22 октября 2014

Мнения / Блоги

Ленд-лиз и сурковская пропаганда

x

По Рунету гуляет стихотворение Алексея Суркова «Чикагскому фабриканту»:


Из ящиков, расколотых снарядом,
Скатились банки в бурелом ветвей.
Убитый повар смотрит тусклым взглядом
На трафаретку “Мэйд ин Ю-Эс-Эй”.

Он молчаливо требует ответа,
Мертвец с кровавой раной на виске.
Но тот, кто скрыт за буквой трафарета,
Молчит в своем заморском далеке.

Валяющихся в поле мясом рваным
Ему из дальней дали не видать.
Его страна лежит за океаном.
Там тишь, да гладь, да божья благодать.

Он сердцем чист, доволен и спокоен.
Он прибыли откладывает впрок.
Продукцию чикагских скотобоен
В расчет за нашу кровь он выслал в срок.

Ему полгоря, что в плену поганом
Твоих малюток растерзали псы.
И он с тебя получит чистоганом
За каждый фунт чикагской колбасы.

А в день, когда добудешь ты победу,
Он, расточая сладкие слова,
За славой, как шакал, придет по следу
Израненного в смертной схватке льва.

 

Вот уж действительно сурковская пропаганда!
 

Поэту-лауреату, видимо, не приходилось голодать, он получал паек в закрытых распределителях. А вот моя мать всегда с благодарностью вспоминала американские сухое молоко и яичный порошок, которые выдавали на карточки.


Советский агитпроп усиленно внушал народу, что поставками по ленд-лизу западные союзники откупались от второго фронта. Думаю, что и издевательское прозвище лендлизовской тушонки – «второй фронт» - придумал какой-нибудь номенклатурный сурков. А вот фронтовые водители по сей день с восхищением говорят о студебеккерах и виллисах, летчики – об «аэрокобрах».
 

Общий объем американской помощи советская пропаганда оценивала взятыми с потолка 4 процентами; о том, что военная техника возмещению не подлежала, старательно умалчивалось.
 

Поставки по ленд-лизу имели критически важное, стратегическое значение для Победы. Не говоря уже о том, что сами Северные конвои (не единственный и не главный маршрут) были все до одного актами героизма, союзники вообще-то еще и воевали – на Тихом океане, в Северной Африке. Битва при эль-Аламейне равна по масштабу и значению Сталинградской. Высадка союзников в Нормандии не имеет прецедентов в истории войн.
 

Расплатились за ленд-лиз отнюдь не «чистоганом». Американцы несколько раз снижали сумму платежа. Окончательно вопрос был закрыт уже при Ельцине. Муссировать сегодня тему ленд-лиза просто непристойно.
 

Придет время – и потребуются гераклы, чтобы очистить отбойными молотками авгиевы конюшни уже окаменевшей лжи.        



Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Все учетные записи на сайте Радио Свобода закрыты.

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : hop1111
14.05.2012 15:43
Сравнение битвы при Эль-Аламейне и Сталинграде не корректно.
Тот же Жуков в своих мемуарах (23 глава) пишет, что именно так ему и сказал Монтгомери, на что Жуков пояснил ему некорректность сравнения операции армейского масштаба (Эль-Аламейн) и операции группы фронтов (Сталинград).

Т.н. "помощь" была фактически торговлей, кстати и торговля с нацисткой Германией со стороны США не прекращалась до конца войны - об этом можно прочитать у североамериканского публициста Чарльза Хайэма в книге-расследовании "Торговля с врагом" (1983), изданной в Лондоне.

Так же вполне доступна информация о соглашении от 1990-го года между СССР и США о погашении $674 млн. долга по ленд-лизу до 2030-го.

Интересно рассчитать вклад СССР в победу на Германией, считая какую часть военной силы Германии вывели из строя наши войска и т.н. "союзники". Баланс будет не в пользу "союзников", ведь одно дело - тушить пожар, а совсем другое - продавать (ну или по словам Рузвельта - одалживать) шланг.

пишет : Николай Богданов Откуда: СПб
13.05.2012 16:52
Разумеется, роль ленд-лиза нельзя ни преувеличить, ни преуменьшить. Без него просто не было бы победы. Той победы, в честь которой в последние годы проводятся помпезные парады, но которую можно назвать только пирровой. А настоящую победу над фашизмом в конце концов обеспечили бы те же американцы с британцами через долгие годы (а может быть, десятилетия). Крови, в том числе, русской, пролилось бы неизмеримо больше. Это ведь только квасные патриоты да холопы вроде Михалкова способны с дубиной наперевес брать крепости.
С долгом ещё проще. Порядочные люди отдают долги, а непорядочные юлят, придумывают отговорки или плюют в руку дающего. Что делать, приходится существовать в непорядочной стране - родину не выбирают, особенно на закате жизни.
В то, что Сурков настолько глуп, чтобы выставлять напоказ подобные пропагандистские вирши, не верю. А может быть, он считает, что в войне с соотечественниками все средства хороши? Но тогда уж слишком хитрые военные хитрости он использует.
В ответ

пишет : Николай Богданов Откуда: СПб
13.05.2012 18:30
Кошмар! Как я мог так облажаться, приписав стихотворение Алексея Суркова его кремлёвскому однофамильцу Владиславу?! Хотел было дезавуировать свой последний абзац, да ладно - раз уж вопрос по-прежнему актуален, пусть остаётся.

пишет : privat Откуда: Балашиха
12.05.2012 21:35
Спасибо за публикацию. Подписываюсь под каждым вашим словом. Сожалею, что таких выступлений в прессе мало. Удивительно насколько живучи все эти совковые мифы. Наперекор здравому смыслу. Непонятно почему для нас унизительно признать факт действенной помощи союзников, без которой не было нашей победы. Разве можно воевать, к примеру, без такой «малости» как телефонный кабель - на земле или на море? Строить самолеты с 50% дефицитом алюминия? Выпускать оружие без необходимых станков? Можно перечислять до бесконечности.
Мои уже умершие родные, рядовые солдаты той войны говорили, что без этой помощи врага нам было не одолеть. Хорошо, очень хорошо помогали, - всегда повторяли они. Вот их не коробило. Наши фронтовики этой победой честно делились с союзниками, не в пример нам - лживым хвастливым неблагодарным жалким. Но я думаю, что дело не в нашем искривленном мышлении, которое становиться все более ущемленным и мифологизированным. А именно в той самой пропаганде, о которой говорил автор этой публикации. Цель этой пропаганды – стереть из нашего сознания память о том, что вместе со странами демократии мы способны творить великие дела.

пишет : borZil Откуда: Чикаго
12.05.2012 19:48
Абаринов всё написал правильно. Почти правильно. А почти вот почему. Во-первых, Алексей Сурков никогда не был серьёзным поэтом, это простой версифисатор, и симоновская фраза "Ты помнишь, Алёша, дороги смоленщины, ..." запомнилась мне, и, думаю, не только мне, больше, чем вся поэзия Суркова. И сегодня стишата Суркова - не более, чем плоская пропаганда, и говорить о них всерьёз вряд ли стоит. Во-вторых, цифры ленд-лиза - гибкие цифры, как и вся российская история. Я помню время, когда в части вооружений это были 7% и даже 9%. Но и не это главное - важно то, в какое время эти вооружения поставлялись и - прав Абаринов насчёт морских конвоев - как. Эти вооружения, как и всё прочее, сыграли огромную роль в 41 (почти в конце) - 42 годах, особенно тогда, как тов. Сталин, excuse me my French, прокакамши войну и оставив немцам огромные промышленные территории, истерически пытался восстановить потерянные производства на Урале и в Сибири; "истерически" не значит безуспешно, но в эти годы своего оружия почти не было. В-третьих, насчёт тушонки - её называли "вторым фронтом" не иронически, а с большим уважением, это была на самом деле огромная помощь, которую переоценить невозможно.

И насчёт второго фронта. Все упрёки к американцам звучат так, как буд-то Америка втащила Россию в войну, а ща умывает руки. Все всегда чем-то обязаны русским.

После войны я был пацаном, ещё в конце 40х напротив нашего дома стояла большая воинская часть, сплошные студебеккеры, доджи и виллисы, и с тех пор всегда удивляюсь, где же они достали ту самую полуторку, которую старшина Прохоров голыми руками вытаскивал из глубокой грязи в фильмах про Великую Отечественную Войну.

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Украина
11.05.2012 20:40
Разумеется, битва под Эль-Аламейном имела весомое значение, и вклад союзников в Победу сомнению не подлежит. Если не ошибаюсь, разгром группировки Роммеля, привел впоследсвии к капитуляции итало-немецкой группы армий "Африка" - более 250 тыс. солдат и офицеров (из них 125 тыс. немцев). Ясно, что в дальнейшем именно это открыло союзникам "средизеноморские ворота", прямой путь к вторжению в Италию и т.д. Всё это давно известно, и в особых доказательствах не нуждается.

Однако, перегибать палку тоже всё-таки не стоит. Победа союзников под Эль-Аламейном несомненно имела стратегическое значение, но степень "стратегичности" была разной - вот в чём дело. В этом, естественно, нет какого-то идеологического криминала (с точки зрения сов. агитпропа), но, проводя сравнение, нельзя не брать во внимание количественные и качественные показатели.

Потери Германии и её союзников за период 19 ноября 1942 - 1 февраля 1943 г. составили не менее 800 тыс. чел. 3 тыс. боевых и транспортных самолетов, более 1,5 тыс. танков, почти 10 тыс. орудий и миномётов. В общей сложности было уничтожено 32 дивизии, и 3 бригады, причем укомплектованность этих соединений у немцев была полная, чего не скажешь о дивизиях Роммеля. Это при том, что всё сказанное потдверждается также и немецкими документами.

Я, всё же склонен считать, что если мы говорим о "стратегическом" значении битвы при Эль-Аламейне, то говоря о битве Сталинградской, есть смысл сказать "историческое значение".

Относительно, войны на Тихом океане, и Нормандской десантной операции - всё верно. Между прочим - если бы Япония в дек. 1941 г. нанесла бы удар не по Гавайям и британским колониям в юго-восточной Азии, а по сов. Дальнему востоку, то последствия могли бы быть непредсказуемыми. Но, кажется это то, что называется "сослагательным наклонением".

А, цикл передач о русском коллаборационизме, я надеюсь, будет продолжен. Для меня, лично, многие факты были откровением.

пишет : Kram Откуда: USA
11.05.2012 03:19

"... Битва при эль-Аламейне равна по масштабу и значению Сталинградской. ..."

Dear Sir,

To enforce your message, please, let us know any an expert opinion from this row:
FDR, Cherchill, Stalin, King George, "Ike", Zhukov, "Monty" ...

Thank you.



В ответ

пишет : Ворчун Некифурыч
11.05.2012 22:02
Цыпа, твоего Cherchillя никто не переплюнет, остынь.

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
11.05.2012 02:16
Честно говоря, о ленд-лизе лично у меня осталось только положительное впечатление. Нет, лично мне не довелось отведать тех продуктов, которые помогли выжить моим родителям. И американского самолёта у меня не было, как и английского танка... Зато ленд-лизовский "Harley-Davidson WLA-42" мне очень и очень понравился. Зачем-то продал его более 15 лет назад, и очень жалею об этом до сих пор. :(

Ну, а если говорить о самом факте ленд-лиза, то, конечно, цифра 4% несомненно сильно занижена. Обычная, ура-патриотическая ложь. И помощь эта была очень существенной. Есть достаточно объёмные исследования по этому поводу, жаль сейчас, навскидку, не вспомню авторов. Возможно, СССР справился бы и без неё, но тогда потери были бы ещё более ужасающими. Хотя, казалось бы, куда уж больше...
А желание очернить союзников - таки да, оно постоянно присутствует у кремлёвской власти и её приспешников.
Недавно Путин так вообще заявил:
"Теперь по поводу наших отношений с Украиной. Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно победили бы, потому что мы страна победителей".
Понятно, по тексту видно, что не только Украина, а и все остальные республики СССР тоже не при делах к этой победе, так что, даже не думайте напоминать про страны антигитлеровской коалиции, а тем более, про какой-то там ленд-лиз.
Ясно же, сам ВВП, собственноручно (даже без своего любимого ОМОНа), и лично Гитлера и всю его нацистскую Германию "замочил в сортире", а теперь вот, примеряет на себя модный костюмчик фюрера. Вроде, и размер, и фасон подходят. :\

пишет : сторонник Откуда: провинция
10.05.2012 18:26
Американцы коня, конечно, не дарили, но попытка найти, в его зубах, явные изъяны, предпринималась не раз, - это как само собой... Неплохо бы распознать в этом коне родословную из Трои. Какое удачное дополнение получилось бы к теории, о том, что изначально кругом одни враги, а демократы - главные! Во всяком случае, находить в любом сотрудничестве с Западом только свои убытки - это полезная информация, которая способствует сплочению и единению вокруг наших солнышек.

пишет : Андрeй Откуда: Belgica
10.05.2012 17:03
Моя мать тоже до сих пор с благодарностью вспоминает американскую помощь по Лендлизу. Дед был тяжело ранен еще на финской, семья с двумя малыми детьми практически голодала и ходила в обносках, потому что в эвакуации практически все ценное обменяли на еду. Галеты, консервы, одежда были нужны как воздух. Мать, спустя 70 лет, со слезами вспоминает американское зеленое платьице, как она - ребенок военного времени - впервые за несколько лет надела нарядную, крепкую, новенькую одежку. Поэтому в моей семье никогда не было никакого антиамериканзима, как не старался по телевизору политический обозреватель тов. Зорин.
А Сурков... Не могу, к сожалению, написать то, что думаю о его геббельсовской машине пропаганды и нем самом - забанят за нецензурщину. Ну Бог даст, заплатит за загаживание мозгов целой нации.

пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
10.05.2012 15:47
Владимир, когда я прочитал ваш заголовок, пришел в восторг. В самом деле, никто не додумался написать про ленд-лиз, в апофеозе антиамериканской пропаганды. Мой отец вырос в Восточной Сибири, в семье из семи детей. Деда, накануне войны, расстреляли в Минусинске.
И вот, отец рассказывал мне, как они на коньках-снегурках догоняли американские грузовики, на склонах, доверху наполненные американской рыбой. Догнав, мальчишки сбрасывали пару рыбин, и семья этим жила. Так мне и врезалось в память: Саяны, американские студебеккеры, колонной, наполненные американской же рыбой. После войны отец летал на американском Б-25, в аэрофотосъемке, что принесло огромную пользу народному хозяйству. Тогда осваивался Север, и, возможно, без геодезии (и топографии) страна б далеко не продвинулась. По американскому авиаприемнику он же слушал - а я мальчишкой - репортажи из Юханесхоффа, Голос Америки, Бибиси.
Поэтому мне удивительно то замалчивание, исповедуемое советскими властями о помощи по ленд-лизу. Сам я вырос среди этой помощи - и по воспоминаниям отца, и по хрипучим радиоголосам, доносившимся через барьеры глушилок. В том числе и Радио Свободы.
А сегодня посылал деньги сестре, в бедную страну СНГ. И проверил название улицы. Оказывается, летчик, чьим именем названа улица, летал на Аэрокобре.
Вот мы и стали Иванами, не помнящими родства.
В ответ

пишет : Goliaf Imyarek Откуда: Провинциальный город Росс
11.05.2012 13:58
Дмитрий, зная вас (уже не первый год по сайту BBC), можно и не сомневаться, что вы "приходите в восторг" от этой русофобии.
Я не отрицаю важность лендлиза, но когда говорят, что войну СССР выиграл благодаря лендлизу, и что главным сражением во 2МВ была "Битва при эль-Аламейне", то хочется сказать, где же была т.н. "цивилизованная Еуропа" и главное, с кем в то время.
В ответ

пишет : bartali Откуда: Qazan
15.05.2012 04:12
>пишет : Хуторянин Откуда: Хутор Михайловский
<<Если бы на месте балагура и пьяницы Черчилля и немощного доходяги Рузвельта в то время оказались люди типа Тетчер и Рейгана, где бы сейчас проходила граница Протектората "Mongolei und Russland" ? >> - Прошу прощения, но мне кажется, Вы повторяете расхожий штамп российско-советской пропаганды, дескать, если бы не Красная Армия, то сейчас кругом бы царил тысячелетний рейх фюрера. А ведь военная кампания Германии с самого начала была обречена на провал в силу пространственно-географической специфики СССР (большой России). Это наглядно видно по сталинградской операции Вермахта, ставшей настоящей авантюрой: коммуникации растянулись на сотни километров, что затруднило снабжение армии чрезвычайно. Красной Армии не составило труда окружить группировку противника, практически оголившего свои тылы (да их не возможно было контролировать на таких пространствах). Потому говорить о том, что германская армия могла бы дойти до Урала вообще не приходится, у нее для этого просто не было ресурсов. Даже захваченную Украину германская армия не полностью контролировала. Мне рассказывали пожилые украинцы, что они всю войну просидели в своем селе и к ним не разу не заглядывали немцы (Хмельницкая область). Кроме того, тоталитарные режимы рано или поздно разваливаются сами по себе. Это наглядно продемонстрировал СССР. Поэтому никакого протектората здесь бы не случилось никогда. Впрочем, бывшие союзные республики и были настоящими протекторатами колониальной империи Москвы.
В ответ

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Украина
15.05.2012 00:45
Можно подумать, Хоботов, что вас кто-то лишает священного право критиковать или русофобствовать (одно, кстати, не исключает другого). Да ради Бога, на доброе здравие!

Ссылка на Конституцию - аргумент, своего рода козырной туз. С таким аргументом не поспоришь, как, впрочем, и с "чао". Действительно, в Конституции нигде не написано, что запрещено быть американофобом, и многие этим священным правом пользуются хоть куда. В Конституции нигде не записано, что запрещено быть ослом ... и многие с удовольствием этим правом пользуются. И т.д., и т.п.


Несколько слов о критике. Мне очень жаль, но этим словом вряд ли есть смысл козырять - не переоценивайте собственные силы вообще, и свои тексты на интернет-форумах в частности. В подавляющем большинстве случаев, никакой КРИТИКИ в адрес - например - путинской системы на упомянутых форумах , к сожалению, вообще нет, и быть не может - в лучшем случае речь может идти о высказывании своего личного мнения - отрицательного, в данном случае - и не более того. Но, иногда возникает соблазн назвать свою точку зрения этим громким словом.

Что касается учительниц, которые ставят двойку - пример из той же оперы. Если учительница ставит двойку ученику - - она автоматически права? Вам, очевидно, неизвестно, что многие учительницы, выставляющие сегодня двойки ученикам, сами-то вряд-ли заслуживают права называть себя словом УЧИТЕЛЬ.

Если же речь идет не о критике политической системы, а о критике общества, народа - то не худо было бы многим "критикам" на себя оборотиться, и спросить: "я-то чем лучше этого общества, этого народа" ? К сожалению искать мусор у кого-то, не замечая таковой у себя - занятие более чем лёгкое, если не сказать хуже. Вообще-то не по теме, но, отмечу характерный пример - "дискуссия" на сайте РС по поводу слов о Холокосте сестер Каратыгиных.

Очень показательно - похвастаться своими познаниями ...перед кем?! Перед какими-то девчонками, которые, конечно сказали глупость, но у которых ВСЁ еще впереди, чего не скажешь о некоторых "осуждателях". Ну а кто-то поспешил и вовсе обвинить чуть ли не всю СТРАНУ в дебилизме - и это всего лишь на основе того, что какие-то две девчонки не знают слова "Холокост" (!). Да, дебилизм, согласен - но пальцем, вы-то куда, показываете?

Преображенский русобом не был. Но, и как образец для подражания, он вряд ли годится; очень многое в его философии, мне представляется весьма уязвимым.
В ответ

пишет : Goliaf Imyarek Откуда: Провинциальный город Росс
14.05.2012 21:01
"пишет : Хуторянин Откуда: Хутор Михайловский
14.05.2012 08:04
...Если бы на месте балагура и пьяницы Черчилля...
...Хотя, если человек, котрый пишет эти строки на сайт американской станции...
...на американской программе (ворованной, естественно), на слегка русифицированной американской клавиатуре сам до этого не дошёл...
...А если бы добродушный Рейган не поверил на слово Горбачёву...
...За резкие слова прошу у сообщества прощения. Сам напросился..."

1. История не знает сослагательного наклонения
"Если бы, да кабы..."
2. Я пишу на сайте, который называется http://www.svobodanews.ru, т.е. сайт создан специально для России и русскоязычных, поэтому тут вы не в тему.
3. Windows у меня лицензионный, не ворованный, а у вас?
4. Опять "если бы..", см. п. 1
5. У вас тут нет свободного "сообщества". Я смотрю и дискуссии-то толком никакой. Сплошной "одобрямс" политике госдепа.
Чем не "совок"?
В ответ

пишет : Goliaf Imyarek Откуда: Провинциальный город Росс
14.05.2012 20:48
"пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
14.05.2012 15:02
...Теперь по поводу русофобии, в которой меня обвиняют Goliaf Imyarek и прочие читатели. Вы неправильно пользуетесь термином, господа. Профессор Преображенский, по-вашему, русофоб? Тогда вы русофилы...

Что ж может я и русофил (не понимаю, что в этом может быть плохого впрочем :)), только причём здесь пр. Преображенский, он такой, извините, ахинеи не произносил, как вы.
Вы, я думаю, не лично с ним были знакомы, а по "Собачьему сердцу" Булгакова, так могу подписаться под каждым словом этого персонажа.
К сожалению не знал его лично и не читал его труды.
Может вы знали?
В ответ

пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
14.05.2012 15:02
Владимир (Абаринов), как раз во время публикации вашего поста в Свердловской области найдены останки бомбардировщика Митчелл - того самого Б-25. Это говорит о том, что ленд-лиз вовсе не миф.
Теперь по поводу русофобии, в которой меня обвиняют Goliaf Imyarek и прочие читатели. Вы неправильно пользуетесь термином, господа. Профессор Преображенский, по-вашему, русофоб? Тогда вы русофилы. Однако, ваша тенденция меняется, с тем же успехом можно назвать главврача Онищенко. Онищенко часто критикует всех за мусор - значит, он русофоб? Я критикую за черную неблагодарность - тоже русофоб? Учительница поставила двойку - тоже русофобка?
Я считаю - какая-то тупая стигмация любой критики.
И потом, даже если я русофоб, то нигде в Конституции не записано, что в России русофобам жить нельзя.
Так что чао, ребята.
В ответ

пишет : Хуторянин Откуда: Хутор Михайловский
14.05.2012 08:04
Если бы на месте балагура и пьяницы Черчилля и немощного доходяги Рузвельта в то время оказались люди типа Тетчер и Рейгана, где бы сейчас проходила граница Протектората "Mongolei und Russland" ? Я думаю, где-то чуть восточнее Оренбурга.
Хотя, если человек, котрый пишет эти строки на сайт (американское слово) американской станции, на американском сервере (неважно, что он в Голландии), в американской сети, по созданным американцами каналам связи, на американском компьютере, на американской программе (ворованной, естественно), на слегка русифицированной американской клавиатуре сам до этого не дошёл, то для него и словесный понос такого вот суркова - похмельный бальзам.
А если бы добродушный Рейган не поверил на слово Горбачёву, и подержал бы эмбарго ещё несколько лет, то сейчас бы этот верноподданый гражданин перестукивался бы со своими единомышленниками по водопроводной трубе и даже слов из приведенного выше ряда не знал бы.
За резкие слова прошу у сообщества прощения. Сам напросился...
В ответ

пишет : Goliaf Imyarek Откуда: Провинциальный город Росс
11.05.2012 21:09
пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Украина
11.05.2012 19:38
Хоботов, действительно, будет приходить в восторг от любой русофобии, но, в тексте В.Абаринова никакой русофобии, я что-то не обнаружил.

Ну, конечно, прямо там нет, но читается между строчек. :)
Типа, "если бы не запад с лендлизом и "битвой при эль-Аламейне", которая вообще считается главным сражением 2МВ, мы бы не победили, и сейчас царил бы 3 рейх" (где бы, кстати, был бы Абаринов вместе с Хоботовым тогда)".

John Doe Junior Откуда: Underworld
11.05.2012 15:34
Если не в курсе, погуглите - Вторая мировая началась не в 1941, а несколько раньше, и к началу Великой Отечественной, Запад уже вовсю воевал с нацистской Германией.
А совок, как раз, вовсю заключал с нацистами всяческие пакты молотовых-риббентроппов...

Я знаю, когда началась 2МВ, и знаю, когда ВОВ, так вот для меня ВОВ священна, а 2МВ - попутна, потому как до ВОВ, и сражений-то настоящих НЕ БЫЛО!
А "СОВОК", как вы выражаетесь, разбил нацистскую машину, перед которой спасовала вся Еуропа вместе со штатами!
В ответ

пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Украина
11.05.2012 19:38
Хоботов, действительно, будет приходить в восторг от любой русофобии, но, в тексте В.Абаринова никакой русофобии, я что-то не обнаружил.

В ответ

пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
11.05.2012 15:34
Если не в курсе, погуглите - Вторая мировая началась не в 1941, а несколько раньше, и к началу Великой Отечественной, Запад уже вовсю воевал с нацистской Германией.
А совок, как раз, вовсю заключал с нацистами всяческие пакты молотовых-риббентроппов...
Страница комментариев из 2


О чем говорят в сети