29 мая 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Смена столиц

    Россияне, решившие жить на Украине, рассказывают о своем выборе

    В 2010 году в Киеве был создан "Союз политических эмигрантов из России". Несмотря на то, что у власти находился Виктор Янукович, россияне, опасавшиеся политических преследований, продолжали искать постоянное или временное убежище на Украине. После победы революции 2014 года число граждан России, которые решили переехать на Украину, растет. Одни надеются избежать репрессий, других вдохновил опыт Майдана, кто-то надеется начать бизнес без давления чиновников или просто хочет жить в стране, в которой происходят радикальные перемены.  

    "Я жду в самое ближайшее время настоящего исхода из России творческих, активных, думающих людей", – говорил в интервью РС основатель агентства "Новый регион" Александр Щетинин. О своем выборе нашему радио рассказали шестеро россиян, принявших решение обосноваться в соседней стране.

    Алексей Иванов, 42 года, бизнесмен, бывший глава екатеринбургской организации партии "Родина", покинувший ее перед переездом на Украину

    Алексей ИвановАлексей Иванов
    x
    Алексей Иванов
    Алексей Иванов

    Возрожденная партия "Родина" резко поменяла свои взгляды в сторону откровенного империализма. Я считаю, что если мы говорим о цивилизованном национализме, то он должен, в первую очередь, быть обращен к поддержке национального производителя, малого и среднего бизнеса. Это изменение системы кредитования в сторону снижения ставок и создание комплекса благоприятных условий. Ничего об этом в новой "Родине" слышать не хотят. Они хотят какими-то грандиозными проектами заниматься – осваивать космос, строить подземные города в Антарктиде и прочие бредни. У нас что, в России своих дел мало? К сожалению, эта история с Крымом открыла присутствие в русском национализме имперской составляющей. Выяснилось, что основная масса национально ориентированных людей мыслят Россию на базе исторической имперской модели. По моему мнению, это совершенно несовременная модель, просто неконкурентная. Все крупные страны через это прошли, отказались, слава Богу, и думают о другом. Другие страны борются за технологии, а Россия – за какие-то территории. Я в этой ситуации даже не могу себя назвать русским националистом. Может быть, я национал-демократ, но не русский националист в том смысле, который мы видим сейчас у этих националистов, которые горячо и пламенно поддерживают все эти путинские дела.

    Подлинный центр русской оппозиции переместится из Москвы в Киев

    Я не причисляю себя и к людям с революционным сознанием: не дай Бог, чтобы в России начались резкие катастрофические сдвиги, потому что к власти неизбежно  придут люди, похожие на тех, которые сейчас зажигают в Луганске и Донецке. Я сторонник эволюции. Но мне кажется, что Россия просто топчется на месте. А мне с партнерами, которых я нашел в Киеве, хочется двигаться более энергично. Все эти экономические полузаконные регуляторы в России мешают развиваться бизнесу. Сейчас я начал заниматься интернет-технологиями. Отъезд Павла Дурова, конечно, подсказывает, что в России до определенного момента бизнес растет, а потом ему начинают либо мешать, либо чиновники напрашиваются в партнеры. Меня эта ситуация не устраивает.

    Я считаю, что Россию и Украину роднит одно. Это чиновничья среда, которая сложилась еще при советской власти: комсомольцы, которые сейчас набрали вес, украинские коммунисты, социалисты. Это один чиновничий аппарат, который за 20 лет стал воровским, коррупционным. С этим нужно что-то делать. Нужны кардинальные реформы: либо быстрая люстрация, либо люстрация путем ротации в течение 1-2 лет. Нужно выжимать избыточное чиновничество из сферы регулирования. Таким образом, я думаю, что Украина может избавиться от этого печального наследия. Порошенко, может быть, не напоминает такого романтичного и радикального политика, как Саакашвили, но он очень чуток к своему народу. Я думаю, что украинцы будут его подвигать к этим изменениям. У него нет другого пути. Иначе он через несколько месяцев станет банкротом, и его тоже через Майдан вынесут из кабинета.

    Украина – заря России. Можно надеяться, что если в Украине все получится, когда-нибудь получится и в России.

    Владимир Малышев, 44 года, гражданский активист. Попросил убежище на Украине

    Владимир МалышевВладимир Малышев
    x
    Владимир Малышев
    Владимир Малышев

    Я участник Майдана, и, хотя мог бы эмигрировать в другую страну, Украину я выбрал по политическим причинам. Знаю, что здесь в ближайшие год-два будет безумно тяжело, как в экономическом, так и в политическом плане, но я готов пережить вместе со страной эти трудности. Таким образом, у меня будет моральное право здесь жить. Я собираюсь заняться бизнесом и пишу сценарий художественного фильма о Майдане. Меня очень волнует происходящее на востоке страны. Самое главное сейчас – прекратить войну. То, что делает в этом направлении Порошенко, меня вполне устраивает. Как участник Майдана, я понимаю, что если Порошенко не будет проводить реформы, общество проведет их само. Не сомневаюсь, что новый Янукович к власти в Украине уже не придет. Я общаюсь с чиновниками и вижу, что они расслабились, как в 2004 году, потому что почувствовали, что больших перемен не будет, но я уверен, что они ошибаются. Когда будет решена проблема на востоке, доберутся и до них. Конечно, на все нужно время. Я убежден, что восток останется украинским, потому что в Украине много людей, которые такой ситуации не потерпят, так что возникнет серьезное партизанское движение. Общество понимает, что сейчас нужно делать шаги в сторону Европы, вести переговоры с террористами, но, если это не поможет, люди пойдут на войну и сами выбьют врагов с территории Украины.

    Иван Симочкин, 45 лет, гражданский активист

    Иван СимочкинИван Симочкин
    x
    Иван Симочкин
    Иван Симочкин

    – Я русский, родился и вырос в русской семье в русскоязычном южном украинском городе Херсоне. В 17 лет переехал в Москву, где и прожил без малого 30 лет – большую часть своей жизни. В Москве у меня появилась семья, родились и выросли две дочери-москвички, старшая уже студентка, младшая – школьница. Родиной для меня всегда были и оставались неразрывно и Россия, и Украина, даже когда между ними появилась государственная граница. Мне казалось, что мою российско-украинскую Родину разделить не может ничто, но это все-таки умудрились сделать.

    В феврале этого года, когда российские войска вторглись в Украину, подобно гитлеровцам в июне 1941-го, Россия для меня умерла, перестала существовать. Ничего больше слышать об этой стране я не желаю. Уже четвертый месяц мой родной Херсон является прифронтовым городом. От дома, где я провел детство и где сейчас живет моя мама, до границы с оккупированным Крымом, напичканным российскими войсками, менее 100 км. И когда четвертый месяц подряд каждое утро начинаешь с того, что бежишь к компьютеру узнать, не совершили ли за ночь войска захватчиков танковый бросок, не бомбят ли самолеты оккупантов улицы моего родного города, многое переосмысливается.

    Я не желаю иметь что-либо общее со страной, которая ежедневно убивает моих соотечественников в Украине, захватывает, пытает заложников, грабит и захватывает земли моей Родины. Мне противно, я не могу оставаться частью народа, который в подавляющем большинстве своем ликует и одобряет эту агрессию, народа, который своей покорностью вырастил этот античеловеческий режим и продолжает его поддерживать. Российское общество стремительно погружается в фашизм, я не желаю жить в фашистской стране.

    Я русский, но отныне я не россиянин, я – русский украинец. От российского гражданства я намерен отказаться в самое ближайшее время, после чего я навсегда уезжаю из Москвы назад в Херсон. В ходе драматических событий на Майдане родилась такая фраза: "Шукаючи Європу, ми знайшли Україну" (В поисках Европы мы нашли Украину). Украинское общество сейчас охвачено небывалым патриотическим подъемом, трепетной любовью к своей стране. Вместе с моими соотечественниками, миллионами жителей Украины самых разных национальностей, я в эти дни также неожиданно осознал, как дорога мне моя родная страна, моя Батьківщина. Я возвращаюсь на Родину после 30-летнего перерыва. Я горжусь своим родным Херсоном, в значительной степени населенным русскими украинцами – за все эти месяцы войны ни одна колорадская крыса не сумела просунуть свой нос на Херсонщину, хотя попыток было немало. Херсонцы отбили все подобные попытки и готовы с оружием в руках защищать свой город от оккупантов, пусть только посмеют сунуться. Я горжусь своим народом, который ради своей свободы готов стоять до конца.

    К сожалению, я не могу уехать немедленно, хотя очень этого бы хотел. Это не просто, мне понадобится еще два-три месяца, чтобы закрыть свои текущие дела, решить все оставшиеся в Москве проблемы. И эта необходимость оставаться в Москве меня очень тяготит. Выйдешь на улицу, на административных зданиях висят трехцветные флаги – флаги государства-агрессора, флаги оккупантов. Вокруг ходят люди с колорадскими ленточками – отличительным символом российских террористов, которые каждый день убивают людей в Восточной Украине. Не знаю, был ли когда-либо российский народ "братским" для Украины, но отныне для жителей крупнейшей европейской страны Россия стала  злобной неадекватной ордой, от которой необходимо защищаться. Нравится ли это кому или нет, но на многие поколения вперед это теперь останется так, и изменить вряд ли удастся. Впрочем, россияне не особо и стремятся к этому.

    В Интернете активно набирает голоса петиция с заголовком "Президенту Порошенко: Главная Национальная стройка страны – 10-метровая пограничная стена с Россией". Дорогие бывшие соотечественники-россияне, когда украинская земля будет очищена от оккупантов, мы постараемся забыть все то зло, которое вы совершили, и вас самих постараемся забыть также. Прощайте.

    Андрей Кузнецов, 31 год, сопредседатель петербургской организации Национального демократического альянса, создатель сетевого сообщества #Orange. 16 июня 2014 года попросил политическое убежище на Украине

    Андрей КузнецовАндрей Кузнецов
    x
    Андрей Кузнецов
    Андрей Кузнецов

    – Я не был готов к резкой смене обстановки, а в Украине достаточно близкое общество, нет языковой проблемы, проще стать полноценной частью этого общества, не нужна долгая адаптация. Я обратился за политическим убежищем, когда прилетел в аэропорт Борисполь. Мне пришлось провести там 12 часов: пограничники просто не знали, что со мной делать. Как выяснилось, в Украине отсутствует механизм автоматического включения соответствующего законодательства, так что меня просто впустили в страну на правах туриста, дали ссылку на сайт ООН и предложили оформлять убежище по их документам. Я в Киеве уже две недели, и мне здесь очень нравится. Здесь нет таких ограничений, как в России, здесь очень комфортно, и меня, как гражданина России, никто не ущемляет. В Украине для осуществления моих проектов, для выражения своего мнения простор гораздо больше, чем в России. Так что я буду продолжать здесь вести блог гораздо свободней, без самоцензуры, без опасений, что мне будут звонить из ФСБ и задавать вопросы. Такой и была цель моего отъезда из России – развиваться, идти дальше.

    Олег Шро, 38 лет, кандидат физико-математических наук

    Олег ШроОлег Шро
    x
    Олег Шро
    Олег Шро

    Я работал в филиале Брянского государственного университета в г. Новозыбков, и у меня возник конфликт с исполняющим обязанности директора. Решил переехать в Украину, потому что здесь будет проще адаптироваться. Сейчас я занимаюсь получением статуса беженца, эта процедура может занять до полугода. Это самое сложное, а в остальном у меня никаких принципиальных проблем не возникает. Только что я прошел уже второе собеседование на получение статуса беженца. Сейчас в Украине очень сложное время, идут военные действия. Но у этой страны есть потенциал развития. Пока говорить рано, будет ли он использован. Большую роль играют партнерские отношения с западными странами. Очень четко заметна растущая озлобленность в отношении россиян. Еще совсем недавно украинцы доброжелательно относились к России, а теперь возникает неприятие России на психологическом уровне. Естественно, это оправдано, но, к сожалению, это приводит даже к разрыву родственных связей: люди прекращают общаться с родственниками из России, которые стоят на других позициях. Впоследствии это грозит, как мне думается, неприятием украинским обществом любых российских инициатив.

    Алексей Барановский, 31 год, журналист

    Алексей БарановскийАлексей Барановский
    x
    Алексей Барановский
    Алексей Барановский

    Я работал в "Коммерсанте-Украина", но и после его закрытия возвращаться в Россию не хочу. Здесь гораздо интереснее, происходят важные трансформации общества, мне интересно за ними наблюдать и как гражданину, и как журналисту. В Украине сейчас нет цензуры, потому что СМИ ориентированы на разные политические силы, разные бизнес-группы, и у журналистов есть возможности смотреть на проблемы с разных точек зрения. В России точка зрения либо государственная, либо условно оппозиционная, а скорее – просто либерально-фрондерская, в общем не оппозиционная по сравнению с тем, что есть в Украине. Журналисту здесь работать проще, потому что рынок массмедиа конкурентный и, хотя зарплаты ниже, чем в России, здесь больше уровень свободы слова и можно найти медиа, соответствующее твоим принципиальным позициям. В Киеве складывается своеобразное землячество русских оппозиционных журналистов и общественных деятелей, эмигрировавших из России, и это очень напоминает ситуацию 20–30-х годов прошлого века, когда в Берлине, Париже и других европейских городах создавались Общества помощи русским гражданам, бегущим от власти большевиков. Предполагаю, что подобные тенденции в скором времени начнут институционализироваться в Украине, и подлинный центр русской оппозиции переместится из Москвы в Киев.

    Метки: майдан,эмиграция,Петр Порошенко,украина-россия

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 4
    пишет : Украинец из России Откуда: RUS
    05.07.2014 09:06
    В статье говорится о том,что какие-то люди перебрались с России на Украину,смешит то,что представляют это как тенденцию.
    У нас в Сибири есть расхожее выражение: "Что ни начальник то хохол"
    Я сам в свое время бросил бизнес на Украине (достали бандюганы всех мастей) и переехал в РФ. И не жалею,стал типажем расхожего выражения.

    пишет : Ярослав Пилат
    03.07.2014 12:45
    Трудно уследить за всем этим обилием слов неизвестных, как и сам я, комментаторов, хватило лишь времени осилить только "последних сверху". ИМХО (какая многозначительная "абревиадура"), Путин пуще смерти боится чистоты "украинского эксперимента", при котором социальная жизнь обустраивалась бы по давно апробированным в успешных обществах путях, а не былинных распутьях.
    В ответ

    пишет : Serge Huberman Откуда: kazan
    03.07.2014 23:06
    Лучше и не скажешь! Так и хочется сказать всяким "Прохановым" - а можно я не буду "пассионарием", можно уж как все по камням, а не по воде яко по суху! Достали вы своими "особыми путями" "патриоты" всех мастей!

    пишет : Алексей Телицын
    30.06.2014 23:16
    кто это такие

    пишет : Constantine Ivanov
    30.06.2014 21:48
    Ну и набросились на меня, яко борзые, Стропа, Владимир HЕSH, и некий Serso; догнали, укусили, присели, ждут, что дальше....
    А дапьше...
    Посмотрю в глаза Serso и тихонечко, чтобы не спугнуть, прошепчу:
    не надо подозрений: про бизнес я сказал, читать надо внимательно.
    А учился я, действительно, много. И преподавал немало. Не только в Москве, где в конце 60-х - начале 70-х знакомил студентов с запрещенными материалами (за что и долго расплачивался), но даже в Японии, и не только студентам, но и взрослым.
    Значит, выучился-таки, вопреки Вашим инсинуациям.

    Теперь осторожно, но значительно смелее, поскольку не чувствую большой угрозы, повернусь к Стропе и четко проартикулирую губами: Спасибо, что с Покровскими воротами меня сассоциировали, а не с чем-то неприятным.
    По инерции извращенное представление о здравом уме распространилось в России и после развала СССР. Мне-то за моей мыслью следить легко, а Вам, кажется, трудно.

    Ну, и под конец - к Володимиру Ясну Солнышку:
    Повторяю: любить Россию и не любить русский - нонсенс. Стыдно. И бравировать тут нечем. Неужели мозгов не хватает, чтобы родной язык осилить? Русский должен быть не Вашим "коньком", а способом показать, что Вы - более или менее культурный человек. Не удалось. И пожалуйста, не надо бескультурье компенсировать личностью, не дай бог!
    Далее. "Либералом" меня только такие записные российские ура-патриоты называют. А в Америки я числюсь консерватором и состою в Консервативной Партии. Получается, что все, кто не кричит "Хайль Путин!" - либерал.
    Почти смешно.
    А с кем Вы лично Вашим мужеством боретесь и кого и как побеждаете? С противниками Путина? Победили?
    В ответ

    пишет : Владимир HЕSH Откуда: Москва
    01.07.2014 02:02
    Спасибо за подарок. =))) Данным сообщением вы столько о себе рассказали. =)))
    Оказывается перед нами простой неудачник, который не смог добиться в жизни желаемого и с огромным завышенным самомнением, этакая серая мышка возомнившая себя слоном. =)
    Разве я не прав? =)
    Вы обратились не только к нам троим, но и ко всем окружающим. Вы стремитесь поставить свое "Я" выше остальных. Хотите узнать почему поплатились за "знакомил студентов с запрещенными материалами"? Вы не знакомили студентов с некими запрещенными материалами, а пытались показать свою значимость, выделиться, навязать свою точку зрения остальным, стремились показать, что ваши ценности и интересы выше всех остальных. Это называется эгоизм. Вот за это расплачивались и расплачиваетесь по сей день. Вы очень конфликтный человек и как преподаватель совершенно никудышный. Честно! Действительно многое прочли и знаете, НО это все чужие мысли и идеи, что показывают ваши ответы в сообщениях. Вы не умеете мыслить творчески, креативно, импровизируя. Уверен студенты засыпали на ваших лекциях. =))) И вот эта серость вашей личности, стандартность, ни как не вяжется с вашим огромным раздутым самомнением. Вы пытаетесь показать, что вы выше других, знаете больше, можете указывать и навязывать свое личное мнение, но на самом деле это всего лишь ширма скрывающая неудовлетворенность в карьере, личной жизни и простую боязнь, что кто-то увидит за этой ширмой настоящего вас. =)
    Вы преподавали в Японии и других странах, т.к. в России вы были ни кем, не востребованы и обычной серой мышкой. =) Есть люди талантливые, но живущие скромно, не мечтающие о славе или признании, а вам хочется признания, выделиться и любование собой дорогим, но таланта в вас нет. =)
    Полностью уверен, что вы даже боитесь признаться себе в том что я написал выше. =) Отвечать на вопросы и дальше общаться не вижу смысла, т.к. я буду общаться не с вами, как полноценной личностью, а с вашим раздутым эгоизмом и высокомерием. Хочу ли я тратить время? Нет. Для этого есть прекрасные врачи - психиатры. =)
    В ответ

    пишет : Владимир HЕSH Откуда: Москва
    02.07.2014 08:56
    Serge Huberman

    Кстати, вы снова подтвердили мои ожидания. =)))
    Опять вы начинаете метаться из одной крайности в другую. =)
    Вы хоть читали мой ответ? =) Разве в моих сообщениях вы увидели, что кто-то кого-то загоняет куда-то или отмахивается от технологического развития? =) Не надо приписывать мне, то чего я не писал.
    И снова ваша ограниченность в виденье мира не позволяет увидеть вам, все многообразие и красоту. У вас есть только 2-а варианта, а я вижу бесконечное множество и многогранность современного мира. Если вы с удовлетворяет наличие этих двух вариантов описанных вами ниже, то это ваше право. Лично меня не удовлетворяет и всегда найду не только лучшее, но сделаю выбор из огромного количества. =) Лучше я буду жить в цветном мире, чем быть неполноценным человеком в черно-белом. =)
    В ответ

    пишет : Serge Huberman Откуда: kazan
    02.07.2014 00:20
    Совершенно верно, я сторонник либеральных ценностей, а так же всех достижений, тоторые породили цивилизации их придерживающиеся. И я уж лучше буду работать в кондиционированном помещении за терминалом суперкомпьютера SGI, с программные комплексом ANSYS, попивая прохладительные напитки компании CocaCola, чем в курной избе, при лучине бить лбом об пол под закопченными иконами византийских святых. Вот такой мой черно-белый мир и не надо меня загонять пинками в ваш цветной мир имперских иллюзий.
    В ответ

    пишет : Владимир HЕSH Откуда: Москва
    01.07.2014 20:29
    пишет : Serge Huberman Откуда: kazan

    Я разошелся? =))))))))))))))))))))))))))))))) Поверьте, мои эмоции полностью спокойны, т.к. вывести меня из себя почти не возможно. =)
    А что за "шабаш на российском ТВ"? =))) Есть нормальное информационное противодействие вражеской пропаганде. Лично я не смотрю ТВ, стараюсь не читать официальные СМИ, а беру информацию с различных специализированных форумах, где люди спокойно дискутируют и находят правду. =) В российских СМИ намного больше правды, чем вы думаете. Посмотрите украинские каналы или их сми, так там идет полнейшая дезинформация народа. В западных СМИ сейчас активно набирает обороты понимание настоящей действительности, а не фантазий Киева и властей Западных стран. Конечно они многое умалчивают, но поток правдивой информации начинает увеличиваться из-за требования общества. Что до форумов, так и на РС есть свои модераторы, которые фильтруют, какие сообщения можно писать, а какие нет (если данные сообщения не совпадают с линией западной партии). Смысла в форумах иногда нет и это нормально. =)
    Теперь о "киселевщине". Придумал данный термин человек или группа людей, которые ни чего не понимают в информационном противодействии и видят ее только у одной стороны. Разве в Украине нет своей "киселевщины" или в западных СМИ? =))) Наивность ваша поразительна. =))) Одно вижу, а другого нет и не может быть. =)

    "любое роявление инокамыслия и индивидуальности это проявление эгоцентризма"

    А вы точно поняли что я хотел написать? =))) На мой взгляд любой человек уникален и не повторим. Биороботов на данном развитии науки пока не существует. Однако, прочтите внимательнее мое предыдущее сообщение и увидите, что раздутое самомнение это не одно и тоже что индивидуальность и некое инакомыслие. Посмотрите насколько человек ставит себя выше других и пытается учить других, старается навязать свою точку зрения, не терпит иных точек зрения. Разве это и есть индивидуальность и инакомыслие? =)
    С удовольствием останусь в "стаде" и в не его, т.к. спокойно могу варьировать, где быть. =) Люди для меня это не средство или скот, а помощники, друзья и соратники, которые хоть и индивидуальны и живут каждый своей жизнью, но в определенный промежуток времени объединяются для решения какой-либо проблемы или создания чего-либо. Своим сообщением вы разделяете людей только на тех кто является одиночкой, и тех кто является коллективным человеком. Это мнение очень распространено в либеральных кругах и на мой взгляд ошибочно. Это как США делят мир на добро и зло, черное и белое, но при этом совершенно не могут понять, что мир по своей сути многогранен, имеет разные оттенки и цвета. =) И вот данное упрощение в виде только черного и белого, очень сужает сознание человека, делает его послушным, отключает разум и направляет только на инстинкты.
    Большая просьба к вам, уходить от данного упрощения или станете послушной куклой, которой можно элементарно манипулировать. =) К сожалению признаки данной манипуляции уже имеются, но вы еще не потерянны для себя и общества. =)
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    01.07.2014 14:51
    @Владимир HESH -- Сэр, теперь нет сомнения, что Вы из команды джентльменов удачи с рейдера "Левиафан". Но позвольте предостеречь Вас от абордажа фрегата "Украина", когда у вас самих открылась течь в мусульманском трюме, зреет мятеж на славянской палубе и трещит вертикаль грот-мачты. При потере хода эскадра Киттима может познакомить вас всех с Долговязой Мэри, а с этой подружки не сорвешься на Ямайку.
    В ответ

    пишет : Serge Huberman Откуда: kazan
    01.07.2014 10:32
    Ух как вы разошлись, креативный вы наш! Особенно меня умилила фраза - "навязать свою точку зрения остальным". А как тогда назвать тот шабаш, который идет на экранах роммийских ТВ? Для него уже и термин придумали специальный - "киселевщина". И обратите внимание, что на страницах этих с позволения сказать СМИ нет форумов. Тоесть, их мнение людей об их методах работы не интересует! Судя по вашему посту любое роявление инокамыслия и индивидуальности это проявление эгоцентризма. Ну так оставайтесь в "стаде", коллективный вы наш. У стада есть добрый пастух, а корыта полны вкусных отрубей. А главное не надо думать. что существует такое место, как мясокомбинат!

    пишет : Алексей- турист из Крыма Откуда: Москва
    30.06.2014 18:57
    У господ, рассуждающих об оккупации Крыма, хочется спросить: а вы сами-то когда последний раз в Крыму были? А с крымчанами лично, живьем, глаза в глаза когда последний раз общались? Я только что из Крыма, ездил на машине как турист. Объехал от Керчи (парома) почти все южное побережье, Симферополь, Бахчисарай. Вот мои наблюдения.
    1. Предельное дружелюбие к "оккупантам". Люди, просто проходившие мимо машины или отвечавшие на мои вопросы, реагировали на код региона (199) одинаково: "привет Москва!", "здорово Москва!" и даже "Москва, златые купола!". Совершенно точно, большинство этих людей были не отдыхающие (их пока мало, к сожалению).
    2. Да, весенняя эйфория спала. Рост цен и не последовавший за ним пока рост зарплат, многих заставил задуматься о том, что будущее не будет безоблачным. Однако даже самые резкие критики новой власти всегда повторяли: "самое главное мы живы и у нас нет войны".
    3. Поразительные вещи рассказывают люди, имеющие родственников на Украине. Повторюсь, я слышал это СОБСТВЕННЫМИ УШАМИ. Родственники звонят, чтобы спросить, нужно ли прислать какую-то еду, т.к. в Крыму введены карточки, успевают ли люди отдохнуть после рытья окопов (!). Послушайте, кто, кого и где зомбирует?!
    4. Как только приехал, зашел на BBC. Посмотрел ролик про девушку-славянку, принявшую ислам и вынужденную бежать из Бахчисарая в Киев. Ей было крайне не комфортно жить, т.к. люди в форме и с автоматами очень нелюбезно вели себя с людьми в хиджабах. В Бахчисарае нет людей в форме! Вообще!! Единственный раз я видел военных, когда колонна грузилась на паром по дороге обратно.

    Выводы мои очень просты. Конечно, каждый волен жить там, где ему нравится. Но зачем выливать на окружающих свой поток сознания? Рассуждающие об оккупантах и не свободе господа (применительно к "оккупации" Крыма) или сами зомбированы, или недалеки умом, или просто лживы. Самое гадкое, что при этом реальное мнение крымчан их не просто не интересует. Складывается впечатление, что они его презирают с высоты своих идеалов и свободолюбия.
    В ответ

    пишет : Danila Bajstri Откуда: Praha
    03.07.2014 02:40
    Уважаемый, советую еще раз свои глубочайшие "туристические" выводы сделать после поездки сюда осенью, когда тысячи людей перед закрытием летнего сезона останутся с полупустыми кошельками. Только навряд ли осмелишься. Человеку, берущему слово "оккупация" в кавычки, легче разразиться тупым словесным поносом, нежели серьезно, глубоко вникнуть в суть вещей. Увы. Как говорится, не дано...
    В ответ

    пишет : Алексей- турист из Крыма Откуда: Москва
    03.07.2014 10:57
    Очевидно, глубоко и серьезно вникнуть можно только из Праги, глядя на западную пропаганду, которая ничем не лучше российской? И сразу знакомый почерк: тыканье, "тупой словесный понос"... Еще раз повторяю- вам плевать на простых людей. Эти люди повторяют постоянно "МЫ ЖИВЫ. К НАМ ПРИШЛИ БЫ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ". Вам там в Европах в принципе этого понять не дано? Дано только то, что в уши вдувают? Спасибо за этот комментарий. Очень показательно...

    PS. Только что публиковали тревожное обращение властей Крыма, пока спад посещаемости туристами на уровне 30%. Пока еще не пик высокого сезона. При мне за две недели людей ощутимо прибывало. Так что про "полупустые"... Что там про словесный понос?

    PPS. Обязательно постараюсь выбраться в сентябре. Крымчане советовали. Смелость мне, к счастью, для этого не нужна. А вот тебе не советую. Ни к чему.
    В ответ

    пишет : Serge Huberman Откуда: kazan
    01.07.2014 10:36
    Всем кто очень громко кричит - "крынаш", сообщаю - вашего там ничего нет! Нет ни недвизимости (ее скоро всю скупят мАсквичи), нет ни бизнеса - его отожмут арвеневские, а потом у них отожмут ростовские, а потом у них отожмут мАсковские.
    В ответ

    пишет : Алексей- турист из Крыма Откуда: Москва
    03.07.2014 11:16
    Кричать глупо и не о чем. Крым с конца 18 века русский был, есть и будет (да-да, г-н Порошенко). О чем я и говорю, не болтайте, съездите и посмотрите сами. С самого начала, с Керчи, улица генерала "..ова", "...ева", "...ина". Крымчане многократно мне мне говорили "какая Украина? Да они развалили здесь все. Мы русские!".
    А нашего там дом в Алуште. А бизнес там заводить я не собирался. Г-н Хуберман, я трагически ошибаюсь? Хорошо только там, где есть свой бизнес?

    пишет : Борис Николаев
    30.06.2014 14:25
    К сожалению, война уже на пороге России. Пока еще не стреляют, но люди бегут через границу в обеих направлениях, а главное, есть уже линия фронта в головах тех, кто за своего Президента и тех, кто за ... своего. Холопы дерутся, а у панов карманы трещат. От денег и власти. И они не стреляют друг в друга. В конце концов, они договорятся и поделят территории. А те, в кого попали пули или осколки, уже никогда...
    Вопрос. В Украине и в России живут одинаковые люди. Две руки, две ноги, голова. Но одни считают себя украинцами, другие евреями, третьи русскими, и все - патриотами, им что, всем земли мало? Если разделить площадь на количество душ, ничего не изменится ни в Украине, ни в России, ни в Европе. Почему одни жители Земли стреляют в других?
    Есть только один ответ. Потому что им всем нужен Хозяин.
    Поэтому мне не жалко холопов, слуг и халдеев. И любая война со стрельбой, пленными и убитыми - средство от болезни, которая называется боязнь свободы. Боязнь остаться без Хозяина, без Вождя, наедине со всеми. Социальное сиротство.
    Если кому-либо станет обидно, извините, это частное мнение.
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    30.06.2014 15:14
    @Б.Н. -- Когда вспомнят, что Хозяин это не Путин, не Порошенко, не олигархи и не демократы, а Бог, запрещающий насилие и убийство, наступит свобода.
    Бог поселен от рождения в каждом, но очень многие изгнали Его прочь, чтобы не слушать Его советов и укоров. Это совесть.

    пишет : Vlad Rutenburg
    30.06.2014 13:36
    Переезд на Украину сторонников Майдана, Свободы и Правого Сектора - хорошая идея. В луганщине и в Донбасе сейчас очень много свободных домов. Правда, некоторые слегка попорчены бомбами. Но с ростом беженцев освобождается Lebensraum.
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    30.06.2014 15:19
    @Vlad Rutenburg -- Боже упаси кого-либо занимать эти дома и квартиры без ведома и согласия их хозяев и владельцев. Это называется мародерством.
    Настоящего, пустого Lebensraum поищите лучше в России до самого мыса Дежнева.

    пишет : FRoman3 Откуда: Смоленск
    30.06.2014 12:10
    (С) Рыба ищет где глубже, человек - где лучше.
    Люди часто мигрируют.
    Тут приведены шесть (!) человек, которые решили переехать из России на(в) Украину. А сколько решили наоборот!? Так где лучше? Вопрос риторический )))

    пишет : Serso
    30.06.2014 09:26
    Очень удобный момент для интеллигенции, остро переживающей свою второсортность: лучше быть большим человеком в маленьком городе, чем маленьким - в большом. Есть впечатляющие доказательства, что люди, действительно представляющие ценность как для Украины, так и для России, перемещаются как раз в обратном направлении. Сравнение этих двух потоков, - туда и обратно, - дает представление о перспективах Украины столь же наглядное, как и вооруженное сопротивление на Донбассе. На мой взгляд, даже более убедительное.
    В ответ

    пишет : Виктор Захаров
    30.06.2014 12:50
    Мне интересно Serso, что вы понимаете под демократической страной. Вы, с Украины, чуть что демократическая страна. Это когда президенты и их окружение обогащаются за счет народа, как Кучма например, Ющенко, Тимошенко, а потом народ не знает что делать и видят выход только в войне.
    Может Америка демократическая страна? Тогда почему президент демократ поддерживает перевороты, всем известно что перевороты свершаются в интересах узкой группы людей, как это было в Октябрьский переворот 17-го, и ваш майдан тоже.
    Я как-то ввязался в переписку в блоге на CNN, один американец там писал о России в духе холодной войны, мол у вас все шпионы и так далее. На что я задал ему вопрос, как может президент называющий себя демократом поддерживать перевороты, отрицать референдумы и предложил ему ответ, ваш президент марионетка ЦРУ! Что вы думаете, не напечатали, и получилось так что я с ним согласен, поскольку разговор оборвали. Вот их хваленая демократия. Путин хоть себя демократом не называл, уже выигрывает в сравнении с Обамой.
    В ответ

    пишет : Serso
    01.07.2014 10:37
    Мар, отрицательное число может выиграть еще проще, - для этого просто надо выбросить положительное.
    Виктор, клянусь, не трогал я Януковича! Я вообще глубоко равнодушен к государству Украина. Единство Украины - это всего лишь слово, за которое будут драться только фанатики. Желание людей жить по-своему - это единственное, что в этом контексте можно уважать и поддерживать. Государство имеет смысл только когда оно служит благу людей. Государство, которое бомбит своих граждан во имя своего абстрактного единства, должно идти в ж... Единство должно быть в головах, а не на бумаге. Единство может обеспечиваться только согласием, но не танками!
    В ответ

    пишет : Мар-Конс Откуда: от-и-до
    01.07.2014 06:54
    Отрицательное число может даже выигрывать сравнение с нулем -- если взять его значение по модулю.
    В ответ

    пишет : Виктор Захаров
    30.06.2014 20:55
    Сколько я вас понял Serso носителями демократии в народ были Кравчук, Кучма, Ющенко и Тимошенко, но что-то она не очень прижилась на благодатной земле Украины и вы поперли Януковича потому что он в недостаточной степени демократ, а у Порошенко на лбу написано что демократ. Что-то в вашей теории расходится с реальным положением вещей. Всех тех кого я назвал объединяет одно они воры, я не говорю что в России не так, у России ресурс покрепче. Так у вас "демократия" а у нас нет! Просто вы угорели со своей демократизацией и проехали остановку, причем не одну.
    В ответ

    пишет : Serso
    30.06.2014 13:21
    Это довольно просто: во-первых, нет порога, преодолев который, страна может называться демократической. Есть разные степени развития демократии. Чем больше слой производителей, которые дают деньги государству, тем самым обеспечивая его силу, тем большим количеством прав и свобод государство расплачивается за полученный ресурс. Обычная торговля. Бедное государство ни под каким видом не может быть демократическим. В этом смысле надежды Украины - сначала демократия, потом, как следствие, благосостояние - абсолютно иллюзорны.
    В этом же смысле США - вполне себе демократическая страна. Проблема в том, что демократия - это внутренний режим. Это инструмент поддержания внутренней стабильности, который на определенном уровне экономического развития становится наиболее эффективным. К внешней политике страны он имеет только косвенное отношение. К сожалению. Вы совершенно правы в том, что все, что США предпринимали во внешней политике в течение последней четверти века под лозунгом демократизации, приводило только к хаосу и разрушению.
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    30.06.2014 10:19
    Очень удобный момент для интеллигенции,
    сказать,
    "интеллигенции", остро переживающей свою второсортность,
    что несмотря на ее навыки набора на клавиатуре текста, это не делает ее интеллигенцией, а является проявлением атавизма :)
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    01.07.2014 18:42
    @Serso
    несколько раз обращался в редакцию, с просьбой представить мнение о происходящем украинской интеллигенции, даже называл поименно конкретных лиц, чье мировоззрение, как полагаю, не подвержено конъюнктурным политическим колебаниям ...
    но они продолжают толкать мнения политологов и журналистов, от которых за версту разит казенным сургучом
    В ответ

    пишет : Serso
    01.07.2014 17:58
    Ну сдаюсь. В конце концов, неважно, каким именно словом вы назовете идеального гуманоида. Я совершенно не имел в виду, что в мире уже не осталось ни умных, ни вежливых, ни порядочных людей. Я имел в виду, что в Киеве эта интеллигенция сейчас тусит под окнами Порошенко, вежливо и не вполне безосновательно требуя продолжения банкета, - великой войны до самого победного конца. Им не хватает ощущения собственной значимости. Мне даже кажется, это главный и единственный признак интеллигентности - острое ощущение дефицита своей значимости. Вы думаете, это не имеет отношения к идеализму? И они не отдают себе отчет в негативных последствиях? Еще как отдают! Но не избегают их любой ценой. Поэтому я и говорю - интеллигенция. Но второй сорт, потому что первому уже ничего доказывать не надо.
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    01.07.2014 16:22
    ИМХО
    Интеллигенция максимально толерантна, в определенном смысле, абсолютно толерантна. (Одна из основополагающих отличительных черт)
    Ее много, достаточно много.
    Интеллигент - это не работник умственного труда и специалист с высшим образованием (образование даже не является необходимым условием).
    По поводу романтизма или легкомыслия - не сказал бы.
    Скорее, идеализм. Предвидеть, отдавать себе отчет о возможных негативных последствиях, но не избегать их любой ценой.
    В ответ

    пишет : Serso
    01.07.2014 15:25
    Ну, как известно, русская интеллигенция - это понятие совершенно отдельное и особое. Для нее всегда была свойственна предельная нетерпимость, вздорный романтизм и выдающееся легкомыслие. От прочих классов они отличают себя только тем, что весьма ловко расставляют запятые в сложных предложениях. Не вижу, чем они еще могли бы похвастать.
    Вы скажете, что те, кого я имею в виду, на самом деле не интеллигенция? Ну тогда те, настоящие, - настолько редкое явление, что вообще не имеет смысла говорить о них, как о классе или социальной группе. Я думаю, что если их назвать интеллигентами, они, пожалуй, еще и обидятся.
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    30.06.2014 19:39
    @Serso
    Считать себя интеллигентом, безусловно, может каждый, а вот являться таковым, сильно сомневаюсь.
    Если глобальная дилемма «Гений и злодейство — две вещи несовместные»? Это вопрос.
    А что касается, интеллигенции, то все намного проще:
    хамство и интеллигенция - две вещи несовместные.
    Интеллигентность или интеллигент, по аналогии с булгаковской осетриной не может быть второй свежести, то есть он не делится, на классы, ступени ...
    более того, он никогда не будет поднимать вопрос о градации в среде себе подобных :(
    В ответ

    пишет : Serso
    30.06.2014 11:50
    Не нужно чрезмерных строгостей: в демократической стране каждый, кто знает грамоту, имеет полное право считать себя интеллигентом. А вот способность осознавать свою второсортность - это уже следующая ступень и относительно высокий класс. Что, впрочем, не делает этот класс первосортным.

    пишет : Виктор Захаров
    30.06.2014 07:49
    И вообще политики врут все а Украинские в особенности, они не говорят о главном за последние двадцать с небольшим лет политиками украдена колоссальная сума 142 миллиарда долларов которую Украинским налогоплательщикам предстоит выплатить. Все эти разговоры о незалежности были обыкновенным прикрытием для разворовывания денег. Крым не захотел платить за воров в Киеве и дал дёру. Дёру дадут и другие, отсутствие денег и наличие долгов слишком убедительная для этого мотивация.
    Страница комментариев из 4

    Выбор Свободы