1 июля 2016

    Главные разделы / Мир

    Битва за Британию

    На референдуме Шотландия высказалась против независимости

    Торжество победителей: их королевство остается Соединенным
    Торжество победителей: их королевство остается Соединенным

    В Шотландии, где в четверг прошел референдум по вопросу о независимости, победили противники выхода этой страны из состава Великобритании. По данным из всех 32 округов, где проходило голосование, "нет" независимости сказали 55,4% шотландцев, "да"  только 44,6%. Явка избирателей оказалась небывало высокой, на участки пришли около 85% зарегистрированного электората. 

    Из крупных шотландских городов сторонникам независимости удалось взять верх в Глазго, где за отделение от Великобритании высказались на 25 тысяч избирателей больше, чем против него. Однако в столице, Эдинбурге, а также в Абердине перевес оказался на стороне противников сепаратистов. Против независимости проголосовала и большая часть провинциальных округов. Первый министр Шотландии, лидер кампании за независимость Алекс Салмонд признал поражение и добавил, что "процесс, в результате которого было вынесено решение, принес Шотландии большой кредит доверия". Салмонд также не исключил, что значительный уровень поддержки независимости, продемонстрированный шотландцами, может привести в будущем к повторному вынесению этого вопроса на голосование.

    Алекс Салмонд признал поражениеАлекс Салмонд признал поражение
    x
    Алекс Салмонд признал поражение
    Алекс Салмонд признал поражение

    С этим не согласен премьер-министр Дэвид Кэмерон, выступивший сегодня утром в своей резиденции в Лондоне (полный текст его речи можно найти здесь). По словам премьера, выбор, сделанный шотландцами 18 сентября, – очень надолго, если не навсегда. "Я восхищен", – заявил Кэмерон по поводу того, что Соединенное Королевство остается на карте Европы в неизменных границах. При этом Великобританию, безусловно, ждут серьезные перемены. Во-первых, накануне референдума Лондон дал Шотландии ряд серьезных обещаний, касающихся расширения полномочий тамошних властей. По словам Кэмерона, создана специальная комиссия, которая разработает проекты соответствующих законов и представит их общественности к концу этого года. Успех тут, однако, не гарантирован: у Эдинбурга теперь весьма сильная позиция на переговорах, ведь шотландские власти всегда могут опереться на результаты референдума как доказательство того, что очень многие жители северной части Соединенного Королевства хотят максимальной самостоятельности Шотландии. 

    Мы услышали голос Шотландии, и теперь должны быть услышаны миллионы голосов Англии

    Во-вторых, не Шотландией единой. Как заявил Дэвид Кэмерон, "так же, как парламент Шотландии будет самостоятельно голосовать по вопросам налогов, бюджетных расходов и социального обеспечения, Англия, Уэльс и Северная Ирландия должны получить право голосовать по этим вопросам – и все это должно происходить параллельно с преобразованиями, касающимся Шотландии". Таким образом, как отмечают некоторые британские аналитики, шотландский референдум может стать началом пути к серьезным преобразованиям государственного механизма Великобритании. Но путь этот явно будет долгим и непростым. 

    Основная мысль Кэмерона: "Мы услышали голос Шотландии, и теперь должны быть услышаны миллионы голосов Англии".

    Референдум уже побил все мыслимые рекорды: для участия в нем зарегистрировалось 97 процентов взрослых жителей Шотландии, а их активность превысила на некоторых участках 90 процентов. Неприятным сюрпризом для Алекса Салмонда стало и то, что сторонники сохранения единой Британии победили даже в некоторых традиционно националистически настроенных регионах. Нужно отметить, что в ходе подготовки шотландского референдума проходили бурные телевизионные дебаты возглавлявшего кампанию по сохранению Соединенного Королевства бывшего министра финансов Великобритании Алистера Дарлинга и первого министра Шотландии Алекса Салмонда. Бывший премьер-министр Великобритании, шотландец Гордон Браун, активно подключившийся к кампании, также внес свою лепту в победу противников независимости.

    Участки для голосования в Шотландии открылись 18 сентября в 7 часов утра и закрылись в 22 часа по местному времени. Но уже задолго до их открытия на многих участках образовались очереди. В бюллетене был лишь один вопрос: "Должна ли Шотландия быть независимым государством?"

    В бюллетене был лишь один вопрос: "Должна ли Шотландия быть независимым государством?"

    Впервые в голосовании – после соответствующего изменения в законодательстве – участвовали юноши и девушки  в возрасте 16-17 лет, их насчитывается 109,5 тысяч. Многие из них приходили на избирательные участки в школьной форме. Для облегчения доставки протоколов голосования и урн с бюллетенями с Оркнейских и Шетландских островов и из отдаленных деревень использовались катера и вертолеты. Телевидение Би-би-си до утра транслировало подведение итогов референдума. Шотландские пабы были открыты всю ночь; большинство шотландцев (да и жителей других регионов Соединенного Королевства) всю ночь внимательно следили за этим процессом. 

    Как стало известно в середине дня в пятницу, Алекс Салмонд, поставивший на успех кампании за независимость всю свою политическую карьеру, объявил об отставке с постов первого министра Шотландии и лидера Шотландской национальной партии:

    Вот что говорили люди, опрошенные нашим корреспондентом на улицах Глазго за день до референдума: 

    Шотландия: говорят избирателиi
    X
    18.09.2014 13:20
    В Шотландии в четверг проходит голосование на референдуме по вопросу о независимости. Накануне этого дня корреспондент Радио Свободная Европа/Радио Свобода Кэтлин Мур поговорила с людьми на улицах Глазго о том, как они намерены голосовать.

    Шотландию и Англию связывает трехсотлетняя уния. В 1707 году они образовали единое суверенное государство. Правда, еще до этого оба королевства объединяла так называемая личная уния: шотландский король Яков VI стал королем Англии в 1603 году под именем Якова I. У Шотландии долгая история независимости: с 843 по 1707 год. Инициировавшая референдум о независимости Шотландская национальная партия в качестве главных преимуществ отделения от Великобритании называла контроль за внешней и оборонной политикой, за добычей нефти, провозглашение безъядерного статуса. При этом националисты надеялись, что возглавит новую Шотландию нынешняя королева Великобритании Елизавета II. В минувший уик-энд все это время хранившая молчание королева посоветовала шотландцам хорошенько подумать о своем будущем. Ожидается, что королева, которая сейчас находится в своей шотландской резиденции Балморал, обратится к своим подданным в связи с завершением референдума в Шотландии.

    Противники независимости предсказывали огромные экономические, социальные и политические проблемы, с которыми неизбежно столкнулась бы суверенная Шотландия

    Противники независимости предсказывали огромные экономические, социальные и политические проблемы, с которыми столкнулась бы суверенная Шотландия. В канун референдума лидеры трех ведущих британских политических партий – консервативной, лейбористской и либерал-демократической – Дэвид Кэмерон, Эд Милибэнд и Ник Клегг опубликовали совместное заявление, в котором обещали в случае сохранения Шотландии в составе Великобритании предоставить новые, расширенные полномочия шотландскому парламенту, которые позволят ему контролировать социальные расходы, в том числе субсидирование системы здравоохранения, а также увеличить налоговые поступления и гарантировать равноправное распределение бюджетных ресурсов.

    • Портобелло, окрестности Эдинбурга: люди начали собираться около участков для голосования еще до их открытия
    • Ящики с бюллетенями для голосования
    • Молодая пара держит в руках бюллетени около участка для голосования под Эдинбургом
    • Эдинбург: "салтир", как еще называют национальный флаг Шотландии, на памятнике британскому писателю шотландского происхождения Вальтеру Скотту
    • Капкейки с избражениями флагов Шотландии и Великобритании
    • "Голосуйте за независимость в чистом белье!". Окрестности Эдинбургского замка (на заднем плане)
    • 17 сентября, за сутки до референдума: вывший премьер-министр Великобритании Гордон Браун агитирует голосовать против независимости Шотландии, выступая в Глазго
    • Пункт для голосования в Эдинбурге
    • Человек в футболке с лозунгом противников независимости: "Спасибо, нет!"
    • Несмотря на то, что Шотландия не является самостоятельным государством, три шотландских банка имеют право на выпуск собственных банкнот (на фото - банкнота сверху). Официально эти банкноты не носят название "шотландских фунтов", их номинал обозначен в фунтах стерлингов

    Насколько шотландский референдум соответствовал всем стандартам и нормам международного права? На этот вопрос в интервью Радио Свобода отвечает ведущий британский эксперт по проведению референдумов, автор книги "Референдум и этнический конфликт", профессор Мэтт Квортрап: 

    С точки зрения международного права это был идеальный референдум. Он мог бы послужить образцом для проведения референдумов. До его проведения обе стороны – сторонники и противники независимости, которые вели в Шотландии собственные политические кампании, – договорились о дебатах и ненасильственных, мирных методах их ведения, о процедуре проведения самого голосования и об уважении его результата. Мы знаем много референдумов, в ходе которых возникали вспышки насилия и нарушения международных норм, но о шотландском референдуме этого не скажешь. Это был один из самых мирных референдумов, которые мне приходилось наблюдать. 

    С точки зрения международного права это был идеальный референдум

    – В России шотландский референдум многие сравнивают с референдумом в Крыму о присоединении к России. Насколько такое сравнение корректно?

    – Крымский референдум был очень проблематичен. Его результат нельзя назвать легитимным, поскольку его организаторы не следовали конституционной и правовой норме, требовавшей участия в его проведении украинской стороны. Местные власти в Крыму поступились международным правом и создали серьезную проблему с его признанием международным сообществом. Шотландский референдум был по существу полной противоположностью крымскому.

    – Могло ли центральное правительство запретить шотландский референдум? И если могло, почему оно этого не сделало и поставило страну на грань распада?

    – Шотландская национальная партия выиграла парламентские выборы под лозунгом проведения референдума о независимости. Именно поэтому центральному правительству было очень трудно его запретить, поскольку косвенно это было требование шотландских избирателей. Премьер-министр Дэвид Кэмерон вполне справедливо решил, что в этой ситуации проведение референдума было бы соблюдением основ демократии. Кэмерона не назовешь идеалистом, он искушенный политик и сознательно пошел на проведение референдума. Да, для него это был политический риск. К счастью для Кэмерона, все обошлось, отделения Шотландии не произошло, ибо в ином случае премьер-министру пришлось бы уйти в отставку.

    Сторонники единства Великобритании рады исходу голосования в ШотландииСторонники единства Великобритании рады исходу голосования в Шотландии
    x
    Сторонники единства Великобритании рады исходу голосования в Шотландии
    Сторонники единства Великобритании рады исходу голосования в Шотландии

    Существуют ли социальные, культурные, классовые или какие-то другие различия между сторонниками и противниками независимости Шотландии? Что их разделяет? 

    – Конечно, существуют исключения из правил. Но если говорить о типичных представителях противостоящих сторон референдума, то для противников независимости Шотландии типичной была бы фигура средних лет женщины, скажем, лет 50, из среднего класса. Для сторонников независимости типичной фигурой мог бы стать молодой человек до 30 лет из рабочего класса. Конечно, можно обнаружить и молодых людей из рабочего класса, голосовавших против независимости, но это исключения. Общая тенденция такова, что буржуазные слои, средний класс в целом голосовали против независимости, а рабочий класс был сторонником отделения от Британии. Характерный пример голосования: в Глазго, а это относительно "молодой" город с преимущественно пролетарским населением, явка избирателей составила 75 процентов, тогда как в целом по Шотландии она достигла 86 процентов. Чем моложе были избиратели, тем большая их часть голосовала в пользу сепаратистов. Молодое поколение в целом их поддержало. Так что возраст, а не только социальный статус был разделительным фактором в противостоянии шотландцев на референдуме. Этот демографический тренд может стать залогом того, что в будущем мы станем свидетелями еще одного референдума о независимости Шотландии, считает британский эксперт по референдумам, профессор Мэтт Квортрап

    Чем моложе были избиратели, тем большая их часть голосовала в пользу сепаратистов. Молодое поколение в целом их поддержало

    Историческая справка: прецеденты. Разделение единой страны на несколько новых суверенных государств, естественно, не слишком частый, но и не уникальный случай в истории. Даже если не уходить в глубь веков, а ограничиться последними десятилетиями, можно насчитать несколько подобных случаев. Самый трагический – распад Югославии, который приобрел стихийный характер и вылился в серию кровопролитных войн.

    Ликвидация СССР (1991) была более мирной, хотя и здесь не обошлось без нескольких региональных конфликтов. Хотя сами Беловежские соглашения, формально закрепившие распад Советского Союза, были подписаны лидерами России, Украины и Белоруссии без проведения каких-либо всенародных голосований, им предшествовал ряд референдумов с неодинаковыми результатами – в частности, всесоюзный референдум о сохранении СССР (март 1991 года) и референдум о независимости Украины (1 декабря того же года).

    Напротив, "бархатный развод" Чехии и Словакии в 1992 году обошелся без референдума: о ликвидации чехословацкой федерации договорились конституционные органы власти обеих республик – судя по всему, вопреки воле большинства граждан, которые, по данным опросов, не хотели полного распада единого государства.

    Наиболее близким к шотландскому можно считать случай Квебека, где состоялось целых два референдума по вопросу об отделении от Канады. В 1980 году против независимости этой франкоязычной провинции проголосовали более 59% избирателей, за – лишь 40%. В 1995 году голосование состоялось вновь, и тогда сторонники единства Канады вновь взяли верх, но уже с минимальным перевесом: 50,58% против 49,42% у сепаратистов.   

    Метки: великобритания,референдум,Шотландия,независимость

    Читайте также

    Czexit на горизонте

    Президент Чехии Милош Земан хотел бы референдума о членстве страны в ЕС и НАТО Дальше

    Не до Балкан

    После Brexit в бывшей Югославии опасаются возвращения в 90-е годы Дальше

    Слушать Последний ужин Кэмерона

    Евросоюз хочет, чтобы Британия ушла побыстрее, а в самом Соединенном Королевстве кипят политические страсти Дальше

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 2
    пишет : Damian Откуда: Израиль
    20.09.2014 02:00
    Здравый смысл восторжествовал. Кто и в чём ограничивает, кто притесняет шотландцев в Соединённом Королевстве? Это же не Советский Союз, от которого сам Бог велел отделяться. Всех амбиций не удовлетворить, каждому городскому кварталу и каждой деревне независимость со всеми вытекающими нравственными и финансовыми последствиями не предоставить.

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    19.09.2014 12:15
    Сытый желудок победил пламенное сердце(

    пишет : Борис Н. Откуда: Россия
    19.09.2014 11:07
    А вот в Крыму не было настоящего референдума!
    Была договорная импровизация -махинация -жульничество! Юридически было беззаконие и злоупотребление доверием граждан должностными лицами!
    «путин-напёрсточник сыграл с населением Крыма! Аксёнов делал ставки дуря население! В итоге все крымчане в ж—е а аксёнов при делах!»
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    19.09.2014 17:05
    Совершенно верно, в Крыму вообще не было референдума. То, что произошло -- юридически ничтожно, поскольку референдумы по таким вопросам не предусмотрены конституциями Крыма и Украины. Но в кремлёвском сборнике хотелок по понятиям есть право на оккупацию, когда очень хочется.

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    19.09.2014 09:26
    Референдум в Шотландии это действительно событие мировой важности где все люди сами решают будущее своей страны....... на этом фоне просто забавно вспоминать про так-называемый "референдум" обьявленный и проведённый под дулом автомата российскими спецслужбами в Крыму что оторвать полуостров от Украины!?
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 13:29
    Думаю местным жителям было совсем не до забав, а сейчас глядя на Донбас тем более. Леонид съездите в Крым переговорите с местными, сильно удивитесь, что голосовали они искренне, а не под дулами автоматов.
    А сравнивать Англию и Украину, вот это забавно.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    19.09.2014 18:33
    Попробуйте найти в конституциях Украины, Крыма и России хотя бы малюсенькую юридическую возможность проведения такого рода "голосования", а потом уже пытайтесь кого-нибудь удивить. Крымский, донецкий, луганский """референдумы""" юридически НИЧТОЖНЫ. А аннексия Крыма и необъявленная война на юго-востоке Украины просто преступны.
    В ответ

    пишет : Vlad3195
    19.09.2014 13:27
    Мне больше интересно, почему референдум прошел именно сейчас? И Каталония заявила именно сейчас.
    Еще мне интересно, почему именно сейчас доллар растет, а все остальные валюты падают, в том числе и евро?
    Может вы знаете ответ?
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    19.09.2014 19:02
    Вопрос, конечно, интересный... Присоединяюсь...

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    19.09.2014 06:22
    С нетерпением жду результатов референдума по государственной независимости Шотландии. Победа "индепендистов" даст мощный импульс надеждам всех свободолюбивых народов мира. Да здравствует свободная Шотландия!
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    19.09.2014 19:03
    Кто ж им даст-то...
    В ответ

    пишет : jakovlev-weller vladimir Откуда: norge
    19.09.2014 10:05
    ВСЯКИЙ РАСПАД ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА - ЭТО
    крайне-нежелательное и опасное во всех отношениях
    явление, грозящее многими непредсказуемыми, негативными
    и неудобными, для правительства и самого общества,
    последствиями, о чём предупреждали ещё
    древние китайские мудрецы, говоря, не дай Бог родиться
    в переходный период, который мы все переживаем
    в эти годы, после распада Советского Союза.
    Брожение и переход от одного состояния к другому,
    порождает целую цепь новых кризисов и проблем,
    как положительного, так и отрицательного характера.
    Распад или объединение государства, удивительным
    образом совпадает с распадом галактики, или её сгущению
    во Вселенной, где так же, как и в человеческом обществе,
    действуют центробежные и центростремительные силы,
    при определённых условиях, которые влияют на эти
    изменения и действия. Главное, чтобы условия были
    более менее благоприятными и менее болезненными,
    и давали какой-то положительный результат и эффект.
    Так что не всё благо, и ничего не бывает в природе и
    в политике вечного.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    19.09.2014 09:28
    Боюсь что напрасно ждёте! Шотландия не отделится.

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    19.09.2014 04:02
    Достойный уважения пример свободного волеизлияния шотландского англоязычного народа. Наблюдатели из ПАСЕ и ОДКБ сообщают, что возле каждого избирательного участка безмятежно расположились свободные женщины и дети, а за их спинами спокойно стояли вежливые люди в килтах защитного цвета, которые можно купить в любом военторге. У каждой урны, в каждой кабинке присутствовали такие же вежливые люди в килтах с волынками 45 калибра в руках. Несмотря на созданные условия, процент проголосовавших за Единую Британию не столь внушителен, как, например, в Крыму. Объясняется это разлагающим действием широко присутствующих во всех слоях шотландского общества пятой и шестой колонны сторонников федерализации, а говоря откровенно -- сепаратистов. Но друзья хунты просчитались: Британия была, есть и будет единой! Каждому здравомыслящему британцу однозначно ясно, что Шотландия -- это исконно британская земля. На победу немедленно откликнулся высокодуховный российский народ: прямо сейчас на Британские острова из порта пяти морей Москвы отправляется гуманитарный конвой из трёхсот белых контейнеровозов ледокольного типа с грузом чая. Перзидент Роисси и лидер партии "Роисся, вперде!" уже поздравили вежливый британский народ с убедительной победой коалиции "За умеренный прогресс в рамках закона".
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 13:45
    Я то-же откликнулся, посмотрел еще раз фильм "Храброе сердце"
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    19.09.2014 12:29
    Шотландия показала Кремлю как надо проводить подлинные референдумы а не смешить мир разными там крымскими и лугандонскими "волеизлияниями народа " аварийно проведёнными российскими спецслужбами под дулами автоматов.........
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 18:56
    Уважаемые, зачем сравнивать несравнимое Великобританию и Украину. В Украине происходит то, что на данный момент соответствует уровню Украины. Силовой захват власти, ограничение прав, гражданская война, потеря территорий.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    19.09.2014 17:42
    Точно, Леонид. В Кремле как огня боятся таких примеров и стараются вырвать их из голов своих и наказать чужих. Как Украину за Евромайдан. То-то крымнашистов здесь не видно. Они просто не получили инструкций о реакции на шотландский референдум. А нас давно лишили права на референдум даже с вопросами типа: "Вы за Путина или хотите, чтобы вам отпилили руку ржавой ножовкой?". Это Шендерович вчера таким образом напомнил нам о первом и единственном референдуме на советской земле.
    "Волеизлияние" мне страшно нравится. Так изъясняются, называя себя слугами народа, некоторые депутаты госдуры.

    пишет : Physicist7 Откуда: Город-Герой Грозный
    18.09.2014 20:48
    Не разъединятся.
    Разница в голосах будет в пределах 10% в пользу юнионистов.

    Ситуация нормальная для развитых стран :
    развитое право на свободу слова и волеизъявления повышает уровень ПЕРСОНАЛЬНГО ЧУВСТВА ответственности и снижает ГРУППОВЫЕ ИНСТИНКТЫ массового насилия.
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 13:59
    Посмотрел состав населения 88% шотландцы, но только 42% относятся к национальной церкви Шотландии, организованной по пресвитерианскому типу.
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 13:48
    Чтобы согласится с Вами или нет, хотелось бы посмотреть национальный состав Шотландии.

    пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
    18.09.2014 14:56
    Правда ли, что техасцам очень нравятся идеи Крыма, Шотландии?
    В ответ

    пишет : Gerrard Откуда: Европа
    18.09.2014 19:45
    Может кому то там и нравится, но они погоды не делают, и уж тем более о референдумах не заикаются. И уж точно, не желают присоединится к родине матери - Мексике.
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 14:08
    Мексиканцев там около 32%, что явно недостаточно, а католиков, основная религия в Мексике и того меньше.

    пишет : Alberich
    18.09.2014 14:53
    К сожалению даже если проголосуют за выход из объединённого королевства, результаты будут подтасованы как в Квебеке в 1995 году. Вмешаются спецслужбы. Однако уже отрадно, что центробежные процесы пошли. Евро"союз" в таком состоянии существовать не может. Его ждёт неминуемый развал и это очень хорошо.
    В ответ

    пишет : Oleg Damaskin Откуда: Revere, USA
    19.09.2014 05:27
    Alberich
    А почему "отрадно", что ЕС развалится?
    С другой стороны, Великобритания вроде бы против ЕС, а Шотландия за. Ну, вместо Великобритании будет Шотландия ЕС сохранится.
    В ответ

    пишет : Gerrard Откуда: Европа
    18.09.2014 19:42
    Тут вообще то не про проблемы ЕС пишут, а про референдум в субьекте Объединенного Королевства. Референдум, который ждали лет 50 и готовили лет 20, если не более. Это не понаехавшие чокнутые напёрсточники с их крымскими и лугандонскими играми в независимость. И с последующим приклеиванием к РФ, типа "потому что так хочет народ"!!!
    На костях ЕС не терпится поплясать?
    Спешу заверить - вряд ли успеете. Эрэфию вынесут вперед ногами гораздо раньше.
    В ответ

    пишет : Farkhad Azizov Откуда: zemlya
    19.09.2014 15:18
    "fakir Откуда: RT В Крыму тоже долго ждали, целых 23 года"
    Ждали говорите! Что то я не слышал этого от крымчан все эти годы. А пришли "агитаторы" и "зеленые вежливые" и все пошло как по маслу. А народ в своем желание жить в нахалягу теперь кусает локти, на сколько мне известно...
    В ответ

    пишет : fakir Откуда: RT
    19.09.2014 14:10
    В Крыму тоже долго ждали, целых 23 года.

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    18.09.2014 11:18
    Хотелось бы чтобы Шотландия осталась в составе Великобритании и не создавала себе лишних проблем на будущее!
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    19.09.2014 19:09
    Андерсу Фогу Расмуссену тоже так хотелось...
    Шотландцы, как оказалось, тоже так хотели...)
    Страница комментариев из 2