24 мая 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Непризнанные солдаты

    В Петербург привозят военнослужащих, получивших ранения в боях на Украине, сообщает местная пресса

    Уничтоженная бронетехника, которая по утверждениям украинской армии является российской
    Уничтоженная бронетехника, которая по утверждениям украинской армии является российской

    В военно-медицинскую академию Петербурга поступают раненые с Украины, утверждают многие средства массовой информации. Правда, получить официальное подтверждение этих данных в Военно-медицинской академии журналистам не удается, зато сообщения от читателей и ссылки на неназванные источники в ВМА множатся с каждым днем.

    Люди пишут в петербургские средства массовой информации о том, что они видят, как целые вереницы карет скорой помощи направляются от военного аэродрома в Левашове в центр города, к Военно-медицинской академии. Эти сообщения подтверждаются записями камер видеонаблюдения, расположенных на зданиях рядом с ВМА, на записи, опубликованной телеканалом "100ТВ", можно насчитать около десяти реанимобилей. Интернет-издание "Бумага", ссылаясь на неназванный источник, близкий к ВМА, сообщало о том, что раненых с юго-востока Украины отправляют в Петербург, поскольку военные госпитали в Ростове-на-Дону и других городах на юге России переполнены, а также о том, что среди раненых нет российских военнослужащих. Затем издание "Телеграф", ссылаясь на свои источники, сообщило о приземлении 29 августа на военном аэродроме в Левашове очередного борта с ранеными российскими "добровольцами" и ополченцами Донбасса, у которых нет ни паспортов, ни военных билетов, никаких документов, по которым можно было бы заключить, что это военнослужащие российской армии. "Телеграф" писал, что такие самолеты каждый день доставляют с Украины в Петербург людей без документов с огнестрельными, осколочными ранениями и ожогами, и что всякая информация о них скрывается. Некоторые СМИ писали о 15 таких самолетах; о 60, 100, 180 и даже о 200 раненых. Телеканал "Дождь" сообщал о находящихся в ВМА 12 российских контрактниках из рязанской 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии. Большинство раненых, как утверждается, имеют осколочные ранения нижней части тела – от "растяжек" и противопехотных мин и направляются в клинику военно-полевой хирургии.

    Главный редактор интернет-газеты "Фонтанка" Александр Горшков не может с уверенностью сказать, правдивы ли эти сведения: с одной стороны, в газету стекается множество свидетельств очевидцев, говорящих в пользу того, что раненые действительно прибывают в ВМА, с другой стороны, известно о проходивших на территории Северо-западного военного округа учениях, на которых отрабатывалась эвакуация раненых военнослужащих. И все же, по словам Александра Горшкова, есть информация и совсем другого рода:

    В аэропорт в Левашове действительно прибывали самолеты с ранеными, но откуда – этого мы сказать не можем

    – По имеющейся у нас информации, в одной из клиник Военно-медицинской академии действительно находится человек, чье имя и фамилия совпадают с именем и фамилией одного из костромских десантников. Кроме того, мы знаем, что в аэропорт в Левашове действительно прибывали самолеты с ранеными, но откуда – этого мы сказать не можем. Но есть данные, что раненые находятся в Военно-медицинской академии.

    Сведения о раненых, прибывающих в Военно-медицинскую академию с Украины, появились в конце августа, а в середине августа в организацию "Солдатские матери Петербурга" начали звонить встревоженные родители солдат, вдруг переставших выходить на связь. Он говорили, что их дети, раньше звонившие им каждый день, с 15-16 августа замолчали. Родители опасались, как бы это молчание не было знаком того, что их детей послали на Украину. В прессе также широко освещался скандал с похоронами двух десантников в деревне Выбуты под Псковом, когда крепкие люди в штатском напали на журналистов, удалили фотографии из их фотоаппаратов, а на следующий день со свежих могил исчезли не только венки и ленты, но и таблички с именами десантников, предположительно погибших на Украине.

    Председатель правозащитной организации "Солдатские матери Петербурга" Элла Полякова только что вернулась из Москвы, где она общалась с высокопоставленными офицерами Генерального штаба, в том числе с двумя заместителями министра обороны, Николаем Панковым и Русланом Цариковым. Она задала им много вопросов, в частности, с чем связана такая закрытость министерства обороны:

    Более 40 "грузов 200" пришло в Дагестан. Место смерти не указано, уголовные дела не возбуждены, никакой социальной ответственности государство не несет за смерть кормильца

    – От лица председателя Комитета солдатских матерей Ставропольского края Богатенковой и двух членов Президентского совета мы представили список погибших и свидетельства того, что они погибли именно на Украине. Нам ответили, что встревожены информационной войной, развязанной против военных. Они говорили, что, когда в военных частям родителям не отвечают на запросы, это означает, что местное командование не очень умное, а министерство обороны тут ни при чем. Мне кажется, такие уклончивые ответы говорят о том, что военные сами не очень владеют ситуацией и что они пользуются слабостью гражданского общества в России. Мы знаем, что сейчас в армии многие контрактники отказываются исполнять непонятные приказы. Много людей сейчас гибнет – в той же 18-й бригаде много погибших, более 40 "грузов 200" пришло в Дагестан. Место смерти не указано, уголовные дела не возбуждены, никакой социальной ответственности государство не несет за смерть кормильца. И когда комбриг приехал и выстроил всех, чтобы отправить очередную партию на Украину, он спросил, кто отказывается ехать. Вышло 40 человек. Тогда он стал угрожать, говорить об уголовной ответственности (что неправда!), говорил, что ими теперь займется ФСБ. Но 5 человек все-таки имели мужество обратиться в Комитет солдатских матерей к Богатенковой, которая с ними отправилась в военную прокуратуру. На Богатенкову тоже оказывается давление, да и мне на твиттер поступают угрозы.

    Такое положение вещей считает вполне закономерным политолог, руководитель фонда "Республика" Сергей Цыпляев:

    Там присутствуют наши военные, контрактники, а скоро, похоже, будут отправлять и призывников

    – События на Украине проходили в две стадии. Сначала мы понимали, что идет подготовка к полномасштабной операции: концентрация очень большого количества войск, непризнание правительства Украины, получение в Совете Федерации разрешения на использование войск. Первая формулировка референдума в Крыму предполагала, что Крым – это часть Украины, то есть, видимо, его рассматривали только как военный плацдарм. Но, к счастью, в итоге широкомасштабная операция начата не была, зато Крым присоединили, и после этого война вступила в иную фазу. То есть она превратилась в спецоперацию по поддержке сепаратистского потенциала, который присутствовал на востоке. Параллельно последовала западная реакция, я думаю, ставшая большой неожиданностью для нашего руководства. Как и реакция всего мира, который, в основном, отказался признавать Крым как часть России. Пошел разговор о санкциях, который никто в нашем руководстве не мог себе представить. Поэтому война и осталась необъявленной, велась в режиме спецоперации. Ни для кого не секрет, что с самого начала там были добровольцы, ни для кого не секрет, что Бородай и Гиркин – граждане России, ни для кого не секрет, что в Донецк поставлялось вооружение. Но теперь уже мы понимаем, что там присутствуют наши военные, контрактники, а скоро, похоже, будут отправлять и призывников. Они там де-факто, а де-юре делаются всякие шаги, не позволяющие признать, что там воюет регулярная армия. Понятно, для чего это делается – чтобы максимально избегать жесткой реакции со стороны Европейского союза, США, мирового сообщества, хотя постепенно все эти секреты Полишинеля выплывут на поверхность. Проблема в том, что уже довольно давно не мы управляем этой воронкой кризиса, а она управляет нами, мы плетемся в хвосте событий, и это опасно. Поэтому я думаю, что такая позиция – что мы тут ни при чем – не сработает.

    Сегодня на необъявленной войне воюют безымянные солдаты – даже в госпитали они попадают без документов. А что будет завтра – позаботится ли государство о семьях погибших, о тех, кто на этой войне был ранен и стал инвалидом? Сергей Цыпляев надеется, что да, хотя с некоторыми оговорками:

    Всегда был период, когда участники событий оказывались непризнанными, без уважения и поддержки, которую они заслужили, потому что их послала страна, они были люди подневольные, военные

    – Советский Союз участвовал в очень многих конфликтах и войнах, это не только Афганистан, это и Корея, и Сирия, и Египет – воевали много, начиная с испанской гражданской войны. И в большинстве случаев подход был такой, что все делалось тайно, за кадром, негласно, и всегда был период, когда участники событий оказывались непризнанными, без уважения и поддержки, которую они заслужили, потому что их послала страна, они были люди подневольные, военные. Поэтому я думаю, рано или поздно общество придет к тому, что оно обязано признать их заслуги. Так было с воинами-афганцами – сначала ничего не признавалось, а потом общество начинало замаливать грехи перед своими гражданами. На самом деле это надо делать сразу. Тут можно вспомнить и Великую Отечественную, когда власти не желали видеть инвалидов и отправили их на Валаам, с глаз долой – из сердца вон. Потом что-то делается – всегда потом, всегда поздно, а надо делать сразу.

    Политолог Александр Конфисахор считает, что, ведя необъявленную войну, российские власти просто не могут себе позволить признать, что раненые поступают в госпитали с Украины.

    Не будет им ни почестей, ни наград, государство от них откажется, оно скажет – это было ваше решение, это ваши проблемы. Иного выхода у государства просто нет, иначе оно признает, что наши профессиональные военные участвуют в этой войне

    – Что с этими ранеными будет потом, сказать сложно. Если это граждане Украины, то кого-то подлатают и отправят обратно: опасно оставлять на территории России таких свидетелей, которые много знают и понимают реальное положение дел. Мало ли кому они что-то прокомментируют или что-то лишнее расскажут. А если это граждане России, то надеюсь, что их подлечат и отправят по месту службы или домой. Что будет с инвалидами, сказать трудно, ведь те, кто там воюет, находятся там как частные лица, на свой страх и риск зарабатывают контузии и ранения. И здесь я уверен, что никаких пенсий и никаких льгот им не будет, ведь формально их туда никто не посылал, приказа такого никто не отдавал, и ни государство, ни военное начальство за них не отвечает. Поэтому они сами будут отвечать за свои ранения и за те лишения, которые могут быть с этими ранениями связаны. Это очень тяжелая тема. Не будет им ни почестей, ни наград, государство от них откажется, оно скажет – это было ваше решение, это ваши проблемы. Иного выхода у государства просто нет, иначе оно признает, что наши профессиональные военные участвуют в этой войне.

    Метки: армия,украина,война

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Комментарии
         
    пишет : Gena Matogenov
    16.09.2014 05:19
    За всё время конфликта (кроме 10 заблудившихся безоружных десантников) ни одного подтверждения присутствия соединений РФ на территории б. Украины не видел.
    Добровольцы есть, военные отпускники есть, даже техника мелькала подозрительная, а вот воинских соединений ни кто не наблюдал.
    Это странно в наш век видеорегистраторов и мобильных устройств.
    Получается наше командование забрасывает военнослужащих поодиночке?

    пишет : Alex456
    08.09.2014 04:47
    Министерство обороны Украины приносит свои извинения гражданам РФ в связи с задержками в информировании, оформлении документов, идентификации и выдачи останков военнослужащих РФ, погибших в боевых действиях на территории Украины.
    Указанные задержки связанны с сложностью сбора останков в районе ведения боевых действий, идентификация останков значительно осложнена повышенной температурой воздуха и наличием бродячих животных в районе ведения боевых действий.
    Проводятся организационные мероприятия по улучшению данного направления работы.

    Список подразделений Вооруженных Сил РФ, военнослужащие которых ведут боевые действия на территории Украины, указан в Приложении 1.
    По вопросам местонахождения, порядка оформления документов, идентификации и выдачи останков военнослужащих РФ, гражданам РФ следует обращаться по следующим адресам:

    Министерство обороны Украины
    03168,г.Киев, пр-кт Воздухофлотский, д. 6
    e-mail:admou@mil.gov.ua
    Телефон/факс: (044) 454-44-04, факс (044)226-20-15

    Министерство обороны РФ
    119160, г.Москва, ул. Знаменка, д.19
    Телефон: 8 (800) 200-22-95
    8 (800) 200-26-96

    Комитет солдатских матерей России
    г. Москва, Измайловское шоссе, д. 3а, стр.1
    Телефон: (499) 369-52-18

    Приложение 1.
    Список подразделений Вооруженных Сил РФ военнослужащие которых ведут боевые действия на территории Украины.
    Список не является окончательным и постоянно пополняется по мере сбора информации.

    Сухопутные войска и артиллерия:
    - БТГ из состава 18-й мотострелковой бригады Чечня, Ханкала/Калиновская (так называемый чеченский батальон); - БТГ из состава 17-й мотострелковой бригады Чечня, Шали;
    - БТГ из состава 136-й мотострелковой бригады Ботлих, Дагестан;
    - БТГ из состава 205-й мотострелковой бригады Буденовск, Ставропольский край;
    - БТГ из состава 19-й мотострелковой бригады Владикавказ, Северная Осетия; - БТГ из состава 7-я военной базы, Абхазия, Грузия;
    - БТГ из состава 33-й горной мотострелковой бригады Майкоп, Адыгея;
    - Смешанный дивизион из состава 291-й артиллерийской бригады Троицкая, Ингушетия.
    - Смешанная рота из состава 78-й бригады материально-технического обеспечения Буденовск, Ставропольский край.
    От ВДВ:
    - БТГ из состава 76-й дивизии Псков;
    - БТГ из состава 98-й дивизии Иваново;
    - БТГ из состава 45 отдельного полка спецназначения Кубинка;
    - БТГ из состава от 247-го полка 7-й дивизии Новороссийск.
    - БТГ/РТГ и дивизионы от Сухопутных войск и артиллерийских частей ЮВО - из состава 20-й мотострелковой бригады Волгоград,
    - 34-й горной мотострелковой бригады Карачай-Черкесия;
    - дивизион из состава 943-го артполка Краснооктябрское Адыгея (РСЗО «Ураган»),
    - дивизион из состава 1-й ракетной бригады Краснодар (ОТРК «Точка-У», «Искандер-М»).
    - 23-й мотострелковой бригады Самара;
    - БТГ/РТГ от ВДВ - из состава 56-й десантно-штурмовой бригады Волгоград,
    - 106-й дивизии Тула. - РТГ/ДРГ (диверсионно-разведывательные группы)
    - из состава частей ГРУ дислоцированных на Юге РФ - 10-й бригады спецназначения Молькино Краснодарский край,
    - 22-й бригады спецназначения Аксай Ростовская область,
    - 100-й экспериментальной разведывателной бригады Моздок Северная Осетия,
    - 346-й бригады спецназначения Прохладный Кабардино Балкария,
    - 25-й полка спецназначения Ставрополь;
    - 2-й бригады спецназначения Псков,
    - 16-й бригады спецназначения Тамбов,
    - 31-й бригады спецназначения Ульяновск.

    пишет : Серёга Правдоруб
    05.09.2014 22:30
    Вчера в новостях на федеральном канале говорили о том, что надо вводить статус добровольца, чтобы хоть как-то защитить права тех, кто воюет на Украине.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    06.09.2014 14:10
    Не проблема -- в приказ командира в/ч можно включить пункт: n) Танки, БМП, БРДМ и другую колёсную и гусеничную технику пометить знаком "Д" на правом переднем катке (колесе), а стрелковое оружие -- знаком "У" (учебный) на прикладе.
    Нет, "Д" не годится -- очень похоже на "Диверсант", лучше "ДЦ" или "ПДЦ" (патриот-доброволец).
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    06.09.2014 02:30
    Приказ командира войсковой части 52978 № 137 от 06 сентября 2014 г.
    1. 3-й мотострелковый батальон с сего числа полагать добровольческим.
    2. 3-му мотострелковому батальону 7 сентября 2014 г. с техникой, вооружением и боеприпасами убыть на ст. Бирюлёво-Товарная для погрузки в эшелон, следующий по маршруту: Горки Ленинские -- Калуга -- Ростов-на-Дону. Далее -- своим ходом до г. Мариуполя Украинского ТВД.
    3. Начальнику строевой части обеспечить личный состав части отпускными билетами.
    4. Начальнику продовольственной части выдать личному составу сухой паёк на путь следования и на неделю учений.
    5. Заместителю командира части по тылу обеспечить зелёную улицу для груза 200.
    . . .
    Командир войсковой части...
    В ответ

    пишет : Серёга Правдоруб
    06.09.2014 12:10
    Только они упускают, что танки и бронетранспортёры в магазинах РФ не продаются, даже автоматы нельзя купить, в отличии от США, где оружие в свободной продаже, на владение все этой техникой и оружием монополия в РФ у государства, и поэтому государство несёт прямую ответственность за использование вооружения. И второе, солдат принявший присягу в одной армии не может принять присягу в другой армии, а тут вообще действующие солдаты одной страны в отпуске идут воевать в армию другой страны. Но всё встаёт на свои места, если эта Новороссия является Россией, или её союзником, тогда надо признать РФ стороной конфликта, и в этом случае войска могут действовать уже открыто, но это даёт возможность другим странам принимать более радикальные решения. Если бы всё было по честному, без лжи, то добровольцы не должны быть действующими солдатами, и пересекать границу должны были бы без оружия, и только там получать трофейную технику, вот тогда это были бы настоящие добровольцы.

    пишет : Сигизмунд Прусский Откуда: Honduras, Tegucigalpa
    05.09.2014 00:58
    Это безумие, 5 раз на день молюсь чтобы это безумие закончилось, а что делать ? Как быть нам...полукровкам взрощённым Русско-Украинскими браками ? Мэсседжи юнцов-молодого поколения-смски воюющих и с той и другой стороны.
    В ответ

    пишет : Alex456
    08.09.2014 03:38
    ПОЛУКРО́ВКА, полукровки, жен. (спец.). Полукровное животное (о самке и, иногда, о самце). Кобыла-полукровка.
    Толковый словарь Ушакова

    ¿Oye acere, tienes una cola?
    В ответ

    пишет : Серёга Правдоруб
    05.09.2014 22:37
    Русские и Украинцы - это один народ, поэтому вы не полукровка. Полукровками обычно считают рождённых в браке между представителями разных рас, например между немцем и еврейкой, или русской и кавказцем. Даже если немка будет состоять в браке с русским, то их детей сложно назвать полукровками, так как оба народа относятся к европейской расе. Обидно, что когда Европе угрожает исламский терроризм, люди одной нации убивают друг друга ради интересов политиков и выгоды их друзей олигархов.
    В ответ

    пишет : Alex456
    08.09.2014 04:03
    "Полукровками обычно считают рождённых в браке между представителями разных рас, например между немцем и еврейкой"

    Sie haben Recht:
    «Неарийцем считается тот, кто происходит от неарийских, особенно еврейских родителей или прародителей. Достаточно, если один из родителей или прародителей не является арийцем.»
    параграф 3 «Закона о восстановлении чиновничества» (Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums) от 7 апреля 1933 года.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    05.09.2014 17:01
    Ув. Сигизмунд, вопроса о "полукровках" в данном случае не существует, т.к. это единый славянский народ. Именно в этом и безумие инспирированной войны, самогеноцида славян.

    пишет : serg2009
    04.09.2014 21:46
    Россия своих не бросает.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    05.09.2014 09:37
    Serg 2009. Конечно не бросает а только вывозит их тайно "грузом 200"........а искалеченных и раненых по госпиталям!
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    05.09.2014 20:24
    А ещё хоронит как бомжей, т. е., в качестве неопознанных трупов.
    В ответ

    пишет : Анатолий Павлович Откуда: РФ, г.Обнинск
    05.09.2014 08:13
    Она их кидает!
    В ответ

    пишет : serg2009
    05.09.2014 20:59
    Псевдолибералов - да.

    пишет : дмитрий александрович Откуда: Московская область
    04.09.2014 20:13
    Наш "вождь" солдат за пушечное мясо считает и на смерть посылает.

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    04.09.2014 19:30
    Тут всё и так ясно.....Россия ведёт необьявленную войну против Украины, значит и её военные принимающие в ней участие то же как бы неизвестные........вот только поток всех погибших и раненных не скроешь , как бы власти не пытались морочить нам голову! Рано или поздно придётся держать ответ за эти преступления!
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    06.09.2014 02:13
    Один известен -- похороненный позавчера десантник Травкин. Жалко парня, которого сначала убили на преступной войне, а потом сделали из него преступника, нарушившего присягу. Любой военнослужащий обязан встать на учёт в месте проведения отпуска, а он этого сделать не мог, потому что уехал за границу, что запрещено. Фактически Анатолия объявили обычным дезертиром, но похоронили почему-то с воинскими почестями. Дикая страна! Страна вывернутая наизнанку, где чёрное называют белым и наоборот.

    пишет : Маасло Саллонен Откуда: Родина
    04.09.2014 12:45
    А польские, шведские, немецкие и т.д. солдаты – признанные? Как хоронят их, погибших в полях Украины? Наверняка со всеми воинскими почестями? Дайте ссылку. Вот чей опыт надо перенимать.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    05.09.2014 23:48
    "А сам такой" и "а зато у них" -- аргументы детсадовского уровня. Пора бы уже это уяснить.
    В ответ

    пишет : zhoozbay Откуда: Kazakhstan
    06.09.2014 07:50
    Это вполне нормальные аргументы, когда оппонент считает себя истиной в последней инстанции, судит безапелляционно и не слышит твоих доводов.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    05.09.2014 09:46
    Maacлo Cаллонен , а вы с какой родины то нам лапшу на уши вешаете .......неужели опять с кремлёвской подворотни........ Ведь это сайт для взрослых и хорошо информированных...не забывайте!
    В ответ

    пишет : Эркки
    04.09.2014 14:44
    Это вы будьте так любезны, дайте ссылочку на то как хоронят шведских, немецких и польских солдат в полях Украины. В отличии от россиюшки там государство создано для людей и государство подотчетно людям, а в рф наоборот, люди созданы для государства, которое ни какой ответственности не несет...
    В ответ

    пишет : Farkhad Azizov Откуда: zemlya
    04.09.2014 22:07
    Для Маасло Саллонен Откуда: Родина
    Лично я посмотрел вашу ссылку, и что же? Там лишь фото российских солдат в масках, с георгиевскими ленточками и лишь в текстовом режиме пишут о якобы иностранцах которые ездят на "Хамерах" играют футбол на детских площадках. Вы бы хотя стерли эти самые ленточки стерли, благо что современные технологии это позволяет. А где же фото об этих самых иностранцах?
    В ответ

    пишет : Маасло Саллонен Откуда: Родина
    04.09.2014 17:10
    Да пожалуйста, нисколько не жалко:http://korrespondent.net/ukraine/politics/3375127-opolchentsy-vzialy-v-plen-ynostrannykh-

    пишет : Борис Николаевич
    04.09.2014 10:42
    США, с момента образования никогда не теряли своих территорий, присоединяли земли, сначала штатов, затем островов, а в последнее время и государств (Мексика, Панама и проч.). Поэтому Обама и все руководство в Белом Доме никогда не признают потери территорий своих сателлитов (а Украина после Майдана входит в их число), ибо это против основ "самой демократичной страны на земном шаре".
    И у них есть основания. Демократия не пощадила Никсона, Клинтона. Что будет с фигурантом в России, если он пискнет или вякнет "...Президент неправильный... тиран и психопат..." И это при многолетних сообщениях от Власти о царящей в России справедливости, равенстве, братстве. Кто-нибудь видел, чтобы к "слуге народа" в форме и с оружием подошел простой гражданин и потребовал предъявить документы, разрешение на автомат Калашникова, продуть прибор или сдать анализ мочи? Бред, скажете вы, однако этот бред прочно сидит в головах начальников всех рангов и мастей не только в России, но и в Украине, да и за рубежом, иначе как можно требовать от других стран и народов определенного поведения (соблюдать демократию, права человека, не менять границы и тд.).
    Кто несет ответственность за войну на Украине? Правильный, с точки зрения логики и здравого смысла ответ:
    - все должен определять народ, живущий на территории Луганской или Донецкой областей. Население, которое сегодня долбят с двух сторон "освободители". Два простых вопроса.
    - Сколько простых граждан в ЮВ Украине убили ВС Украины?
    - Сколько простых граждан в ЮВ Украине убили ополченцы?
    Предъявите эти цифры жителям этих территорий, тайным опросом или голосованием, и полУчите ответ на все вопросы! Если жители этих областей сделают неправильный выбор, они получат сполна за "самостийность". Т.е. жизнь для населения станет либо лучше, либо хуже. Возможно, они передумают и вернутся в Украину. Возможно, они станут самостоятельными государствами, автономией или технологическим анклавом, возможностей много, но выбор должен быть внутренним, а не внешним. В этом суть образования населения.

    Вертикаль власти не предполагает таких опросов. Нигде в мире нет прямой демократии. Поэтому нет выхода из кризиса в Украине методом стрельбы. Либо нужно признать население спорных регионов приматами, недочеловеками, которые не в состоянии выработать правила общежития на своей территории, и весь вопрос сведется к постулату: "вы не должны жить так, как хотите вы, вы должны жить так, как хотим мы!". Либо признать за (невооруженными) жителями право самим решать, как им жить.

    - Кто же все-таки прав? В широком смысле этого слова - Запад или Восток, Европа или Азия, США или Россия? Где больше демократии и законности?
    Насколько я понимаю, в РФ есть закон, который прямо запрещает наемничество для ведения войны в других странах.
    Есть Конституция РФ, на основании которой действуют все законы. И если на ЮВ Украины воюют (даже негласно) наемники, следует простой вывод, который может сделать любой гражданин России:
    - если Президент и все его силовое окружение (и даже Парламент!) нарушают Конституцию, почему я, простой гражданин, должен (обязан) ее (Конституцию) соблюдать?
    Если уж население России такое тупое, извините, что не понимает, что писаные Законы должны выполнять либо ВСЕ, либо никто, то извините еще раз, мы должны или поменять Первых Лиц у власти, или поменять эту власть, или - р а з д е л и т ь с я. Как говорят в народе, "девочки налево, мальчики направо". Именно это и происходит сегодня в Украине, в России.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    04.09.2014 17:07
    Если бы Ваш тезка придерживался изложенных Вами доводов в горячую пору , дележ России по склонностям и симпатиям как раз подходил бы к концу. Если, конечно, разделение не спустилось бы на уровень деревень и околотков.
    Но Вы в корне правы : анархия -- мать порядка. Войны соседних деревень за покосы намного безопаснее для мира, чем братские гуманитарные конвои. Вопрос в том, по каким признакам все же делиться. Крови перемешаны, религии театрализованы, идеологии оплеваны. Остается делиться по признакам порядочности, т.е., лычко с лычком, ремешек с ремешком. Но беда в том, что лычки прекрасно знают, что друг с дружкой они никак не вяжутся, а потому, просто напросто, разделиться не дадут любыми путями.
    Что мы и видим воочию из ретроспективы мировой истории, представляющей собою множество попыток усталых трудовых ремешек освободиться от изнурительного симбиоза с лычками дворянства и госаппарата.
    Донецким свободы самоопределения никто не позволит. Разве что НАТО решит создать там политическую пару косовским албанцам.
    В ответ

    пишет : Сергей Кононов
    04.09.2014 16:25
    США присоединило Мексику и Панаму???
    Я так понимаю, такие знания геополитики - это результат современного образования в России?
    Дальше этого предложения читать уже бессмысленно.
    В ответ

    пишет : Борис Николаевич
    05.09.2014 07:17
    Действительно, я не правильно сформулировал. Имеется ввиду - часть территорий (южный штат США когда-то был территорией Мексики, а в Панаме известным каналом управляла 100 % американская администрация, что хуже аннексии).
    Благодарю за внимание к постам.

    пишет : Николай Николаевич Откуда: Запорожье
    04.09.2014 10:37
    В новостях НТВ от 03.09.2013 было срежесированное на такой случай выступление управляющих ветеранскими организациями, финансируемыми правительством РФ. Граждане Игорь Шевчук из “Офицеры России”, Франц Клинцевич из “Союза ветеранов войны в Афганистане”, Геннадий Шорохов из “Боевое братство”, Валерий Востротин из “Союза десантников России” выступили с заявлениями, что, несмотря на растущее количество жертв россиян, погибающих во время военных действий в Украине, они поддерживают такую политику властей РФ. Как говорил известный немец “Деньги не пахнут”. Для перечисленных граждан это основной принцип. Жизни русских людей, живущих рядом, для них ничто.
    В ответ

    пишет : Дмитрий Деркаченко
    04.09.2014 11:15
    так всегда было. кто-тот очень метко сказал (не помню кто): в России человеческая жизнь никогда не стоила дороже стакана палённой водки.

    Выбор Свободы