : Alex456
    28.06.2014 19:18
    Для гибели нации достаточно уничтожить 1-2% ее наиболее активной части. Сколько же пропало русских в 20-м веке? Я приведу общие потери населения России, оставив национально озабоченным знатокам более точную статистику. Итак,
    Первая мировая война - погибло около миллиона
    Гражданская война - погибло 10,5 миллиона (от 8 до 13 млн). Эмигрировало до 2 млн человек.
    Коллективизация - более 2 миллионов крестьян были депортированы, из них 1.800.000 только в 1930—1931 годах; 6 миллионов умерло от голода, сотни тысяч — в ссылке.
    Массовый террор - только в 1937—1938 расстреляно «тройками НКВД» от 1 до 1.5 миллионов, умерло или расстреляно в концлагерях около 2 миллионов
    Вторая мировая война - погибло около 27 миллионов

    Итого, за 31 год (1914-1945) в Рос. Империи/СССР погибли ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ (приведенне цифры не складываю, т.к. они частично перекрываются). Я не берусь подсчитать точные потери этнических русских, однако неоспоримыми фактами являются:
    -национальная элита России была в основном уничтожена и эмигрировала
    -крестьянство аграрной страны было уничтожено как класс.

    В результате, к средине 20-го века русские как этнос исчезли, а из образовавшегося в упомянутых мясорубках фарша была вылеплена новая историческая общность - Советский народ.
    В ответ

    пишет : дима малик Откуда: kiev
    01.07.2014 14:43
    они конечно имеют право делать все что посчитают нужным
    но они так же имеют полное право получить все последствия этого решения и действий
    В ответ

    пишет : Alex456
    29.06.2014 00:14
    Советский народ— общность людей, имеющих:
    -единую территорию - остатки Рос. Империи,
    -экономику—помните талоны на мыло и водку, колбасные электрички и километровые очереди?
    - культюр-мультюр, соцреализм незабвенный
    -государственную религию - Научный Коммунизм:
    бог, один, в наличии-В.И.Ульянов-Ленин
    пророк Его - тов. Генеральный Секретарь (последний Секретарь оказался Минеральным, что, говорят, и погубило сильнопьющую страну)
    10 заповедй строителя Мунизма
    -уникальный язык:
    слон, алжир, вридло, гвырм, фортинбрас при умслопогасе, замкомпоморде, декавильки, Цэкака Пээсэс (см. Зомбификацию Пелевина).
    После распада СССР временно исчезла его Духовная Скрепа - государственный террор. Результат не замедлил сказатся - советская идентичность была постепенно утрачена, замены ей на территории Российской Федерации к 2010-м годам не создано.
    Это значит, что на территории РФ проживает население, не имеющее национальной идентичности. Это и является причиной его агрессивного поведения - они хотят стать народом, объединившись в ненависти к другим народам.

    пишет : Gregory Ershov
    28.06.2014 11:28
    Фе... С первого взгляда кажется, что статья направлена действительно против шовинизма. Даже думал лайк поставить. Но потом почему-то остаётся неприятное послевкусие. И только потом понимаешь, что уважаемому Виталию очень хочется наябедничать, что москали называют украинцев хохлами, и как-то всем объяснить, как это страшно оскорбительно. А вопрос в том, что когда ещё несколько лет назад украинцы называли русских москалями, все россияне весело улыбались и совсем не считали это обидным. Ну, москаль и москаль - мол, это так по-украински. "Кацап" звучит куда более неприятно. Оскорблением это стало только после того, как нам стали вдруг объяснять, что москали - это не русские, а те жадные гады, которые хотят беды украинскому народу и которых надо "на ножи". Точно тот же перевёртыш хочется сделать Виталию. "Краем текста" он обмолвился, что в России это не считают оскорблением, т.к. в каждой южнороссийской деревне выражение, например, "а жена у него хохлушка" или "а я с гарной хохлушкой познакомился" можно услышать на каждом шагу, и ничего шовинистического при этом никому в голову не приходит. Мало того - все испытывают вполне нежные чувства к соседям и родственникам. Но нет - надо обязательно объяснить, что это тяжкое оскорбление всему украинскому народу. Спрашивается - а зачем? Просто - найти ещё один повод обидеться и разделиться подальше. А поводов можно вытаскивать из кармана бесконечно - и не "на Украине", а обязательно "в Украине", т.к. иначе это оскорбление, и Киевская Русь никакого отношения к Московскому царству не имеет (?), т.к. в последнем - дикие азиаты и т.д. и т.п. Об этом ли надо писать в период, когда власти изо всех сил стараются поссорить людей по линии границы в своих целях? Фе, Виталий, фе...
    В ответ

    пишет : Selemida Prekrasnaya
    01.07.2014 22:46
    Не знаю про всех украинцев и русских когда кто кого начал называть МАССОВО москалями и хохлами. Я никого москалем никого не называла, как и мое ближнее окружение. А вот меня регулярно один родственник называл мою семью хохлами, живущими в Куеве. И только недавно я осознала что он обычный русский шовинист и говорилось это специально и смысл этого - унижение. Вообще унижение - это такая национальная идея русских. Либо ты кого-то унижаешь, либо тебя. Комуцирование очень плохо развито, развиты закулисные игры
    В ответ

    пишет : Гермофил Иванычь
    29.06.2014 04:00
    Во многом - плюсую. Так и есть. Вернее - так было. А теперь ситуация изменилась, и тому серьезнейшие причины. И если украинцам претит именование "хохол" - то, значит, об этом надо знать, надо принимать во внимание такие статьи и никогда не называть человека в лицо "хохлом". И не считать, что автор "ябедничает". А просто принять точку зрения другого человека и посчитать эту точку зрения достаточно распространенной...
    А то, знаете, Ваш коммент получился еще одним перепевом известной уже темы: мол, вы, украинцы, совсем испортились, мы вам про солнышко пишем, фотки котяток шлем, (о хохлушках любя рассуждаем), а вы всё про войну да про войну, про обиды и ла-ла-ла-ла.

    пишет : מרגלית אוסיפוב
    26.06.2014 09:10
    если та кличка используется в другом языке - так и говорите на том языке, а не по русски! я русскоговорящая, говорю на иврите, английском и знаю несколько слов на арабском - поверте, очень нелепо мешать все языки в одно месево (хотя наверное приятно тем, кто других языков вообще не знает).
    В ответ

    пишет : Alex456
    28.06.2014 06:22
    "— Во-первых,— вы мужчина или женщина?
    — Какая разница, товарищ?"
    Простите великодушно, никак не соображу, как к Вам обратится:
    Вы говорите о себе в женском роде, а Ваша фамилия Осипов говорит о мужском.

    Я привествую Ваши успехи в изучении иностранных языков, особенно такого сложного, как русский. Позволю себе заметить, однако, что Вам еще рановато давать советы в вопросах филологии. Свободно владея шестью языками, я советую Вам больше читать русскую классику, Гоголя, например, или Лескова. У них Вы найдете достаточно материала по теме.

    "поверте, очень нелепо мешать все языки в одно месево (хотя наверное приятно тем, кто других языков вообще не знает)." Надо полагать, это о переписке Пушкина с Вяземским или о "Войне и мире"?
    " и вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и ... "

    Засим остаюсь Ваш,
    Алекс
    В ответ

    пишет : Petr Bilyk Откуда: KRASNODAR
    26.06.2014 10:57
    \ я русскоговорящая,\ - ещё бы хорошо и русскопишущая, а то:
    по русски - пишется через дефис, поверте - поверЬте, месево - месИво.

    пишет : Petr Bilyk Откуда: KRASNODAR
    24.06.2014 11:23
    Но когда украинцу говорят: "хохол", и он соглашается, это противно, но ещё пол-беды.
    Но когда украинец говорит: «Я - ХОХОЛ», сразу представляю себе китайца, говорящего: «Я - УЗКОГЛАЗЫЙ».
    Не уважающего - себя, уважать - невозможно !
    В ответ

    пишет : Andrey Ignatovich Откуда: Tyumen
    25.06.2014 09:59
    А венгр и немец завтра тоже в суд подадут, это ж тоже фривольные обозначения национальностей, а нас русских москалями дразнят, хотя Москва это даже не Россия! а еще соседская собака на хозяйку обидется, что та ее "девочкой" называет - она же "сука".
    Мне кажется не суть как называют, суть какой смысл вкладывают, русские мне кажется настолько космополитичны, что свою то национальную самоиндефикацию не всегда чувствуют, а уж кого обидели "хохлом" так не со зла.
    В ответ

    пишет : Petr Bilyk Откуда: KRASNODAR
    25.06.2014 11:17
    Хохол, узкоглазый, чёрный это клички отражающие ВНЕШНИЕ признаки человека(клички, как известно, особо употребимы в уголовной среде. Например: Доцент, Косой, Хмырь – х\ф «Джентльмены удачи»). Соответствующей кличкой для русских является - кацап(в турецком и крымско-татарском языках есть слово «касап», означающее «мясник», «живодер»). А москалями в Украине называли ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ(чиновников, политиков, солдат) Московии(Российской империи).

    пишет : logan Откуда: israel
    24.06.2014 03:24
    Помнится,года 2-3 назад Тягнибок публично называл евреев жидами.Прогрессивная и особенно еврейская общественность чрезвычайно возмущалась.Как многие, и я в их числе.Но ,возможно, это был не такой уж большой грех,по сравнению с другими его высказываниями.Может он, действительно ,привык так называть евреев,ведь в Польше так называют, и на Украине,особенно Западной так называли,да и в России.Правда сейчас и довольно уже долгое время на территории СССР и бывшего СССР название жид считается оскорбительным.И знают об этом все,тем более люди образованные.С другой стороны, я лично знал человека с фамилией Хохлов.Уверяю, он сам,естественно, не считал свою фамилию оскорбительной,а другие тем более.Очень еще важно,в каком контексте,дружеском или враждебном употребляется слово хохол.Потому что в самой Украине есть слово западенец.И далеко не всегда это слово обидчивое.В большинстве случаев оно носит нейтральный характер.Просто обозначает откуда человек родом.Другое дело сейчас,когда в политических целях можно придать подобным названиям особый,оскорбительный характер.
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    24.06.2014 09:50
    Двойных стандартов быть не должно. Если имя евреев, вполне благозвучное и поныне в Польше и Чехии, кто-то вдруг счел оскорбительным в СССР, то не следует оправдывать традициями и привычками русскую кличку украинцев.
    "Не бросай камни в соседей, если живешь в стеклянном доме " (англ. посл.)

    пишет : Alex456
    24.06.2014 02:45
    Ольшанский:
    "За что идет война. А война может идти только за то, чтобы создать свою, русскую нацию, в то время как украинцы создают свою. А значит, и свое государство на земле этой нации."

    Вот вам и объяснение причины войны: никакой русской нации не существует, ее только пытаются создать, объединяя население РФ в ненависти к другим нациям. Вот зачем нужно беснование в СМдезИ.
    А украинцы создают свою нацию, защищая свою страну. Оккупанты на их земле, тут никакой пропаганды не нужно, и так все ясно. А говорит ли патриот Украины на украинском, русском или одесском, сути дела не меняет.

    Будете в Оксфорде, загляните на военное кладбище. Зеленое поле, а на нем ряды крестов белого мрамора. Часть их издалека выглядят странно. Подойдешь ближе, а это шестиконечные звезды. Все они погибли за Родину. Здесь все - британцы.

    А вот что ждет людей с резиновой совестью:
    23.06.14 18:21
    Керченских офицеров-предателей, присягнувших России, увольняют со службы или отправляют в стройбат.
    Офицеров из батальона керченских морпехов, которые после оккупации Крыма решили присягнуть России, увольняют со службы в российской армии, а оставшихся на службе - расформируют. На базе батальона морской пехоты города Керчи создается батальон железнодорожных войск - стройбат. Также из батальона увольняют всех женщин-военнослужащих.
    «При принятии присяги РФ предателям из Керченского батальона морской пехоты обещали не расформировывать батальон, увеличить заработную плату и повысить по службе - но на деле вышло немного иначе. Всех женщин и офицеров уволят, некоторых контрактников оставят»
    Источник: http://censor.net.ua/n291190
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    02.07.2014 08:21
    //А вот что ждет людей с резиновой совестью//. Разве присягают только государству? А как же народ? А если в государстве, которому ты присягал сменилась власть насильственным путем? А если все твои близкие против этой власти? Военные оказались в очень сложной ситуации и я их понимаю. Цензор.нет говорите? Да-да, очень объективный источник и люди в Одессе сами себя сожгли и застрелили?
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    24.06.2014 09:55
    @Alex456 -- Совершенно верно. Никаких русских в стране нет и в помине. Славян, татар, чечен, и т.д. сгоняют в единую агрессивную банду, коей когда-то и была рюрикова русь, основавшая империю зла.
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    25.06.2014 11:31
    @странник09 -- Кого Вы разумеете под "русскими"?
    Матушка моя, царство ей небесное, до обл.прокуратуры дошла в свое время, требуя, чтобы, в соответствии с конституцией, ей в паспорте указали национальность -- русская. Естественно, голый номер. От дальнейших поисков истины я ее отговорил, ознакомив с первоисточниками по истории родины. Женщине за 80 было уже, но сразу поняла, что она славянка, а не мифическая "русская".
    Или Вас устраивает быть компонентом окрошки ?
    В ответ

    пишет : strannik09 Откуда: Украина
    24.06.2014 22:32
    Мар-Конс Откуда: от-и-до, вы неправы.
    Русские есть, причем везде они есть.

    "Банда", "Империя зла" - тухлые ярлыки, мир- иной.


    пишет : strannik09 Откуда: Украина
    23.06.2014 21:32
    Если у человека украинский паспорт - все, он гражданин Украины, суверенной страны со своими законами и пр. Какой нац. группе принадлежит данный гражданин - вопрос не существенный. В Америке за это заплачено, например.
    А желающие бодаться на почве национальности... - так их культурный уровень "найдет" почву бодаться и без национальной дифференциации.

    пишет : vanvader Откуда: Antverpen
    23.06.2014 13:57
    Нахождение в составе языка уничижительных,оскорбительных слов в адрес других народов имеет свои корни.
    В данной и похожей на эту темах,желательно участие языковедов ,психологов ,лингвистов,полиглотов.
    Я далеко не полиглот ,но владею на определенном уровне 5 языками.
    О возникновении,пополнении словами языка говорят совсем мало.
    Сегодня русский язык потребляет 12 000(тысяч) н(е)идерландских слов,8 000(тысяч) французских слов.
    Добавьте сюда латиницу ,язык медицины,
    спортивные термины из английских(английский вообще русский язык оставит с 20 словами),немецких,латинских ,арабских слов.
    А сколько тюркских слов в русском языке,русские даже не догадываются.
    Я прошу прощения у участников ,........ такое слово как название полового органа мужчины ,в русском языке не означает ничего.
    На самом деле это слово имеет определенный смысл,предназначение.
    А как возникли презрительные клички народов соседей в русском языке.???
    На этот вопрос нужно ответить не предвзято ,без каких-либо имперских ,пропагандистских выкриков.
    Чтобы ответить на эти вопросы,человек прежде всего должен знать хотя бы несколько языков .
    В ответ

    пишет : Nadezda Lusta
    25.06.2014 17:33
    Абсолютно согласна.
    Например, всем известное жид. Сейчас это слово считается как бы обидным для евреев. Не знаю обижаются ли евреи на это слово, но в СССР оно было уничижительным. А на самом деле оно происходит от немецкого Jude - прочитайте его не в переводе, а типа по буквам - "жуде" или "жиде". вот отсюда и пошло это слово и обидного на самом деле в нем нет ничего. Более того, в Украине раньше не было евреев, были жиды и это не было обидным словом, а просто обозначение национальной принадлежности.
    В ответ

    пишет : Гермофил Иванычь
    29.06.2014 04:13
    Детский сад какой-то - "обижаются, не обижаются". Немцы не только именовали евреев, но и убивали. Так что ссылка на немецкое происхождение слова не аргумент...
    Да и вообще именование в честь Иуды имеет, как Вы понимаете, далеко не только лингвистический смысл.

    В России и далее - в СССР - слово "жиды" использовалось не то что негативно, оно использовалось во время погромов и залито кровью. И поэтому выведено из нейтральной зоны языка.
    Тягнибок использовал слово "жид" (жидовка) тоже явно не нейтрально. Чем и поспособствовал той тяжелейшей ситуации, в которой сейчас Украина. А Вы до сих пор жуете - "обидится, не обидится"... Разве слова стоят того, чтобы их защищать? Защищать людей надо.

    Пока Россия и Украина были почти единым целым - слово "хохол" имело один смысл. А сейчас - другой. И именно об этом пишет Портников.
    Страница комментариев из 5


    О чем говорят в сети