Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимает участие Константин Акубеков, директор Кубка Екатеринбурга по компьютерному спорту, заместитель председателя правления Федерации компьютерного спорта Свердловской области.

Олег Вахрушев: В Екатеринбурге подведены итоги Кубка города по компьютерному спорту. Турнир был организован Федерацией компьютерного спорта Свердловской области. О ее деятельности и о том, насколько массовым является киберспорт сегодня, и не наносит ли он вред здоровью, мы будем говорить сегодня с директором Кубка Екатеринбурга по компьютерному спорту, заместителем председателя правления Федерации компьютерного спорта Свердловской области Константином Акубековым.

Здравствуйте, Константин.

Константин Акубеков: Здравствуйте.

Олег Вахрушев: И мы предлагаем нашим слушателям ответить на вопрос: считаете ли вы компьютерный спорт спортом именно в том понимании, в каком, наверное, и большинство граждан планеты его понимают?

Константин, объясните, пожалуйста, почему все-таки вы считаете компьютерную игру спортом? Потому что, согласитесь, спорт – это здоровый образ жизни, это физические упражнения и так далее. Объясните, пожалуйста.

Константин Акубеков: Прежде всего, спорт – это вид соревновательной деятельности. И, в общем-то, уже давно компьютерный спорт в России признан спортом, с 2001 года. А также есть повторный приказ от 2004 года министра спорта Фетисова о признании компьютерного спорта спортом.

Олег Вахрушев: Вот есть настольные игры – шахматы, шашки – там развивается логическое мышление, предугадывание развития игры на много ходов вперед и так далее. Компьютерные игры, вот если для непосвященного человека, они тоже позволяют человеку этим заниматься, именно мыслительной деятельностью?

Константин Акубеков: Конечно. Компьютерные игры развивают мышление, позволяют принимать решения оперативно. То есть компьютерные стратегии, они гораздо дальше ушли, чем, например, шахматы или шашки.

Олег Вахрушев: Но там же все-таки человек соперничает именно с человеком, а здесь получается, что все-таки это технологические какие-то элементы, и с ними приходится соперничать.

Константин Акубеков: Когда мы говорим о компьютерном спорте, мы тоже говорим о состязании людей, но посредством программ.

Олег Вахрушев: Хорошо. Вчера состоялось награждение призеров и победителей общегородского Кубка Екатеринбурга по компьютерному спорту, и на этом награждении побывал корреспондент Радио Свобода Павел Константиновский.

Павел Константиновский: Чемпионат проводился в Екатеринбурге в четвертый раз. Организатором стала Федерация компьютерного спорта Свердловской области. В этом году чемпионат собрал рекордное количество участников – 132, в 13-ти номинациях. В основном это молодые люди от 15 до 20 лет. Но были и участники гораздо старше.

Еще одно отличие от предыдущих соревнований – сотрудничество с Фестивалем фантастики «Аэлита» и спортивным обществом «Спартак». Однако некоторые участники оценивают уровень чемпионата как не очень высокий, во всяком случае, по сравнению с Москвой. Так считает, например, победитель по игре в «Quake» Александр Пронин.

Александр Пронин: Потому что у них это более развито, чем у нас. Там много шестикратных чемпионов мира. Там достаточно сложно конкурировать.

Павел Константиновский: Но в глазах большинства, особенно в глазах победителей, читался неподдельный восторг и гордость за свою победу. К тому же сами игроманы, в частности, призер Игнат Малыгин не видит различия между спортом в традиционном его понимании и компьютерным спортом.

Игнат Малыгин: Нагрузка, напряжение в чемпионате очень большие. Там часто бывают случаи, когда человек просто встает, а у него вся рубашка была мокрая. Может быть, там мышцы какие-то не задействованы, но там задействована голова.

Павел Константиновский: По словам игроков, такое популярное в последнее время понятие как «компьютерная зависимость» не имеет к ним никакого отношения. Для них это действительно спорт, это и игра, и полезное времяпрепровождение, пусть даже это будет кровопролитная стрельба.

Участник чемпионата: Я немного эту игру вижу в другом плане. Надо перестрелять, переиграть соперников, передумать. Как в шахматах. Просто в более быстром и в лучшем виде. Я знаю, что многие мои знакомые сидят по 10 часов в день, но я не считаю, что это нормально.

Павел Константиновский: Того мнения, что это действительно ненормально, придерживаются и детские психологи. Специалисты Екатеринбургского Центра психологической помощи детям и подросткам «Форпост» Елена Вахмистрова уверена, что ребенок надолго усаживается перед монитором неспроста.

Елена Вахмистрова: Основная причина любого зависимого поведения – это какая-то нестабильность в семье. То есть это не только работа с ребенком, а в первую очередь это работа с родителями, а потом уже с ребенком. То есть вот эта болезненная зависимость, не важно от чего, - это уже как следствие каких-то проблем у ребенка.

Павел Константиновский: Специалисты советуют обращаться к психологам, если ребенок проводит за игрой более трех часов в день. Для настоящего игрока-победителя этого времени явно недостаточно. Но, судя по всему, ни молодых людей, ни их родителей это не пугает, тем более что впереди еще как минимум два чемпионата по компьютерному спорту – уральский и всероссийский.

Олег Вахрушев: Константин, проблему (все равно она существует) компьютерной зависимости оставим на более поздний срок, с вашего позволения. А сейчас я бы хотел попросить вас, чтобы вы рассказали более подробно об организации Кубка Екатеринбурга по компьютерному спорту. Кто приехал поучаствовать в нем? Как долго это проходило?

Константин Акубеков: Кубок Екатеринбурга проходил в течение месяца, с 17 июля по 14 августа. Очень много было иногородних участников.

Олег Вахрушев: Из каких регионов?

Константин Акубеков: В основном Уральский регион. Причем даже призеры и победители. Например, в «Warhammer 40,000» победил челябинский игрок. Ну, это вообще надежда России. То есть он сильнейший игрок России, и занимает второе место в мировом рейтинге. Мы надеемся, что он займет призовое место и на мировом чемпионате. В «StarCraft» выиграл житель Перми.

Олег Вахрушев: То есть география достаточно широкая. А вот если говорить о екатеринбуржцах, сколько участвовало в турнире жителей Екатеринбурга?

Константин Акубеков: Большинство, около 90 процентов.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, кто эти люди, которые действительно по-спортивному играют в компьютерные игры? Сколько им лет – понятно: от 14 и старше. Это, видимо, по положению турнира так положено. А кто они – школьники, студенты, и если студенты, то каких вузов, если они уже работают, то кем в основном работают?

Константин Акубеков: Как правило, это студенты, и студенты чаще технических вузов. А если подрабатывают, то, скорее, в каких-то...

Олег Вахрушев: Видимо, в каких-то компьютерных фирмах, да?

Константин Акубеков: Да, обычно их работа связана с компьютерами, хотя и не обязательно.

Олег Вахрушев: А бывают какие-то исключения из правил?

Константин Акубеков: Да. Вот в вашей программе прозвучал комментарий Игната Малыгина, он, например, студент исторического факультета.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, по какому принципу отбирались игры для того, чтобы спортсмены...

Константин Акубеков: У нас две категории игр. То есть основные – это те игры, по которым обычно проводятся официальные соревнования на крупных чемпионатах. И в качестве эксперимента мы традиционно предлагаем несколько игр новых.

Олег Вахрушев: Какие это были игры в этом году?

Константин Акубеков: В этом году это были игры - «В тылу врага», «Казаки-2».

Олег Вахрушев: Действительно, если даже вспоминать ту прессу, которую получила игра «Казаки-2», то это игра, которая заставляет, действительно, очень серьезно логически мыслить и как-то, наверное, выстраивать какие-то военно-тактические даже вещи на мониторе компьютера. Вот в таких играх, именно в «стратегиях», кто из ребят больше овладевает ситуацией, с каким уклоном – с математическим, с гуманитарным?

Константин Акубеков: «Казаки» - это «позиционная стратегия». В общем-то, в «стратегиях», как правило, очень важен опыт игры. То есть, как правило, люди, чтобы добиться результата, играют несколько лет. Ну, не могу сказать, что там только технари, то есть часто и гуманитарии достигают высокого уровня.

Олег Вахрушев: По вашим наблюдениям, сколько времени нужно в день человеку проводить за компьютером, за этой игрушкой, для того чтобы действительно достичь каких-то высот – стать чемпионом хотя бы Екатеринбурга, я не говорю уже о России или мира? Кстати, среди екатеринбуржцев есть же чемпион России.

Константин Акубеков: Чтобы стать чемпионом России, я думаю, нужно тренироваться каждый день по несколько часов.

Олег Вахрушев: Это действительно достаточно забавная вещь. Чемпионам в каких-то подвижных видах спорта, им тоже нужно тренироваться по несколько часов в день. Но у меня такое ощущение, что здесь несколько иначе дело обстоит. Вот все-таки напряжение действительно большое и на мозг, и на зрение, и на психику человека. Вам так не кажется?

Константин Акубеков: Конечно, напряжение есть, как и в других видах спорта. По крайней мере, компьютерный спорт не так травматичен.

Олег Вахрушев: Это как минимум, да. У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я вот слушаю, как ведущий говорит, и слушаю, как говорит этот компьютерный... ну, я не буду его оскорблять. Я скажу о своем внуке. У меня трое внуков. Одному 19 лет, а два маленьких. Маленький подходит к этому «компьютерному таракану», как я его называю, а он уже не может ни говорить, ни смотреть ни на кого, как ненормальный. И я считаю, что все это надо прекратить. Лучше дать им лопаты в руки...

Олег Вахрушев: Понятно. Но должен вас заверить, что человек, сидящий рядом со мной, вполне вменяем, вполне нормально выглядит, и не нужно, видимо, обобщать.

А вот все-таки, видимо, есть большие претензии, как правило, у людей старшего поколения к людям более молодым по поводу того, что что-то меняется в людях, когда они проводят достаточно много времени за компьютерами. Вы наверняка встречаетесь со многими людьми... Хотя вчера, на той же самой презентации все было нормально, никаких отклонений у людей почему-то не было. Видимо, это какие-то крайние случаи, которые бывают везде?

Константин Акубеков: Стоит, наверное, различать компьютерный спорт и компьютерную зависимость. То есть люди, которые попадают в зависимость...ну, там есть и игровая зависимость, и интернет-зависимость. То есть те люди, которые подменяют свою реальную жизнь виртуальной, и потом не могут с этой виртуальной жизнью расстаться, не могут из нее выйти, это люди с какими-то психологическими отклонениями, которые пытаются таким образом компенсировать свои недостатки, то есть прячутся.

Олег Вахрушев: Понятно. Итак, Константин, а сколько вообще в Екатеринбурге компьютерных клубов?

Константин Акубеков: Вчера прозвучала цифра 38.

Олег Вахрушев: Это много или мало для 1,5-миллионного города?

Константин Акубеков: Я считаю, что этого достаточно. То есть у нас доходила, конечно, цифра до 100 примерно года четыре назад, когда был бум открытия компьютерных клубов. Сейчас, может быть, в результате конкуренции несколько уменьшается их количество. Я думаю, что оно и будет продолжать уменьшаться.

Олег Вахрушев: Скажите, а все ли компьютерные клубы могут выдерживать условия работы, условия содержания помещения, условия нахождения тут игрока? И кто за этим следит, самое главное?

Константин Акубеков: Есть требования Санэпидемстанции, конечно, и они достаточно жесткие. И не все клубы им соответствуют. В какой-то степени за эти следим мы, то есть Федерация компьютерного спорта. Вообще, много проверяющих инстанций – пожарные, СЭС – стандартный набор.

Олег Вахрушев: А самый большой компьютерный клуб, он насколько машин?

Константин Акубеков: У нас в городе самые большие клубы – это 110-120 машин.

Олег Вахрушев: И бывает, что они заполняются полностью?

Константин Акубеков: Как правило, в выходные дни заполняются полностью. В будни они не заполняются.

Олег Вахрушев: А чем отличается компьютерный клуб от интернет-кафе?

Константин Акубеков: Интернет-кафе больше ориентировано на выход в интернет, то есть на работу с «explorer», просмотром сайтов. То есть там обычно машины не игровые, и не обязательно видеоускорители мощные ставить.

Олег Вахрушев: То есть вы разделяете все-таки...

Константин Акубеков: Да. А в игровом клубе, как правило, именно игровые компьютеры стоят, ориентированные на современные игры.

Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Валентина. Я хочу сказать, позакрывайте эти клубы – вас проклинают все. Не портите молодежь, ради всего святого, если у вас есть ум хоть немножко, чтобы над нами не смеялись другие страны.

Олег Вахрушев: Спасибо. Но мне не понятно. Честно говоря, насчет других стран, как-то сложно мне об этом говорить. Дело в том, что Россия одна из недавно вошедших вообще в пространство компьютерной техники. Честно говоря, у меня такое ощущение, что нам нужно в этом плане именно западные страны-то догонять. Как вы считаете, Константин?

Константин Акубеков: В общем-то, в других странах тоже есть и игровые клубы, и интернет-кафе. И если это востребовано, я считаю, они должны существовать.

Олег Вахрушев: Константин, а чем вы объясните все-таки негативное отношение вот уже второго слушателя Радио Свобода к компьютерным играм?

Константин Акубеков: Наверное, это все-таки социальные проблемы. То есть если родители не могут найти время для воспитания своих детей, дети, в свою очередь, проводят слишком много времени в компьютерных клубах, то вот такая реакция родителей.

Олег Вахрушев: По большому счету, симбиоз возможен?

Константин Акубеков: Я думаю, что в нормальных семьях это не проблема, то, что ребенок посещает компьютерные клубы.

Олег Вахрушев: Еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Евгений Николаевич. Я хочу сказать следующее, что я большой любитель играть в шахматы, и свою зависимость я чувствую, но не играю, так как нет партнера. А мне уже 59 лет. Однако же я занимаюсь спортом - и выгляжу на 40 лет. И у меня очень четкие правила жизненные. Я увлекался в свое время, да и сейчас, собиранием книг, и все правила и положения о любых видах спорта у меня есть. И я понял, что с появлением вот этой новой игры компьютерной, если считать это спортом, должны быть правила спортивные. Их принимают на уровне города, потом на уровне Федерации. И если правила появятся спортивные, дети будут следовать взрослым, а взрослые будут их четко соблюдать на соревнованиях, представляя, как они, собственно, вели либо участие, либо подготовку вот к этим играм. И получится то, что люди будут развиваться без заболеваний, как говорится, психических.

Олег Вахрушев: Евгений Николаевич, честно говоря, я абсолютно поддерживаю вашу мысль о жестких правилах, именно спортивных правилах в компьютерном спорте. Что-то подобное происходит, Константин?

Константин Акубеков: Конечно. У нас существуют общероссийские правила, которые принимаются...

Олег Вахрушев: Врачи говорят о том, что, возможно, ничего с человеческим организмом не случится, если человек будет проводить не более трех часов в день за компьютером. В спорте есть такое понятие, как «допинг». Если бы сделать так, что если ты просидел не три часа, а пять часов за компьютерной игрой, и именно Федерация компьютерного спорта следит за этим, то тогда для этого человека просто закрыты двери на турниры по компьютерным играм, возможно ли такое?

Константин Акубеков: Сейчас многие люди работают на своих рабочих местах за компьютером, проводят по 8 часов и больше, и это не вызывает вопросов ни у кого почему-то. А когда мы говорим о спорте, почему-то сразу же возникают вопросы.

Олег Вахрушев: Вы же сами говорите, что игра – это подключение ... В большинстве случаев компьютер используют как печатную машинку. Не будем говорить о серьезных людях – дизайнерах, системных администраторах и так далее. Спортивные игры – это подключение интеллекта, это подключение всего того, что выше плеч у человека находится. Вот если именно в этом плане рассматривать, возможно ли такое?

Константин Акубеков: Да, у нас на Кубке России в этом году было медицинское освидетельствование. То есть со всех участников требовали справку от терапевта, ну, там комплексное обследование – окулист, терапевт.

Олег Вахрушев: Были случаи того, что вы отказали кому-то именно по медицинскому заключению?

Константин Акубеков: Не мы должны отказывать, а врачи. То есть ребята проходили обследование и приносили справку в установленной форме.

Олег Вахрушев: Что разрешено, да?

Константин Акубеков: Да. Просто на финалы в Москве не допускались люди, у которых не было таких справок.

Олег Вахрушев: Ну, это уже хотя бы какой-то шаг, конечно. Константин, как отличить компьютерную зависимость от спортивного увлечения компьютерной игрой?

Константин Акубеков: Как правило, киберспортсмены – это люди адекватные. А люди, попавшие в компьютерную зависимость, - это такой уход от жизни.

Олег Вахрушев: А можно вообще описать такого человека?

Константин Акубеков: Это, как правило, люди малообщительные, то есть они погружаются... Ну, разные же есть зависимости. Есть интернет-зависимость. Когда люди испытывают проблемы с общением в реальной жизни, они уходят в интернет – там им проще общаться с такими же, как они, может быть, людьми. А есть игровая зависимость, когда человек не может оторваться от игры. Вообще это как бы разные вещи. А люди, которые увлекаются компьютерным спортом, они, как правило, четко знают, чего они хотят. Они готовятся к соревнованиям, тренируются, в общем-то, не так много, чтобы это повредило здоровью.

Олег Вахрушев: Такое ощущение, что для того, чтобы не попасть в эту игровую зависимость, именно компьютерную, самого главного, мне кажется, не хватает – это элементарного упорядочения своей жизни. Если ты действительно хочешь серьезно заниматься, и наверняка это приносит какие-то плоды, и принесет наверняка наибольшие плоды, когда это будет все по часам расписано, и не сплошь до 8 утра и до 5 вечера ты играешь в какую-то игру, а именно по чуть-чуть, как это, собственно говоря, и советуют врачи.

Константин Акубеков: В общем-то, многим ребятам, которые занимаются компьютерным спортом, это им не мешает заниматься именно физической культурой. То есть они, например, после тренировки по баскетболу идут в компьютерный клуб, чтобы поиграть час-два.

Олег Вахрушев: Скажите, вот если говорить о физическом состоянии тех людей, которые занимаются компьютерным спортом, это активные люди?

Константин Акубеков: Как правило, да.

Олег Вахрушев: То есть с этим все нормально?

Константин Акубеков: Тут все нормально.

Олег Вахрушев: У нас еще один телефонный звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Игорь из Москвы. Мне кажется, была бы реальная польза от компьютерных игр, при всей их вредности, если бы одну наркоманию заменили другой - отвлекли людей, которые занимаются реальной наркоманией, компьютерными играми. Обсудите, пожалуйста, это мнение. На Западе это уже применяется. Это был бы реальный выход и польза от компьютерных игр. Спасибо.

Олег Вахрушев: Спасибо, Игорь. Проблему наркомании заменить компьютерным спортом. Есть какие-то мероприятия, проводятся мероприятия вашей Федерацией компьютерного спорта в этом плане? Либо это все-таки немножко не та епархия?

Константин Акубеков: Ну, с наркоманами мы как-то не работали еще. Мне кажется, что это было бы выходом для многих людей. То есть если бы они целиком погрузились... по крайней мере, специалисты по компьютерной зависимости говорят о том, что это все-таки не химическая зависимость, и она не влияет... Конечно, зависимость в любом виде – это плохо. Если бы наркоманы увлеклись компьютерным спортом и, соответственно, перестали бы употреблять наркотики, вот это было бы замечательно.

Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, от кого зависит, может быть, принятие такой программы, для того чтобы хотя бы попробовать это сделать? Ваша Федерация компьютерного спорта самостоятельно может это сделать?

Константин Акубеков: Федерация компьютерного спорта – это общественная организация. Я думаю, что здесь все-таки государственные структуры, Министерство спорта, Комитет по молодежной политике должны помогать.

Олег Вахрушев: Кстати, какие у вас отношения с Министерством спорта, физической культуры и туризма Свердловской области?

Константин Акубеков: У нас отношения очень хорошие. Мы регулярно проводим Чемпионат Свердловской области. Нас поддерживает Министерство спорта.

Олег Вахрушев: Кубок Екатеринбурга закончился в августе. Какие впереди еще соревнования?

Константин Акубеков: Впереди отборочные на Чемпионат России, зональные отборочные и финалы Чемпионата России в ноябре.

Олег Вахрушев: Скажите, а как Федерация компьютерного спора реально помогает спортсменам?

Константин Акубеков: В этом году мы провели Кубок России – это тоже большие соревнования, которые в течение двух месяцев проходили. Два уровня отборочных. Мы помогли ребятам собрать деньги, ну, тем, кто прошел, на финалы в Москву, договорились с проживанием. То есть фактически им осталось просто съездить и поучаствовать в финалах.

Олег Вахрушев: А какие-то тренировочные моменты вы курируете?

Константин Акубеков: Отчасти.

Олег Вахрушев: То есть, по большому счету, ребята самостоятельно этим занимаются?

Константин Акубеков: Да.

Олег Вахрушев: Кубок Екатеринбурга по компьютерному спорту будет традиционным, насколько я полагаю, и в следующем году, естественно, он будет уже пятым.

Константин Акубеков: Да, будет пятый Кубок.

Олег Вахрушев: Благодарю вас, Константин.