Владимир Кара-Мурза: Сегодня из Тверской области продолжали поступать данные о распространении вспышки гепатита А, которым инфицированы уже свыше четырехсот заболевших. Проблему эпидемиологической безопасности россиян обсуждаем с Аленой Жуковой, обозревателем «Медицинской газеты». Что показалось вам наиболее типичным в случае, произошедшем во Ржеве?

Алена Жукова: Я думаю, что у нас, к сожалению, в стране всегда забывают, что предпочтительнее бороться не с плесенью, а с сыростью. И поэтому мы всегда пожинаем плоды подобных эпидемий. Но это на моей памяти одна из самых больших за последнее время. Не обращая внимания на то, что предпосылки для подобных вещей были давно. По крайней мере, те случаи, которые были в прошлом году и в подмосковном Сергиевом Посаде, и в украинском Суходольске, где количество примерно такое же, как сейчас во Ржеве. В общем-то сразу и еще до эпидемии все знали о том, что там обстановка очень сложная, в частности, с водоснабжением, нарушение водоснабжения. И точно так же сейчас, как говорится, после того, как случилось, оказывается, знали, что и на Ржевском пивзаводе были перебои с водоснабжением, нарушение санитарных норм. Но, к сожалению, все это прощалось, все это замалчивалось и закончилось таким достаточно трагическим, на мой взгляд случаем.

Владимир Кара-Мурза: По мнению губернатора Тверской области Дмитрия Зеленина, виновные скоро будут найдены.

Дмитрий Зеленин: Конечно, это не теракт и не происки конкурентов – это серьезная эпидемия, вызванная халатностью определенных людей. И, конечно же, виновные во всем происшедшем будут найдены и будут наказаны.

Владимир Кара-Мурза: У нас на прямой телефонной связи из Твери первый заместитель губернатора Тверской области Михаил Бершадский. Каково сейчас состояние с эпидемиологической безопасностью, в частности, обстановка во Ржеве?

Михаил Бершадский: Выявлено 350 больных - дневные данные. В принципе, в развернуты дополнительные мощности медицинские в больницах, идет активное выявление тех лиц, которые контактировали с больными, все необходимые вакцины и медикаменты переданы в больницы, поэтому плановая работа.

Владимир Кара-Мурза: Новые есть данные о причинах заболевания?

Михаил Бершадский: Нет, я думаю, скорее всего подтвердится информация о том, что источником являлся пивной завод.

Владимир Кара-Мурза: А почему именно дети стали жертвами?

Михаил Бершадский: Они же делают не только пиво, но и прохладительные напитки.

Владимир Кара-Мурза: Помогают ли вам врачи из столицы?

Михаил Бершадский: Мы в принципе обходимся собственными средствами. У нас достаточное количество врачей, у нас есть и медицинская академия в Тверской области. Поэтому фонд обязательного медицинского страхования выделил средства, наш областной. У нас все необходимое для того, чтобы локализовать эту проблему, есть. Если потребуется, мы, конечно, будем обращаться к федералам. Но пока все.

Владимир Кара-Мурза: То есть нет необходимости в вмешательстве МЧС или Медицины катастроф?

Михаил Бершадский: Нет. Проблема, скажем, серьезная, но это вполне по силам области справиться.

Владимир Кара-Мурза: Как думаете, как скоро будет локализована эпидемия?

Михаил Бершадский: Мы считаем, что вряд ли количество больных будет серьезно увеличиваться. Потому что, во-первых, люди все проинформированы по поводу той опасности, которая существует. Во-вторых, основное количество уже тех людей, которые контактировали с больными, они тоже выявлены. Поэтому, я думаю, что серьезного увеличения больных быть не должно. Но мы ежедневно этот вопрос рассматриваем по несколько раз, информацию анализируем, поэтому мы осторожно даем прогнозы по этой теме.

Владимир Кара-Мурза: А нужна ли вам помощь федерального бюджета на покупку вакцины против гепатита и проведения вакцинации всего населения Тверской области?

Михаил Бершадский: Скажем так, пока мы обходимся собственными средствами. Речь о вакцинации всего населения Тверской области не идет. Поэтому необходимые вакцины в городе Ржеве, в Зубцове, в Оленино, соседние районы, они есть в наличии. Пока необходимости вакцинировать все население нет.

Владимир Кара-Мурза: Детский врач Леонид Рошаль считает, что нынешняя эпидемия превращается в социальную проблему.

Леонид Рошаль: Когда такое число заболевает - это значит люди не работают, это значит, что школьники, которые должны отдыхать, уехать в лагеря, не едут в лагеря. Это финансовые возможности, это здоровье, это последствия, если это останется, какие-то последствия на печень, на функции печени. Человек может при неблагоприятном течении стать инвалидом.

Владимир Кара-Мурза: Алена, как вы считаете, какую роль сыграли журналисты в освещении этого? На пользу ли пошло повышенное внимание общества к этой эпидемии или во вред?

Алена Жукова: Вы знаете, первоначально, безусловно, на пользу, потому что журналисты первыми начинают бить тревогу, и это очень хорошо, иначе это еще бы дольше замалчивалось. Но с другой стороны, к сожалению, может быть это не вина журналистов, из-за того, что специалисты, занимающиеся расследованием происшествия, по-прежнему предпочитают не комментировать причины массового заболевания людей в Тверской области, комментарии охотно дают журналисты. И СМИ выдвигают самые абсурдные версии. По крайней мере, сегодня в одной из газет я просчитала, что гибель одного из врачей известных в стране, которая совершенно очевидно, даже по описанию самой газеты, произошла вследствие какой-то бытовой стычки, уже приписывают к неизвестной вакцине.

Владимир Кара-Мурза: Потому что чеченские террористы взяли ответственность на себя, и за аварию на электросетях в Москве.

Алена Жукова: И уже говорят о биологическом оружии. Собственно, руководство Ржевпива тоже говорит о том, что не исключает таких вариантов. Поэтому домыслы плодят вот подобные ситуации.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Светлану Анатольевну из Петербурга.

Слушательница: Здравствуйте. Вопрос у меня вот какой: какие симптомы гепатита А в быту заметны простому человеку и врачу без всякой аппаратуры? Второй такой: какая первая помощь может быть оказана, пока не приехала скорая помощь?

Владимир Кара-Мурза: Я знаю, что это разновидность желтухи – это главный симптом?

Алена Жукова: Да, это, конечно, симптом, сходный с теми проявлениями, которые есть при желтухе. И надо сказать, его еще называют болезнью грязных рук, почему летом увеличивается количество заболевших и почему эта болезнь больше всего характерна для стран Азии, Африки и некоторых стран Южной Америки, Карибского бассейна. Говорят, что там все люди рано или поздно им болеют. Тем не менее, мы, к сожалению, уже пытаемся сравняться с некоторыми из этих стран в худшем смысле этого слова. Еще раз хочу сказать и напомнить о том, что заражение происходит как раз при потреблении либо зараженной вирусным гепатитом воды или пищевых продуктов, либо как раз, как я сказала, болезнь немытых рук. Происходит поражение печени, и воспалительный процесс, который происходит в печени, как раз является достаточно сложным, тяжело протекает заболевание и в общем-то, несмотря на то, что потом вирус гепатита А отличается высокой иммунегенностью и человек имеет иммунитет, но, тем не менее, последствия сказываются достаточно долго.

Владимир Кара-Мурза: Заведующая отделом журнала «Здоровье» Ольга Смирнова напомнила радиослушателям о тяжелых последствиях этого заболевания.

Ольга Смирнова: Любой гепатит, в том числе гепатит А, не может пройти бесследно для организма. Конечно, более опасны в этом плане гепатиты В и С, но гепатит А тоже. Потому что этот вирус вызывает воспаление печени. Конечно, человек вылечивается, все проходит благополучно, но как в будущем отзовется эта болезнь – это неизвестно. Профилактике гепатита А должно уделяться очень большое значение. Это и вакцинация. Мы всегда призываем своих читателей, стараемся объяснять в своих публикациях, насколько это важно. Не нужно бояться вакцинации – это все-таки какая-то защита, какой-то шанс от того, что вы им не заболеете, не заразитесь. Устаревшее оборудование наших систем канализации, устаревшее оборудование некоторых производств, которые производят продукты питания. То есть, безусловно, можно предполагать что такие эпидемии будут случаться. Плюс еще такая причина как миграция населения, очень большая миграция. И поскольку сейчас нет совершенно такого понятия как диспансеризация населения, то есть мы все реже и реже обращаемся к врачам, услуги врачей становятся в основном платные, то есть можно предполагать, что больные люди будут просто разносить инфекцию.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Аллы Даниловны из Петербурга.

Слушательница: Я как раз хочу поддержать. Действительно, у нас миграция, вы посмотрите, все, что угодно. В Питере сейчас тиф брюшной. Где-то еще что-то замалчивают. Это все благодаря этой миграции. А санэпидемстанция у нас плохо работает. И вот это причина, а никакие не террористы. У нас кругом грязь. Вы посмотрите - Питер какой грязный.

Владимир Кара-Мурза: Кстати, вспышка произошла в Тверской области, ровно на полпути между Москвой и Санкт-Петербургом, поэтому жители обеих столиц встревожены. Алена, какие еще заболевания могут быть распространены ближайшим летом?

Алена Жукова: Все острые гепатиты любого происхождения, точно так же, как все инфекционные заболевания желудочно-кишечного тракта. И я еще хотела добавить к предыдущему вопросу. Чтобы поставить диагноз гепатита А, нужно выяснить эпидемиологический анамнез, где человек был в течение последнего месяца, чем питался, какую воду пил, не контактировал ли с больными желтухой. А проявляется все с такими симптомами как лихорадка, которая сопровождается тошнотой, рвотой, тяжесть в области желудка и правом подреберье, слабостью. Через несколько дней темнеем, моча, желтеют склеры, кожа обесцвечивается. После того как проявилось это, все состояние улучшается, но это не должно успокаивать, это должно только настораживать и непременно надо обращаться в больницу.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Георгия Георгиевича из Петербурга.

Слушатель: Здравствуйте. Конечно, это гигантская халатность. Меня вопрос интересует: последствия будут или можно гепатит А полностью излечить без всяких последствий для организма?

Алена Жукова: Надо сказать, что организм при легком и среднетяжелым течением заболевания справляется с инфекцией сам, и лечение направлено на снижение концентрации токсинов и обеспечение печеночных клеток энергией и материалом для восстановления. И поэтому как раз вводят растворы – глюкозу, витамины. И противирусное лечение не проводится в таких случаях. А в тяжелых случаях терапия строится так же, но гораздо больший объем терапии и, конечно, намного дольше лечение.

Владимир Кара-Мурза: Олег Миронов, бывший уполномоченный по правам человека в России, считает главной причиной то, что разрушен санэпидемиологический контроль.

Олег Миронов: Я в свое время готовил доклад «Экология. Нарушения прав человека», и мы предложил целый ряд мер. Как уполномоченный по правам человека я говорил, выступая в Госдуме, что я не эколог и меня проблемы экологии интересуют не в плане экологическом, а в плане, как это скажется на здоровье людей, на заболеваниях, на аномалиях, которые мы встречаем. Так что это проблема и медицинская, и конечно, социальная, поскольку те сложившиеся механизмы и инструменты, которые были в нашей стране – профилактика, предупреждение заболеваний, медицинские осмотры, контроль, к сожалению, этого ничего уже нет.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.

Слушательница: Добрый вечер. Я хочу сказать об ответственности. Вы часто, журналисты, говорите, что мало свободы слова. Но здесь уже несколько дней говорят об этом несчастье. Свобода есть, а слова никто не боится. Как вы считаете, должны граждане чего-то бояться?

Владимир Кара-Мурза: Какова ответственность журналиста при освещении подобных эпидемий?

Алена Жукова: Мне кажется, может быть я неправильно поняла вопрос, но, мне кажется, что он немножко о другом. Журналисты освещают, а последствий нет со стороны властей, я так поняла этот вопрос. Кстати, я хочу согласиться с автором вопроса, потому что, когда я просматривала данные о предыдущих эпидемиях, на самом деле журналисты говорили очень много. Мы уже сказали о том, почему возникают домыслы, не всегда по вине журналистов. Говорили очень много, приводили статистику, какая-то тревога все равно звучала во всех этих материалах. После того, как все случилось и все более-менее нормализовалось, о том, как наказаны люди, допустившие халатность, какие средства, откуда они пошли? Ведь это тоже очень важно сейчас при нашем бюджете. Они откуда-то берутся, дополнительные средства, значит надо и таким образом наказывать виновных. Нигде этих материалов я, к сожалению, не нашла.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Юрия Владимировича из города Волжского.

Слушатель: Добрый вечер. Я бы хотел спросить, во-первых, оплачивает ли система обязательного медицинского страхования вакцинацию против гепатита? Второе: не думаете ли вы, что системой обязательного медицинского страхования больше кормятся бывшие чиновники от медицины, которые ушли из медучреждений в систему страхования? И не думаете ли вы, уважаемая Алена, что эти мигранты появились в результате появления частной собственности, прежде всего на землю, на заводы, фабрики и так далее? Не считаете ли вы, что частная собственность у нас уничтожает медицину?

Владимир Кара-Мурза: Какова социальная составляющая в причинах подобных эпидемий?

Алена Жукова: Я думаю, что я бы не связала стопроцентно с мигрантами. Как показывает опыт всех предыдущих подобных эпидемий, в основе лежали нарушения либо водоснабжения городов и поселков, либо в данном случае нарушение санитарных норм производства продукции.

Владимир Кара-Мурза: Потому что мигранты подчас чистоплотнее коренного населения, бывает и так.

Слушаем москвичку Марину.

Слушательница: Здравствуйте. У меня вопрос такой: какой доктор, который погиб, эпидемиолог, какая его фамилия? Второй вопрос: грипп, который должен был быть массово на земле, в США готовились к вакцинации в этом году и призывали другие страны вакцинироваться, и сейчас вспышка инфекции гепатита А, что не менее страшно, и какая вероятность переноса этой инфекции в сопредельные страны и в страны активного обмена народонаселением, например, в Израиль, откуда у нас потом идут фрукты, опять может дополнительно быть заражение.

Владимир Кара-Мурза: Я напомню Марине, что Соединенные Штаты готовились к эпидемии гриппа, а началась сибирская язва. Поэтому никогда не знаешь, где подстелить соломку.

Алена Жукова: Я называю имя врача – это профессор Леонид Страчунский, директор НИИ антимикробной химеотерапии.

Владимир Кара-Мурза: Что с ним случилось?

Алена Жукова: Он обнаружен во вторник утром в московской гостинице «Славянка», возле театра Российской армии. Честно говоря, мне трудно сказать, почему выдвигаются такие версии, поскольку, как указано, ученый лежал в коридоре, голова была разбита, рядом валялись осколки бутылки из-под шампанского. Исчезли ноутбук постояльца и два мобильных телефона. Судите сами, можно ли это связывать с бактериологическим оружием или нет.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Геннадия Васильевича из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Доброй ночи. Я прощу прощения, но, по-моему, все-таки бактериологическое оружие в мозгах. Помните эту тему? Начиная с этой аварии на энергосистемах, а раньше атомная лодка «Курск», война в Чечне, приватизация – все это в мозгах. Сначала надо было подумать, а потом делать. Что касается санэпиднадзора, то он изначально, при советской власти был такой же никудышный. Я просто имел опыт работы грузчиком, в том числе и при столовой. Видел, как санэпид-доктора приезжают, получают свертки, подписывают и уезжают.

Владимир Кара-Мурза: Разрушена ли сейчас система санэпиднадзора на примере Ржевпива? Как часто должны проверяться пищевые продукты?

Алена Жукова: Мне трудно сказать со стопроцентной достоверностью, свидетельствует ли это о разрушении системы санэпиднадзора. Но о том, что, безусловно, продукция ежедневно должна проверяться. И были нарушения и, оказывается, это было ранее известно, и об этом говорится только сейчас, я считаю, это совершенно недопустимо. И, наверное, какую-то определенную вину должны нести и врачи, работающие на заводе, отвечающие за качество продукции, и те, кто обязан их был проверять.

Владимир Кара-Мурза: Виктор Илюхин, зам председателя думского Комитета по безопасности, считает, что участившиеся эпидемии представляют реальную угрозу для России.

Виктор Илюхин: Из Твери уже поступили сообщения, что докатились инфекции заболевания до Смоленской области. Есть опасность того, что они проникают уже и в Москву. Давайте задумаемся: в конце 60 - начале 70 годов мы забыли о том, какие есть вообще-то заболевания. Мы забыли о том, что есть брюшной тиф, мы забыли о том, что туберкулез фактически был побежден, мы забыли о многих других болезнях. И вдруг в начале 21 века все это всплыло. Я хочу сказать, что этой действительно национальная угроза в силу того, что Россия сегодня вымирает. Поэтому любая вспышка, которая происходит в том или ином месте, в том или ином регионе России, она всегда опасна. Она и так усугубляет демографическую ситуацию, которая далеко не благополучна.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Николая из Петербурга.

Слушатель: Когда прозвучала мысль о гепатите как биологическом оружии, я вспомнил случай, который на ваших же волнах слышал некоторое время назад, связанный с войной в Афганистане. Один из местных жителей предложил нашим военным небольшую тележку с арбузами. После этого вся воинская часть заболела гепатитом. Оказалось, что арбузы были просто облиты водой, в которую добавлено было немножко выделений больных гепатитом.

Владимир Кара-Мурза: Это еще щадяще. Мы знаем, как в туннеле под Салангом пять тысяч человек сгорело. Слушаем Сергея из Петербурга.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Я бы хотел перенести разговор на второй мегаполис – на Санкт-Петербург. Во-первых, я читал статьи вашей гостьи, очень интересные. Может быть, она заинтересуется. Сейчас все водозаборы в Санкт-Петербурге находятся в черте города, выше водозаборов идет интенсивная коттеджная и прочая застройка. Сами понимаете, там не контролируются сбросы. Потом выше находятся притоки, которые неисправные в течение десятков лет очистные сооружения. И плюс еще гигантский полигон сбора отходов Красный бор, он тоже впадает через приток в Неву. Как можно охарактеризовать такую ситуацию?

Владимир Кара-Мурза: Спасибо, Сергей. Алена, есть такая у вас тревожная информация из Санкт-Петербурга?

Алена Жукова: Пока я не владею данной информацией, но я себе записала и, думаю, что в ближайшие дни мы разберемся с этим вопросом.

Владимир Кара-Мурза: Каковы вообще отношения журналистов, в частности, вашей газеты с пресс-службами Госсанэпиднадзора?

Алена Жукова: Я затрудняюсь сказать, какие отношения у других журналистов, но буквально, когда сегодня попросила комментарий, я считаю, что для «Медицинской газеты» он должен быть специальный, потому что это газета для профессиональных медиков, и разговор идет немножко на другом уровне, чем, допустим, в массово-политических газетах, мне предложили посмотреть информацию на сайте. В общем-то, ничего зазорного в этом нет. Но дело в том, что информация на сайте, к сожалению, только за 7 число. Современных данных и современного количества заболевших нет. Уже за эти дни должно пройти какое-то расследование, какие-то данные должны были быть, но здесь как раз ссылаются на то, что ранее имелись нарушения на Ржевском пивзаводе, которые раз и санэпиднадзор должен был отслеживать. Поэтому, я сожалею, но информацию на этом сайте мы не получили. Поэтому приходится ехать на место и смотреть там и делать репортажи с места. Что, конечно, необходимо, но необходимо мнение профессионалов, которое должно быть на сайте санэпиднадзора. В том же Интернете сегодня, я позволю себе сообщить, поскольку уже есть на сайте информационного портала, в Свердловской области возможна эпидемия гепатита А. Об этом сообщат секретарь свердловского центра санэпиднадзора Алла Калинина. И называют цифру, что еще до начала лета уже зарегистрировано было 240 случаев заболевания гепатита А. На других сайтах есть, а, к сожалению, санэпиднадзор, федеральная служба не дает этих данных.

Владимир Кара-Мурза: Это мне напоминает случай с атипичной пневмонией, когда шесть человек погибло, а у нас за это время несколько тысяч человек умерло от обычной пневмонии. А у нас все боролись с атипичной. Примерно та же ситуация в санэпиднадзоре на сегодня. Слушаем москвича Муслима.

Слушатель: Здравствуйте. Я целиком и полностью согласен с Виктором Илюхиным. В то время самые лучшие спортсмены были из Советского Союза. А сегодня идет война откровенная - война против России, а мы спим.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем врача Сергея Митрофанова, радиослушателя из Москвы.

Слушатель: Я хотел бы сказать о том, что встречались в моей практике случаи, когда повара в московских учреждениях общественного питания больны туберкулезом, включая старшего повара. И мне кажется, этой стороне проблемы не уделяется внимания Москве, в частности.

Владимир Кара-Мурза: Алена, как сейчас поставлена служба, проверяют ли поваров в детских садах, в школах? Или после отмены льгот, после отмены завтраков для школьников нет?

Алена Жукова: Это все сохранилось. Но, вы знаете, мы с вами говорим не о каком-то частном случае, не о ситуации типичной. Если вы встретились с такой ситуацией вы должны были бить тревогу и каким-то образом это обнародовать, а не говорить о том, что, наверное, всюду так. Безусловно, говорить о том, что никакой работы нет – это было бы неправильно.

Владимир Кара-Мурза: Депутат думы от фракции КПРФ актриса Елена Драпеко считает одной их причин эпидемии безответственность должностных лиц.

Елена Драпеко: Никто не ответил за распространение, за эти вспышки. Я просто не слышала ни в средствах массовой информации, нигде не говорится о том, что кто-то понес наказание за это. Потому что гепатит – это вирусное заболевание, которое распространяется через определенные продукты, либо через воду, либо через медицинские препараты. Поэтому, я считаю, что это следствие общего непорядка, так же, как все такого рода вирусные заболевания. Его можно локализовать. Но последний всплеск гепатита, о котором мы слышали из средств массовой информации, он связан с недостаточным санитарным контролем, видимо.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Зою Игнатьевну.

Слушательница: Доброй ночи. Я очень негативно отношусь к политике Путина. Я боюсь, что это просто очередная страшилка. Потому что я помню, как Каверзнев прилетел из Афганистана, заболел и умер, Юрий Щекочихин. У нас вообще власть такая, которая любит уничтожать народ. А мы молчим. Нам лень сходить лишний раз на митинги, где-то принять активное участие, чтобы поставить администрацию во главе с Путиным на место.

Владимир Кара-Мурза: Я думаю, что политических дивидендов из вспышки гепатита в Тверской области вряд ли сумеют извлечь даже самые искусные политтехнологи. Как вы считаете, есть тут политическая подоплека?

Алена Жукова: Вы знаете, ее можно всегда увидеть при большом желании. Но я думаю, что в данном случае все-таки надо наказывать конкретных виновных.

Владимир Кара-Мурза: Реорганизация руководства здравоохранения, увольнение министра Шевченко за последний год улучшило ситуацию в этой сфере или, наоборот, дестабилизировала ее и произошла децентрализация?

Алена Жукова: Любые перемены всегда каким-то образом первоначально, любое разрушение стабильной системы и отношений всегда влияет на ухудшение деятельности любой организации, мне кажется. Наверное, попытки реформирования, которые сейчас происходят, как всякое новое дело, наверное, имеют свои положительные и отрицательные стороны.

Владимир Кара-Мурза: Подтверждается ли предположение, что министра Зурабова поставили отчасти для того, чтобы провести непопулярный 122 закон и лишить льготников медицинских льгот?

Алена Жукова: Вы знаете, вначале эта ситуация была очень острой, и мы много об этом писали. Но сейчас, я думаю, что, возвращаясь к предыдущему вопросу и предыдущему ответу, когда система начинает выстраиваться, когда возникает понимание каких-то моментов, когда все шлифуется, рано или поздно положительные стороны появляются.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Геннадия из Петербурга.

Слушатель: Такое замечание. Доктор Рошаль говорит по поводу социальной составляющей. Правильно он говорит. В Санкт-Петербурге развелись бомжи, нищее население скупает все, что не продано на рынке - несвежие фрукты, овощи. Мигранты – это прежде всего дешевая рабочая сила. Любая регистрация в России, за энную сумму можно запросто зарегистрироваться. Санитарная книжка продается на любом углу. Если метро в Санкт-Петербурге спуститься, можно увидеть девушку со списком предоставляемых документов и первая строчка - санитарная книжка. Где работники МВД, ФСБ и так далее?

Владимир Кара-Мурза: Ослаблен ли медицинский контроль за мигрантами, которые, например, в ФРГ прежде всего проходят санпропускник. В России, по-моему, вообще эта служба отсутствует.

- Я думаю, что это очень серьезный вопрос и, может быть, тема отдельного разговора. Я хотела сказать о другом, что такие события заставляют активизировать работу и иногда это идет, безусловно, на пользу. В данном случае в заявлении прокурора Тверской области я обнаружила такой факт, что поскольку работа была активизирована, стали проверять продукцию на доброкачественность, и обнаружили не только большое количество некачественной продукции как таковой, но даже в одной из деревень Ржевского района обнаружено так называемое подпольное производство контрафактной продукции бутилированной минеральной воды. И это, может быть, частично ответ на вопрос, почему дети заболели. То есть, как говорится, гром грянул, мужик перекрестился и помимо Ржевпива обнаружены другие возможные источники заражения.

Владимир Кара-Мурза: Поэт Андрей Дементьев, почетный гражданин Твери, утверждает, что нынешней эпидемией встревожена вся Тверская область.

Андрей Дементьев: Это трагедия для Тверской области, потому что я знаю, что такое гепатит. Любой человек, даже не будучи врачом, медиком, он все равно знает, что гепатит – это потом последствия, это печень, это особенно дети. Это, значит, долгое время на диете надо сидеть. Это значит лишние затраты на родителей. Это вообще угроза здоровью. Это просто трагическая ситуация. Жизнь ребенка – это святое дело для любой страны, а для нашей тем более, когда мы теряем каждый год миллион. Вот это все, я думаю, что Дмитрий Владимирович Зеленин, к которому я отношусь с большим уважением и с которым интересно разговаривать о проблемах нашей области, я думаю, что он прекрасно понимает. Я думаю, что государству нашему и правительству, в частности, руководству Тверской области необходимо усилить контроль и ужесточить контроль. Я считаю, что люди, которые виноваты в этой трагедии, о которой мы говорим, 350 человек, и уже в Москве появились заболевшие и в Подмосковье, эти люди должны понести уголовное наказание, их надо просто сажать.

Владимир Кара-Мурза: Алена, как вы считаете, какой вывод должны сделать для себя санитарные службы и медицинские службы России из данной эпидемии?

Алена Жукова: Частично мы с вами ответили на этот вопрос. Должна быть ответственность больше, если можно одним общим словом сказать. Я бы хотела заострить внимание на таком факте, что опять же после того, как что-то случается, мы начинаем проводить профилактические меры. Если мы знаем, что в начале лета усиливаются подобные заболевания, наверное, профилактика должна проводиться до того, как произошла эпидемия. Она необходима. И хорошо, что сейчас это делается. Мне кажется, что со временем это забудется и опять возможны какие-то, я надеюсь, что не настолько масштабные, но все-таки заболевания массовые как раз из-за того, что люди не знают, что это за болезнь, как с ней бороться. В общем-то, избежать ее очень легко.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Владимира из Санкт-Петербурга.

Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, что проблема в тотальном административном рэкете. Если ничего, начиная от водительских прав и кончая санитарной книжкой, без взятки не получить, то зачем стараться. И тогда реального контроля не будет.

Владимир Кара-Мурза: Вы имеете в виду, что водители распространяют гепатит?

Слушатель: Никто сейчас не умеет ездить. Я думаю, что примерно та же ситуация и с санитарным контролем.

Владимир Кара-Мурза: Хотелось бы такой вопрос поднять: Алена, сейчас разрушена система бывших пионерских лагерей, оздоровительных лагерей. Есть ли здесь причина вспышки, что дети могли быть под контролем медиков, находиться за городом после конца учебного года, а они все лежат в больницах в своем родном Ржеве?

Алена Жукова: Конечно, организованный детский отдых – во всех отношениях лучше, чем когда дети без присмотра.

Владимир Кара-Мурза: Считается, что одной из причин, ослабляющих эпидемиологическую угрозу, стало отделение украинского Черноморья от России, и меньше российских граждан сейчас отдыхают в эпидемиологически опасных местах. Как вы думаете, этот фактор имеет свое значение?

Алена Жукова: Я не думаю, что это как социальный фактор может иметь значение. Поскольку, допустим, если люди отдыхать в другие станы, на другие моря, все-таки это говорит о каком-то определенном уровне достатка, и должно говорить об определенном уровне культуры. Поскольку мы говорили о том, что гепатит – это болезнь, которой можно не заболеть, если соблюдать элементарные правила гигиены.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Олега.

Слушатель: Добрый вечер. Я хотел сказать, в передаче Андрея Караулова в одной из последних как раз шла речь о том, что Греф и его министерство увеличивают квоты на ввоз импортного мяса и одновременно предложили снять ветеринарную службу на границе, не на месте контролировать, а уже в России, когда разойдется и проконтролировать невозможно. Как вы считаете, есть ли в этих случаях ответственность министерства, в том числе Грефа и его предложений, которые построены чисто на коммерционализации бездумно, открывающие все и вся, снимающие контроль везде и повсюду? Будет ли конец экспериментированию над здоровьем нации, над народом вообще? Когда все это кончится, как вы считаете?

Владимир Кара-Мурза: Наоборот, помню, что были таможенные войны против импортного мяса зараженного, против куриных окорочков. Как раз таможня оберегала российского производителя. Алена, как вы считаете, сокращение ввоза иностранных продуктов улучшает эпидемиологическую безопасность России?

Алена Жукова: Оно может улучшить безопасность России, если будут соблюдаться санитарные нормы на предприятиях, которые производят продукты в стране. Как видим, сейчас пострадали люди и в том числе дети, что вдвойне всегда больно, они как раз пострадали от отечественной продукции. В такую политическую плоскость я бы не переводила разговор в данном случае.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Геннадия Васильевича.

Слушатель: По поводу Грефа. В свое время в Питер завезли в 91 или в 90 мясо из Чернобыля. Так что тема, наверное, знакомая.

Владимир Кара-Мурза: Вряд ли Герман Греф завозил мясо в 91 году из Чернобыля. Кстати, это тоже одна из тем для Госсанэпиднадзора – импорт продукции с Украины и Белоруссии. Насколько плотен контроль за этим импортом?

Алена Жукова: Наверное, надо у санэпиднадзора спросить в данном случае, какие правила, какие требования и бывали ли нарушения выявлены.

Владимир Кара-Мурза: Я имел в виду, насколько опасна для здоровья наших соотечественников импортная продукция из этих стран? Может есть смысл от нее отказаться совсем?

Алена Жукова: Если она проходит контроль, если она изготовлена по всем правилам и является доброкачественной, почему нет? Это не зависит от страны, мне кажется.

Владимир Кара-Мурза: Видите, санкт-петербуржцы запомнили случай 91 года. Слушаем москвичку Галину Сергеевну.

Слушательница: Здравствуйте. Я хочу поддержать высказывание Виктора Илюхина. Действительно, страна не знала, что такое эпидемия холеры, которая у нас была лет шесть назад, еще какая-то, не знали, что такое туберкулез, от полиомиелита избавили народ в 50 годах. Сейчас я хочу сказать, что этот правитель на букву П, он защищен, ему не нужно ничего. Его олигархи защищены, его Сурковы, Волошины, они защищены. Зачем им это быдло наше?

Владимир Кара-Мурза: Кстати сказать, от эпидемии никто не защищен. Мы помним, что Борис Абрамович Березовский болел гепатитом А на памятной пресс-конференции о покушении на самого себя. Поэтому вряд ли стоит столь огульно обвинять власть предержащих в невнимание к этой стороне вопроса. Слушаем Михаила из Новосибирска.

Слушатель: Доброй ночи. Насчет ввоза всяких сомнительных продуктов - в некоторой степени отдельная тема. Но я такое слышал и читал, что в страны Европы во все запрещен ввоз так называемых «ножек Буша», но народ по какому-то невежеству их очень много покупает, хотя критики насчет них очень много. Второй вопрос, вторая тема насчет гепатита и прочего. Существует диагностическое оборудование, которое без анализов и с гораздо более высокой точностью такие вещи и очень многое другое определяет. Оно существует в основном в платных медицинских центрах, у нас их по городу тоже полно развелось. В обычных больницах, там очень много всевозможного отстоя. Я этот медицинский рынок изучал, там выявляемость часто бывает плохая.

Владимир Кара-Мурза: Можно вспомнить, что в Австралию или в Соединенные Штаты даже яблоко нельзя ввезти, настолько там силен эпидемиологический контроль. Наверное, в Новосибирске больше угроза импорта из Китая продуктов. Поэтому вряд ли «ножки Буша» здесь представляют наибольшую угрозу жителям Новосибирска. Слушаем Анастасию из Петербурга.

Слушательница: Добрый вечер. Я хотела сказать, что, по-моему, очень плохо поставлена работа главного эпидемиолога страны. Потому что, когда случается неприятность, он появляется в том месте не в первый день, а когда 250 человек заболело, появляется он. Ищем виновных. Виноваты, конечно, прежде всего сами люди, потому что санитарного воспитания у нас никакого нет.

Владимир Кара-Мурза: Как вы думаете, будут ли сделаны оргвыводы на таком высоком уровне, как главный санэпидемиолог России?

Алена Жукова: Я думаю, что выводы, безусловно, будут сделаны. Но как будут наказаны и кто будет наказан, мне бы хотелось, чтобы журналисты на это обратили внимание, и чтобы это тоже было обнародовано, и вопросы потом уже не возникали. Мне кажется, тоже было бы прецедентом для многих других.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем Людмилу Федоровну из Петербурга.

Слушательница: Я хочу сказать, ведь никогда такого не было – сейчас торговля у каждой остановки, у каждого метро на ящиках, на полу. Это что за безобразие?

Владимир Кара-Мурза: Могут ли случаи вспышек заболевания обернуться государственным давлением на частных производителей?

Алена Жукова: Я не думаю. Потому что в данном случае мы говорим не о частном производителе. А насчет торговли, которая всюду встречается, во-первых, мне кажется, должна быть усилена работа и правоохранительных органов, и в конце концов при современном уровне общества, мы знаем о том, что мы имеем право выбора. Таким образом я обращаюсь к тем, кто может купить и может не купить с рук, подумать о результатах.