24 мая 2016

    Мнения / Интервью

    "Россия похожа на Совдепию"

    В новые времена кремлевское руководство использует методы, опробованные КГБ полвека назад, считает Владимир Буковский

    Владимир Буковский
    Владимир Буковский

    Мотивы поведения Владимира Путина и принципы формирования российской политики пытаются разгадать многие эксперты и комментаторы. Чем вызвана агрессивность России в постсоветском пространстве? Чем завершится украинское приключение Кремля? Как Россия переживает сегодняшнее смутное время? Мой собеседник – живущий в Великобритании советский диссидент и российский правозащитник Владимир Буковский. На выборах 2008 года пытался баллотироваться на пост президента России, однако его кандидатура не была зарегистрирована.

    – Я с самого начала, как только произошла аннексия Крыма, сказал, что Путин загнал себя в капкан: он назад идти не может и вперед идти не может, он на самом деле на этом себе голову свернет. Это еще весной  было очевидно. У Кремля был расчет на массовую народную поддержку на юго-востоке Украины, но расчет этот казался наивным. Наоборот,  действия России привели к консолидации Украины. Если даже и были в Донбассе люди, которые хотели бы потенциальных изменений в пользу русскоговорящего меньшинства, то в итоге в большинстве своем заявили о своей лояльности Украине. То же самое случится и в Крыму, кстати, уже многие заявили: "Мы такого развития событий в виду не имели". Так что Путин серьезно просчитался. Теперь капкан: назад нельзя – это потеря лица и потеря престижа, и вперед нельзя, потому как некуда вперед идти, нет армии, нет сил. Чтобы оккупировать Украину, нужно как минимум полумиллионную боеспособную армию.

    – Вы думаете, только в этом причина, по которой Россия не решается на прямое военное вторжение на Украину – только неготовность армии? Идеологически Путин способен на это?

    Советского Союза нет, Коммунистическая партия Советского Союза не у власти, марксизм уже давно не ведущая идеология России, а действует Кремль по тем шаблонам, которым обучали в школах КГБ

    – Идеологически, конечно, способен. Для них это привычная операция. Чем занималась Советская власть 73 года своей жизни? Распространяла революцию, поскольку создана была с целью провести всемирную пролетарскую революцию. Для этого у нее были все инструменты. Ровно по этой схеме Россия сегодня действуют на Украине, что смешно. Советского Союза нет, Коммунистическая партия Советского Союза не у власти, марксизм уже давно не ведущая идеология России, а действует Кремль по тем шаблонам, которым обучали в школах КГБ: они нашли пролетариат, создали народно-демократическую республику, все как полагается. У меня сотни документов о том, как СССР этим занимался в странах третьего мира. Ровно по этой схеме Москва действует и на Украине. Это показывает, насколько у них в Кремле застарелое, заскорузлое шаблонное мышление: как их обучили устраивать пролетарские революции, так они и продолжают, несмотря на то что речь идет об Украине, а не о, например, Никарагуа. Посмотрите географию их проникновения – это типично пролетарские регионы, Краматорск, Антрацит, Стаханов. Вот это их схема, они по ней идут, потому как ничего другого делать не умеют.

    – Почему, если подобная политика очевидно обречена на провал, Путин пользуется такой поддержкой среди российского населения?

    Создать себе врага – значит затенить неуспехи своей жизни, ты получаешь какую-то цель в жизни, не зря все свои невзгоды терпишь

    – Во-первых, мы не знаем, какова именно эта поддержка. И не только потому, что механизм опросов контролируется властью, но еще и потому, что люди побаиваются отвечать так, как они думают. Они предпочитают говорить то, что от них ждут. Да многие и не имеют никакого мнения, они на опрос реагируют как на некий тест: а знаете ли вы? Они сразу вспоминают, что сказали по Первому каналу... Помимо этого, еще есть момент, на который очень правильно отреагировал один из социологов: чем несчастнее жизнь, тем больше хочется чего-то выдающегося, а самое простое выдающееся – это враг. Создать себе врага – значит затенить неуспехи своей жизни, ты получаешь какую-то цель в жизни, не зря все свои невзгоды терпишь. В СССР всегда пытались создавать себе врагов, потому как жизнь в самой совдепии была омерзительной и совершенно безнадежной, никакого просвета. А тут нашелся враг, и ты как бы при деле, ты уже что-то героическое совершаешь.

    – На ваш взгляд, нынешняя Россия похожа на ту совдепию, о которой вы говорите?

    – Еще как! Особенно те люди, которые сейчас бегают и кричат: "Крым наш, Крым наш!" Это абсолютно советские люди, один к одному! Вот я вспоминаю полет Гагарина. Между прочим, время в начале 1960-х было очень голодное, ничего не было в магазинах, стояли в очереди за махоркой, страшно неприятное было время. И тут полетел Гагарин – радость большая! Все эти бабки в платочках бегали и кричали своими беззубыми ртами: "Га-га-а-а-рин! Га-га-а-а-рин! Га-га-а-а-рин!". Большое счастье! То, что хлеба нет – это ладно, а вот Гагарин полетел – нашлась замена хлебу. То же самое я вспоминаю во время оккупации Венгрии в 1956-м, оккупации Чехословакии в 1968 году. Интеллигенция протестовала, бунтовала, конечно, а люди попроще, средний человек на улице, он на это отвечал: "А что, мы их освободили, а они, гады, как себя теперь ведут?" Это замечательно: если ты их освободил, то пусть они живут как хотят, а если ты хочешь, чтобы они жили как ты, то ты их не освободил – ты их оккупировал. Потом, а какая тебе разница: эти страны далеко, тебе-то что? Нет: "Мы их скрутили, гадов, они такие неблагодарные!" И вот на почве таких настроений некая радость возникает, некая консолидация. Это довольно типично для России. И люди, которые на эти настроения "покупаются", – типичные советские люди.

    – А почему никуда не делся этот типичный советский человек, почему он жив через четверть века после кончины Советского Союза?

    Это ведь болезненная вещь: понять, что ты участвовал в преступлениях против человечества, пусть в своей маленькой эпизодической роли, но участвовал

    – В 1991 году я много времени потратил на то, чтобы уговорить российское руководство провести Нюрнбергский процесс или что-то типа Нюрнбергского процесса в Москве над коммунистической системой, выложить в печать все архивные секреты и доказать один к одному, что эта была преступная система. Тогда у людей произошло бы осознание прошлого. Это ведь болезненная вещь: понять, что ты участвовал в преступлениях против человечества, пусть в своей маленькой эпизодической роли, но участвовал. А так, в маленькой роли, ведь каждый советский человек участвовал. Осознать это человеку и трудно, и горько, и болезненно. Если это не сделать сверху, судом, то само собой это не произойдет. Не было бы и в Германии раскаяния и осознания после нацизма, не будь Нюрнберга. Но не произошло раскаяния у россиян – значит, появились легенды, мифы про то, как Советский Союз мог бы жить, если бы его ЦРУ не подорвало или сионисты (я не знаю, кто там у них подорвал Советский Союз). Понять, что этот режим был обречен изначально, что это было преступное государство, – для этого нужны болезненные усилия. Мы пытались уговорить тогдашнее российское руководство провести такой судебный процесс. Хорошо, пусть не суд, пусть съезд международной комиссии историков, но чтобы это было окончательно, чтобы вынесли исторический приговор советскому строю. Нет, не пошла российская власть на это, испугалась, да руководители России и сами были плоть от плоти этой системы, так что они остерегались, что по ним это тоже ударит. В общем, похоронили они нашу идею. А дальше пошли мифы. Ими сегодня полон интернет, снимается огромное количество документальных фильмов, почти про каждого советского деятеля есть документальный фильм, и каждый из них, если посмотреть на экран, был кристальной души человеком! Но если они были кристальной души люди, то кто же убил 30-40 миллионов наших с вами соотечественников? Легче придумывать мифы, чем заглянуть себе в душу.

    – Вы строите беседу на анализе большого исторического периода. Вы бы назвали то, что сейчас происходит в России, новым смутным временем?

    – Безусловно. Но только это смутное время началось в 1917 году и до сих пор не кончилось. Случались времена вроде бы и поспокойнее, но это не значит, что смутного времени не было. Весь советский этап – это искусственный период, когда смутное время зажали в тисках с помощью ЧК, армии и так далее, но подспудно оно никуда не уходило. У нас до сих пор гражданская война не кончилась в России, все еще мы чувствуем ее. Да, конечно, это смутное время, но очень длинное смутное время.

    – Сейчас на Западе очень немного политиков, которые поддерживают Владимира Путина. Один из людей, который отклоняется от этой генеральной линии – лидер крайне консервативной британской Партии объединения Соединенного Королевства Найджел Фарадж, который заявил, что восхищается Путиным. Ваше имя связывают с деятельностью этой партии. Насколько это справедливо?

    – Это совсем несправедливо в отношении Найджела Фараджа. Я его знаю много лет. Когда начались разговоры о том, что он поддерживает Путина, я удивился (мы много лет общаемся с Фараджем) и написал ему письмо с вопросами, и у меня есть ответ на это письмо, где он пишет: "Да нет, я не так сказал. Я специально сказал, что мне не нравится Путин, что я не поддерживаю его политику. Но нужно отметить, что он как политический оператор на голову выше своих западных партнеров". Вот что он сказал. Политики, которых мы имеем сейчас на Западе – ничтожества, даже не знаю слова, каки их еще назвать, они ни на что не способны. Да, я как бы официально считаюсь патроном Партии объединения Великобритании, но это общественная работа, никаких обязанностей не накладывает.

    – А чем вам так близка вдруг эта партия оказалась? Почему вы поддерживаете крайний политический выбор?

    – Она не крайняя, не такая правая, как вы думаете. Она состоит отчасти из консерваторов, отчасти из лейбористов, которые разошлись со своим руководством по вопросу о сути Европейского союза. Я с самого начала понял, что Европейский союз – продолжение советской игры, атрибут холодной войны, попытка сохранить то, что называют "завоеваниями социализма", вопреки всей логике развития Европы. Я нашел документы о том, как левые европейские партии договаривались с Горбачевым о реформировании Евросоюза, еще начиная с 1988 года. Горбачев согласился и запустил этот проект под именем "Общий европейский дом". Документы ЦК КПСС, которые я видел, абсолютно однозначно показывают: это левый проект с целью освоить интеграционные процессы в Европе и перевернуть их с ног на голову. Имелся в виду открытый экономический рынок, а они из этого создали единое супергосударство, чего никогда не предусматривалось. Это все – попытка сохранения социализма. Я, разумеется, всегда был против этого и даже брошюру написал на эту тему. Так что я противник Европейского союза и везде поддерживаю эти силы в Европе – не всех, но очень многие, – которые против этого союза. И Партия объединения Соединенного Королевства в этом смысле – не какая-то одиозная крайне правая партия. Эта партия постепенно становится партией большинства, она еще придет к власти. Есть, конечно, крайние партии в Европе, которые Путина стали поддерживать по принципу "враг моего врага", как Ле Пен во Франции, например. Но не надо забывать, что "лепеновская партия" – это национал-социалисты, это не консерваторы, не правые, это цивилизованные нацисты, по идеологии они близки к национал-социалистам, – сказал в интервью Радио Свобода правозащитник и политический деятель Владимир Буковский.

    Фрагмент итогогово выпуска программы "Время Свободы"

    Метки: украина,владимир путин,Владимир Буковский


    Андрей Шарый

    sharya+rferl.org

    И.о. директора Русской службы Радио Свобода

    Андрей Шарый в FaceBook

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 3
    пишет : Dimitri Pergament Откуда: Paris
    21.08.2014 15:13
    Это Владимир Буковский заявлял во всеуслышание, что правительство Кемерона не продержится больше года. Всё, что он говорит о России, - правда. Но доморощенную философию относительно Евросоюза он бы оставил для себя и UKIP. Кто эти люди? Ультра-правые консерваторы.
    В ответ

    пишет : Sometimes Откуда: Düsseldorf
    23.08.2014 00:40
    Уважаемый Дмитрий,
    а давайте вообще абстрагируемся от философии и обратим наш взор исключительно на доморощенность или в нынешней трактовке, на самобытность. Ниже один из примеров таковой (текст передается в оригинале) от некой, лишенной всех этих философских пороков, Светы Мишуровой:
    "Света Мишурова
    а я сына хотела назвать Торпут - Торжество Путина! До сих пор жалею что не назвала... просто моя мама-истино православная христианка-вначеле не разобравшись в ситуации думала, что Путин-исчадие ада и запретила мне это....но сейчас уже укрепилась в православии и не сомневается что Путин-Спаситель россии...сама небось уже 100раз пожалела что Ваня не Торпут"
    Философии здесь действительно не густо, а вот то, что мсье Гундяев недорабатывает и вечно запаздывает с просветлением народа, так это, как водицы испить :)
    "

    пишет : Маасло Саллонен Откуда: Родина
    21.08.2014 14:42
    «Уменя сотни документов о том, как СССР этим занимался в странах третьего мира».
    Совет автору: г-н Буковский, смените в своих документах название СССР на державу, претендующую на мировое господство и даты на нынешние. Эти документы из статуса исторических сразу станут актуальными. Еще вопрос: для кого ни будь из гостей «Радио Свобода», мнение Буковского интересно?

    пишет : S-70 Откуда: Крым
    19.08.2014 12:26
    Позвольте несколько комментариев и вопросов по ходу интервью.
    "Аннексия Крыма" - звучит как оскорбление для крымчан, сделавших свой выбор в пользу мира и не допущению кровопролития. Говорю со всей ответственностью, как коренной севастополец.
    "Путин загнал себя в капкан" - вопрос чей это капкан? Я бы сказал это не капкан, а волчья яма и в эту яму помимо всего славянского мира пытаются столкнуть и Европу (посредством постоянных требований об усилении санкций).
    "Консолидация Украины" - без комментариев (Венгры и Русины в настоящий момент предпринимают очередную попытку создать автономию). Крым и Донбасс говорят сами за себя.
    "Оккупация Украины русскими" - для человека родившегося в России или на Украине это звучит мягко говоря абсурдно. Не может один и тот же народ сам себя оккупировать.
    "Потенциальные изменения в пользу русскоговорящего меньшинства" - русскоговорящее меньшинство это сколько (я понимаю если бы это были Венгры и Русы)? Цифры по русскоговорящему населению на Украине думаю приводить нет смысла. Можно посмотреть в общем доступе. Если это и меньшинство, то самое многочисленное.
    "Идеологически Путин способен на вторжение в Украину" - вопрос для чего? Или кому-то так хочется?
    "Советская власть распространяла 73 года пролетарские революции, для этого у нее были все инструменты" - откуда такой срок? Или посчитан весь ее период? А как же годы становления? Что это был за инструментарий?
    "Заскорузлые шаблоны КГБ для насаждения пролетарских революций" - а здесь я испытал гордость за КГБ, поскольку эти шаблоны широко используются до сих пор другими государствами для насаждения демократических революций. Примеры приводить не буду.
    "Почему Путин пользуется такой (имеется ввиду высокой) поддержкой населения?" Очевидно, что ответ на вопрос слышим в самом вопросе журналиста. Комментарии не нужны.
    "... люди побаиваются отвечать..." - люди не боятся отвечать, пример тому наше свободное обсуждение данной темы.
    "Создать себе врага - значит затенить неуспехи своей жизни..." - вопрос к советскому диссиденту, а были ли (есть) у Вас враги и кто они? Много ли их было?
    Крым наш! Уже никто не кричит и не кричали. Суть вхождения республики в состав РФ в сохранении человеческих жизней и демократическом выборе жителей республики.
    "Хлеба нет - это ладно, а вот Гагарин в космос полетел... Это довольно типично для России." Полностью согласен с советским диссидентом. То что для России типично - это да, но причем здесь советские люди? Россия (условно) зародилась в 862 году, советской власти 73 года. Где логика?
    "А почему никуда не делся этот типичный советский человек, почему он жив через четверть века после кончины Советского Союза?" Если честно этот вопрос заставляет о многом задуматься. Речь идет уже не про Путина (уже не он корень зла), а про советского человека с типичным для России мироощущением (духовное, а не материальное; не хлеб, а первый в космосе) - следуя логике автора. Что же было сделано, чтобы убить этого человека? Далее приводится небольшой отчет о проделанной работе. Суть, которой в том, чтобы наши деды, избавившие мир от фашизма, признали себя преступниками против человечества. Сделать ничего не удалось - очередная неудача, а где же враги? Да вот они: "плоть от плоти системы".
    "...гражданская война не кончилась в России..." - что это? Призыв? Мало Украины?
    Инакомыслие в России было всегда (известно много достойных примеров) и это выражалось как протест против власти, но не как призыв к уничтожению своего народа, уничтожению его исторической памяти, уничтожению языка, уничтожению России. Просьба к РС разместить мое сообщение.
    В ответ

    пишет : Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    19.08.2014 16:39
    Сумбурно? Ждали поэмы или эссе? Хватит и телеграфного стиля. Не было стыдно за родину? Неудивительно – ведь ваша родина не Россия.

    Теперь по этому комментарию, точнее, по первому его пункту. Не нравится «аннексия», используйте термин «аншлюс».
    Найдите строчки о референдуме в конституциях Украины, Крыма, России, откройте законы о референдуме, потом сопоставьте теорию с практикой. Вывод: результаты «референдума» юридически ничтожны. Не зря же «присоединение» не признала ни одна страна мира, даже Тувалу.
    Остальные пункты скучны своей банальной конспирологией и конформизмом, комментирования не заслуживают. Есть поговорка, смысл которой в том, что самые ярые приверженцы любой религии – неофиты. Можете обижаться.
    В ответ

    пишет : 5511 Откуда: Симферополь
    23.08.2014 12:19
    Может для начала ответите, почему не были проведены референдумы в 1954 году в СССР, УССР, РСФСР , АССР Крым, почему Хрущев нарушил ТРИ конституции и подарил Крым как мешок картошки. Вывод "передача 1954 года" незаконная и не имеет юридической силы.
    В ответ

    пишет : Маасло Саллонен Откуда: Родина
    21.08.2014 14:49
    А результаты майданного переворота, тем не менее, были сразу признаны "международным сообществом". Даже сомнений не вызвали, несмотря на человеческие жертвы и подписанные Януковичем соглашения накануне. В конституции Украины есть термин: "Майданный переворот"? И чем, с правовой точки зрения референдум в Крыму менее законен, чем майданный переворот?

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    19.08.2014 12:21
    значится пока нас при Ельцине убивали - это была "демократия", а значит теперь - это "совдепия"??? :)
    тогда мне лучше жить при "совдепии"... :)
    В ответ

    пишет : 2plumbum2 Откуда: москва
    25.08.2014 13:36
    Демагогия."no comment", уважаемый(-ая)...
    В ответ

    пишет : 2plumbum2 Откуда: москва
    24.08.2014 15:05
    Интересно, кого это "нас при Ельцине убивали" ? Что-то не припомню
    ни "троек", ни "чебоксар", ни изменения статей Конституции под
    расстрельные процессы задним числом и т.п....при Ельцине.
    В ответ

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    25.08.2014 09:05
    2plumbum2 Откуда: москва
    а их и не было...
    нас уничтожали более изощренными способами...
    если вы взрослый человек, а не 20 летний "молокосос" то должны помнить, что когда раздавали ваучеры то население России было 160 млн. человек, а когда провели последнюю перепись то оказалось чуть более 140 млн. человек...
    и вы хотите сказать что нас не убивали???

    пишет : Svetlana Sviridova Откуда: USA
    18.08.2014 20:13
    Хорошая статья ,прав автор. Путин в тупике из которого нет выхода. Покаяться гордыня не дает ,а страна идет в пропасть ,ничего не производится , а жить на одну нефть ,это путь сегодня есть , а завтра цены упадут и что делать. как президент путин очень недальновидный , как премьер вообще никакой , может пора признаться самому в этом???
    В ответ

    пишет : S-70 Откуда: Крым
    19.08.2014 11:42
    Это не статья, а интервью на "старой кухне".
    Кто по Вашему мог бы в современной России проявить дальновидность на посту президента или премьера?
    В ответ

    пишет : Ida Murzina
    20.08.2014 21:45
    Svetlana Sviridova, вы правы, как прав и Владимир Буковский.

    пишет : Jurij Radovich
    18.08.2014 17:50
    Николай Каргадов-Богданов (и ещё четыре ваших никнейма, по вашим словам), если вы в вашем нынешнем возрасте всё такой же жгучий и пламенный поборник демократии и противник коммунизма и путинизма, то ещё в юности должны были прогреметь на весь СССР не иначе как политзаключённый. С вашим-то запалом, смелостью, юношеским задором... Но при вашем задоре вы, оказывается, даже теперь разными фамилиями подписываетесь. Ох, что-то тут не то... Впрочем, вы понимаете, это я не вам пишу. А тем, кто не любит лукавства и демагогий.

    пишет : Николай Кардаков Откуда: Нижневартовск
    18.08.2014 17:43
    Я думаю что в нашей стране должно быть коллективное управление,а не диктатура одного человека(типа парламентской республики или последних дней правления Брежнема).Может путин вообще думает один так,а все остальные его боятся(на всех есть досье) и поэтому голосуют за все его начинания,а если он не прав,то что вся страна в ответе?
    В ответ

    пишет : Валерий Дорджиев
    18.08.2014 22:05
    Чтобы жизнь пошла в ином, но известном направлении надо будет подиктатурить одному, а там видно будет.
    В ответ

    пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
    19.08.2014 11:00
    Чтобы удовлетворить вашим мечтаниям, народ должен избрать на царство Колывана, купившись на его прянички?

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    18.08.2014 16:18
    и снова Путин! :)))
    как сказал один умный человек:
    "раз америке не нравится, что мы делаем, значит мы всё делаем правильно!" :)))
    В ответ

    пишет : Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    19.08.2014 00:37
    Ладно, раз диагнозы, принимаемые за оскорбления (даже неизвестного и неназванного лица), тут не проходят, попробую по-другому.
    Дорогая кому-то стопуса, то, что ты привела в кавычках, сказал не умный человек, а полная его противоположность. Назови его фамилию, чтобы все присутствующие смогли в этом убедиться.
    В ответ

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    19.08.2014 14:46

    для Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург очень кратко повторяю:
    я не фанат Путина, но лучше Путин, чем Горбачёв, Ельцин, Саакашвили, Парашенко, и другие американские "шестёрки".
    и нынешние события это ярко демонстрируют...

    PS РС как всегда: живой пример "демократии" и "свободы слова"...
    2 сообщения удалили в результате 3 потеряло смысловую нагрузку...
    я так полагаю правда глаза режет? :))) или госдеп запрещает такое публиковать? :)))
    В ответ

    пишет : STOPUSA Откуда: Воронеж
    19.08.2014 10:05
    Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    и еще в продолжение темы...
    вам как провокатору страны агрессора наверняка плевать и на Россию и на её жителей, вы за это деньги получаете (если нет то с вами вообще всё плохо...)
    те 15 лет что нас убивали Россия шла "демократическим путём", но вдруг она вспомнила что у неё есть свои интересы...и в этот момент вдруг в России всё стало "плохо"... как так? ах да! Россия перестала быть послушной "шавкой"! и США занервничали! и заголосили, что почему-то у нас больше нет "демократии"... у нас больше "демократии" чем в США и надеюсь, что мы сможем "поднять голову" "плюнуть в морду" агрессору...
    я хочу жить в России, а не в "колонии" США...
    а вы?

    пишет : Shuravi54 Откуда: Киров
    18.08.2014 15:52
    Буковский: "..страшно неприятное было время. И тут полетел Гагарин – радость большая! Все эти бабки в платочках бегали и кричали своими беззубыми ртами: "Га-га-а-а-рин! Га-га-а-а-рин! Га-га-а-а-рин!". Большое счастье! "
    =============================================
    Можно только представить, какую ненависть испытал Буковский в 1961 году, когда был ещё молод и с зубами, в связи с полётом первого человека ( советского ) в космос, если до сих пор вспоминает с раздражением !
    В ответ

    пишет : Jurij Radovich
    18.08.2014 17:35
    Да, есть такая немалая категория людей, которая вроде как против деспотизма, Гулага и всяческой тирании, а на практике против чего-то совсем иного, о чём не поясняют. Удовлетворить их, умилостивить невозможно никак и ничем. Это появилось в России ещё в 19 веке и характерно, кажется, только для неё.
    В ответ

    пишет : Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    18.08.2014 17:31
    Это полная чепуха, дружок. Читайте снова, если ничего не поняли. Текст очень доступен, проще у РС не бывает. Может, вам поискать сайт полегче? Например, для ветеранов 40-й армии.
    В ответ

    пишет : владимир 72 Откуда: россия
    19.08.2014 10:45
    brucette, оторопь берет от ВАШЕЙ ненависти к инакомыслию, ведь "совков" Вы ненавидите и презираете как раз за то, что они мыслят не так , как Вы. Вы даже не пытаетесь понять их точку зрения, ведь проще считать их быдлом, а себя "мыслящим" меньшинством. На самом деле Вы не лучше их, а точнее Вы и есть "совок" ( имеется такая их разновидность- совки, орущие о ненависти к совкам).
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    19.08.2014 10:43
    @ brucette Откуда: USA

    Уважаемая, хотел бы обратить Ваше внимание, что Вы не производите впечатления человека, склонного к публичному проявлению терпимости к инакомыслию.
    В силу чего, ИМХО, Вы при первом приближении такой же "совок".
    В ответ

    пишет : brucette Откуда: USA
    19.08.2014 04:21
    Я совершенно согласна с Вами, г-н Каргадов. Иногда оторопь берет от первобытной ненависти совков к инакомыслию. Это у них какой-то общий психический изъян, на уровне рефлекторном. При том, что путинская РФ в реальной жизни старательно обслуживает страны НАТО всем чем может...

    Г-н Буковский, конечно, не нуждается в защите от глупых выпадов совков. Истины ради следует, однако, сказать, что продовольственные проблемы хрущевского СССР в 1961 году не были еще заметны. Они начались годом-двумя позже. Беззубые бабки обитали в заморенных большевиками деревнях, а городские, напротив, сияли золотыми или амальгамными (серебряными) зубами, и визжали исключительно на официальных мероприятиях.

    пишет : Kazbich
    18.08.2014 15:49
    пишет : Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    18.08.2014 13:19
    А до подполковника КГБ Путина Россия не была похожа на совдепию. Некоторое (очень короткое) время ей даже можно было гордиться.
    Откройте Википедию - Население России (Украины) - сравните периоды: сталинские репрессии - "совдепия" (по Вашей терминологии) послевоенная, наконец - демократия допутинская, по-моему, о чем-то говорит...
    P.S. Сам из того же времени, из того же теста что и господа Буковский, Щаранский, Солженицын ...в то время это было ДА, теперь же, это больше похоже на бесприниципную возню, т.к. считаю могильщиком российской демократии все же запад и "стадность" более применима (с недавних пор) уже к западной форме (о чем повествуют бездоказательные высказывания, рассуждения, неадекватная реакция- хватает одной газетной "утки")...
    В ответ

    пишет : Николай Каргадов Откуда: Санкт-Петербург
    18.08.2014 17:43
    Комментария не понял, зачем открывать и на что отвечать не знаю.
    В ответ

    пишет : Kazbich
    19.08.2014 17:44
    Да, возможно. слишком путано получилось. а я к тому, что при допутинской демократии демографическую ситуацию в России можно было сравнить, разве что. с периодом голодомора (даже сталинские репрессии, если верить статистике, не дотягивают). Этот период безоговорочного (с восхищением, аж до соплей) принятия всего западного и переустройства под криминальный лад. Многих это устраивало, потом что-то сломалось...
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    19.08.2014 10:39
    @ Без подписи

    Согласен
    Разделения властей не было

    Не согласен
    Позиция Запада была условно "восхищенной",
    то есть когда преобразования шли по ее образу и подобию,
    то "рукоплескали", когда пошли отклонения - пошел "базар"

    Монополия Запада на демократию, равно как и путей развития демократического общества не обоснована ничем.

    -----
    Только по факту (без комментариев)
    цитата ВВП 05.05.2005

    МОСКВА, 5 мая - РИА "Новости". Владимир Путин считает, что распад СССР стал трагедией для миллионов людей.
    "На мой взгляд, мы вместе с водой и ребенка выплеснули - вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства".
    "Представьте себе, что в один прекрасный момент люди проснулись и узнали, что они с этого дня, оказывается, живут не в общем государстве, а оказались за границами Российской Федерации, хотя всегда идентифицировали себя как часть русского народа".
    "И этих людей не пять, не десять человек и даже не тысяча, и не миллион. Их 25 миллионов человек. Только вдумайтесь в эту цифру! Вот это и есть трагедия совершенно очевидная, которая сопряжена с разрывом родственных, хозяйственных связей, с потерей всех накоплений, которые люди складывали в сберегательный банк на протяжении всей своей жизни, с рядом других тяжелых последствий. Разве это не трагедия для конкретных людей? Конечно, это трагедия!".
    "Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы. Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед. Мы не позволим прошлому хватать нас за рукава и не дать нам возможности идти вперед. Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло".

    Мне искренне не симпатизирую ВВП, но делать идиотов из всех, кто тебе не нравится - это не выход.

    Мне, например, не нравятся Ваши комментарии, но это не повод ...
    В ответ

    пишет : Без подписи
    19.08.2014 01:37
    "т.к. считаю могильщиком российской демократии все же запад".
    Демократия /далеко не в полной форме, так как не произошло реального разделения ветвей власти/ началась в России с гласности, возникшей при Горбачеве и Ельцине, безгласностью и закончилась
    во времена Путина. Зачем лепить к исчезновению демократии Запад, который был в восхищении от происходивших тогда перемен и всячески стремился помочь России на этом пути. Тема проснувшейся России не исчезала со страниц лучших газет США, Англии, Франции, по западным ТВ каналам чуть ли не ежедневно транслировали общественные дебаты с участием ведущих политиков, философов, ученых
    Они ждали перемен, надеялись на них, ожидали вхождения России в цивилизованный мир.
    Увы...
    Человек, сменивший Бориса Ельцина на посту президента, уверен, что исчезновение СССР было трагедией. При таком мышлении он и сделал всё от него зависящее, чтобы вернуть Россию в советское средневековье, правда, пока без сжигания инакомыслящих на кострах, он обходится тюрьмой, лагерем, а иногда и физическим устранением критиков режима, примеры, думаю, Вам известны.
    Как гласит русская поговорка - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.
    Подумайте об этом, г-н Kazbich
    Без подписи 1
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    18.08.2014 20:43
    :)) А так хочется ответить?
    Страница комментариев из 3


    О чем говорят в сети