Программу ведет Эдуард Коридоров. В программе принимает участие Яков Силин, экс-председатель Екатеринбургской городской Думы, один из разработчиков закона о местном самоуправлении.

Эдуард Коридоров: Реформа управления - как государственного, так и местного – заставляет вспомнить крылатую сталинскую фразу о том, что «кадры решают все». Число муниципалитетов в России увеличивается в разы. А где взять грамотных управленцев? Об этом мы говорим сегодня с гостем нашей студии – это Яков Силин, экс-председатель Екатеринбургской городской Думы, ныне депутат, один из разработчиков реформы местной власти.

А нашим слушателям мы предлагаем ответить на вопрос: где взять грамотные кадры для муниципальной реформы?

Доброе утро, Яков Петрович.

Яков Силин: Доброе утро.

Эдуард Коридоров: Скажите, действительно ли увеличится число муниципалитетов в ближайшее время?

Яков Силин: Да, действительно. По последним данным, увеличение произошло с 11,5 тысяч уже почти до 25 тысяч, и я думаю, что это не предел, увеличение будет продолжаться в связи с проводимой реформой.

Эдуард Коридоров: А временные контуры этого процесса каковы? Когда мы получим конечный результат?

Яков Силин: Почти стопроцентный конечный результат по численности муниципалитетов мы получим к концу этого года. Таковы рамки, определенные новым законом.

Эдуард Коридоров: Когда принимали закон (а вы принимали в этом процессе активнейшее участие, насколько я знаю), скажите, кто-то на серьезном уровне обсуждал эту проблему – проблему кадров, которые необходимо подготовить для того, чтобы муниципалитеты качественно работали?

Яков Силин: Да, действительно, обсуждение было, и споры эти продолжались, да они не затихли и на сегодняшний день в среде серьезных руководителей муниципалитетов. Они прекрасно понимают, что руководить хозяйством на местах, на низовом, предметном уровне власти без подготовленных кадров невозможно. Иначе люди быстро поймут, что от этой реформы никакого результата нет. Все ведь решается в деревне, в городе, в поселке, куда человек приходить решить свою проблему. Если он приходит, а там сидит абсолютно невменяемый, некомпетентный специалист, то и мнение обо всей власти, не только о местной, и обо всей системе управления будет однозначно негативное. Поэтому обсуждение такое было, оно продолжается.

И можно вспомнить одно из наиболее интересных обсуждений, когда Владимир Яковлев был еще вице-премьером правительства России. Собирались руководители крупнейших муниципалитетов, объединений, союзов, ассоциаций, и мы ставили этот вопрос. И я, в том числе, поднимал проблему и просил проявить понимание со стороны федеральной власти, вообще, насколько реально они воспринимают это, готовы, и как им видится решение проблемы. Сам Яковлев прекрасно понимает, потому что он руководил очень крупным городом в России. Однако представители на тот период Минэкономразвития и ряда других министерств, они пытались нас убедить в том, что на самом деле вообще никакого увеличения не произойдет. Они считали, что одни специалисты из госорганов власти перейдут в муниципалитеты, кто-то перейдет из различных структур, но на самом деле произойдет крайне минимальное увеличение. Больше того, они говорили: практически его не произойдет. Мы уже тогда ставили проблему на перспективу и пытались их заблуждения развеять. К сожалению, к нам не прислушались.

Но хуже другая ситуация, что реально идет реформа. Произошло увеличение муниципалитетов уже сейчас. Как минимум в 2,5 раза потребуется больше чиновников. А отдельные субъекты Федерации и представители субъектов приводили в пример, что от 2 до 8 раз произойдет увеличение количества чиновников на местном уровне.

Эдуард Коридоров: Скажите, пожалуйста, все-таки мы имеем в виду действительно чиновников исполнительной власти или мы говорим о сотрудниках аппаратов Дум и, собственно говоря, депутатах представительной органов местной власти?

Яков Силин: В первую очередь о чиновниках речь идет. Ну, сотрудники аппаратов Дум, кстати, это тоже чиновники. И бояться слова «чиновники» не нужно, нужно создавать систему подготовки кадров. Проблема ведь в том, что на сегодняшний день государство, идя на реформы, не задумывается о подготовке кадров. Это все разговоры. Разговоры идут многие годы. На самом деле вузы, которые готовят специалистов, они и по численности ограничены, и по количеству возможных специалистов, которых готовят. Это тоже все ограничено.

Эдуард Коридоров: А зачем, скажите, зачем в деревне, в небольшом городе российском, который, в общем-то, прекрасно обходился без муниципального статуса, зачем этот новый бюрократический аппарат?

Яков Силин: Идея была такая, что нужно приблизить власть к народу. Правда, мало кто спрашивал: народу это надо или нет? Сама идея как таковая, она, казалось бы, правильная – вовлечь жителей страны, каждого гражданина в управление. Вот живет он в поселке или в городе, чтобы он интересовался, чтобы он контролировал власть.

Эдуард Коридоров: Ну, тогда в этом смысле идеален стопроцентный охват, так сказать, населения, всех сделать чиновниками – и тогда они все будут очень близки к власти, и власть будет близка к народу.

Яков Силин: Конечно, до абсурда можно довести. Такого не будет. Но нельзя забывать, что вот этот даже маленький чиновник, если из него не готовить хорошего чиновника от слова «чин», то он превратится в чинушу, и все мы будем мучиться. Это и сейчас происходит в большинстве муниципалитетов. Потому что за исключением отдельных людей, я считаю, что все-таки большинство муниципальных чиновников сегодня не соответствуют современному уровню развития даже местного самоуправления российского, которое все-таки только встало на ноги, где-то встает на ноги, где-то формируется. И тут же начата реформа. Сама по себе реформа начата правильно. Ее основная идея – разграничить предметы ведения и полномочий.

Эдуард Коридоров: Вот-вот. Яков Петрович, вот вы не первый год в структурах городской власти, вы руководили Городской Думой долгое время. Скажите, ну, три-четыре года назад сколько денег, заработанных городом, оставалось в городе, и сколько сейчас?

Яков Силин: Ну, это беда, к сожалению. Я могу сказать так, что когда я приступил к работе председателем Думы 9 лет назад, то 36 процентов всех средств, которые город зарабатывал, оставались у нас. На сегодняшний день - 12 процентов. Вот можете себе представить, насколько урезается реальная самостоятельность...

Эдуард Коридоров: На мой взгляд, это ответ на все наши рассуждения.

Яков Силин: Так это еще Екатеринбург и территории-доноры, такие как наш город, может быть, и маленькие территории муниципалитеты, но доноры. Политика сокращения количества доноров – это политика...

Эдуард Коридоров: Это политика приближения власти к народу. То есть народ у нас, как известно, недостаточно богатый, следует сделать власть окончательно нищей, местную власть, и опять-таки достигнем уровня, когда все на одной планке.

Яков Силин: Вы знаете, эта уравниловка в нашей истории уже была. Они привела к отсутствию самостоятельности и ответственности на местах. Все будут сидеть и ждать, что же сверху начальник скажет. Последствия этого очень плачевные будут – неверие населения ни во что.

Эдуард Коридоров: На ваш взгляд, вот эти процессы... ситуация-то ведь не разрешена с формированием местных бюджетов, с урезанием возможностей финансовых городов и весей.

Яков Силин: К сожалению, она решается не в нашу пользу.

Эдуард Коридоров: И при этом увеличивается бюрократический аппарат.

Яков Силин: Да. Но еще при этом в доходных составляющих бюджетов муниципалитетов средств на это практически нет.

Эдуард Коридоров: На увеличение аппарата?

Яков Силин: Да. Это воспринимается примерно так, что это проблема местная. Более того, идет игра бюджетная, идет игра на законодательном уровне. Вот в этом году уже на 29 процентов бюджет Екатеринбурга зависит напрямую от субсидий из субъектов Федерации. А это, в первую очередь, скажем, зарплата учителей. И первый же месяц показал негативные последствия этого. Субъекты оказались не готовы. Так это еще такие состоятельные субъекты, как Свердловская область. Можно себе представить, что по большинству территорий России происходило. И у меня есть информация из многих муниципалитетов. Подготовка к реформе, к сожалению, очень слабая. Как всегда в России, мы, зная, что реформа будет, наверное, не очень-то верили, что она и нас всех затронет. Я не имею в виду конкретно Екатеринбург, я имею в виду общий психологический такой подход в России. Нам почему-то кажется, что если монетизация, и кому-то будет плохо, то это обязательно не нам. Но когда проснулись 1 января, а в Екатеринбурге, к примеру, только 100 тысяч федеральных льготников, то люди на себе ощутили, что хуже-то стало им конкретно. И в этой системе идет еще и параллельно реформа коммунального хозяйства, судебная реформа, фактически идет реформа в жилищном комплексе, органов местного самоуправления, и идет реформа государственной власти. Поэтому на таком фоне значение чиновников многократно возрастает. Государство должно выделять и готовить чиновников.

Эдуард Коридоров: А почему не возрастает значение депутата?

Яков Силин: Вы знаете, объективно, если брать мировое развитие и европейские страны наиболее развитые, то там значение депутатского корпуса возрастает от десятилетия к десятилетию. У нас отчасти этот процесс тоже идет. Но, к сожалению, у нас более жесткая борьба идет между уровнями и ветвями власти, особенно между ветвями власти – представительная и исполнительная. И более вышестоящие органы власти к этому относятся попустительски, по принципу: «они там сами пусть между собой разберутся». Да они не разберутся никогда между собой, если все это не вводить в жесткие рамки. Потому что, на самом деле, борьба ветвей власти ведет к тому, что они все меньше занимаются проблемами, хозяйством, населением, и все больше - самими собой.

Эдуард Коридоров: Яков Петрович, вот когда эта реформа готовилась, насколько я знаю, вы ее, в принципе, одобряли и поддерживали. Сейчас вы говорите о том, что реформа может привести к необратимым и достаточно серьезным плохим последствиям.

Яков Силин: Почему такая позиция?

Эдуард Коридоров: Конечно. Почему она так изменилась?

Яков Силин: Я и сейчас к самой реформе отношусь положительно. Другое дело, каким образом она осуществляется. Если мы идем на создание двухуровневой системы местного самоуправления, что не может быть панацеей от решения каких-то насущных проблем, но коль скоро в законе прописали так и решили, тогда нужно параллельно подготовкой кадров заниматься, нужно не сокращать доходные части местных бюджетов, а укреплять их самостоятельность, нужно не ликвидировать доноров, а стимулировать их развитие. А какой же будет стимул, если сегодня у нас собственных доходов 12 процентов, и то это очень условно?! Я, в принципе, считаю собственными доходами реальными – это только то, что у нас в дефиците. Это реально те деньги, которыми мы точно уж можем распоряжаться так, как хотим. А в этом году, например, чуть больше 3 процентов в бюджете Екатеринбурга, в прошлом году было 9,5 процентов. Максимально можно 10.

Эдуард Коридоров: Одним словом, мы с вами пришли к тому, что, по сути, в городах и весях ничего не изменилось с дореформенных реформ, скажем так, реальной самостоятельности не прибавилось, денег не прибавилось, ответственность за то, что происходит на территории, как была, так и осталась. И при этом мы сейчас с вами пытаемся вести речь о том, что нужны свежие кадры, грамотные, обученные, профессиональные, которые бы хотели и умели в этой системе работать. На мой взгляд, неразрешимая задача. Кто пойдет на эти руины?

Яков Силин: Задача разрешимая, если эту задачу поставит государство. Государство на сегодняшний день эту задачу не ставит. Идет обсуждение у нас в субъекте Федерации, на уровне полпредств, обсуждение идет. Нужно от обсуждения давно перейти к составлению программ и к финансированию, и к подготовке специалистов. Мы наивно полагаем, что кто-то разбежался так уж идти на работу в местные органы власти. Тем более что 99 процентов всех этих мест – это места проблемные, это там, где нужно конфликтовать с населением, решать их проблемы, выходить на места. И только отдельные должности чиновников, они, мягко говоря, доходные. Но мы знаем, к чему это уже привело – к тотальной коррупции.

Эдуард Коридоров: Я бы с вами поспорил. Но это я сделаю чуть позже.

В ближайшее время в рядах сотрудников Дома правительства Свердловской области пройдут возрастные чистки. На пенсию будут отправлены чиновники старше 65 лет. Об этом заявил председатель Свердловской областной Думы Николай Воронин, и это подтвердили в Управлении профессиональной подготовки кадров и методической работы правительства. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Олег Вахрушев.

Олег Вахрушев: Своеобразное омоложение Дома правительства – мера вынужденная, и связанная со вступлением в силу нового закона о государственной и гражданской службе в России, где указан предельный возраст пребывания на гражданской службе – 65 лет. В связи с этим наблюдатели ожидают кадровый голод в чиновничьей среде, когда наиболее опытные специалисты будут отправлены на пенсию, а молодежь еще не успеет все перенять. И если с чиновниками областного уровня дело обстоит несколько проще, так как молодых специалистов – претендентов поступить на государственную службу можно будет привлекать со всего региона, то в муниципальных образованиях все гораздо серьезнее. Говорит директор Института повышения квалификации Уральской Академии государственной службы Алесей Титков.

Алексей Титков: Достаточно большое количество муниципальных служащих Уральского федерального округа не имеют необходимой подготовки. Еще большее число не проходило повышения квалификации. С учетом вступления в силу 131-го федерального закона, во-первых, повышают требования к качеству муниципальных служащих, а во-вторых, само число муниципальных служащих увеличивается. И отсюда возникает не только проблема, но и необходимость расширения возможностей организации повышения квалификации.

Олег Вахрушев: По мнению председателя Комитета по защите прав потребителей администрации Екатеринбурга Андрея Артемьева, увольнение «возрастных» чиновников и набор молодых и неопытных к эффективности муниципального управления не приведет. Господин Артемьев считает, что при каждом подразделении администрации любого муниципалитета должны быть созданы условия для содержания и обучения кадрового резерва.

Андрей Артемьев: Этот кадровый резерв должен как раз использоваться для привлечения молодежи, ее стажировки, освоения навыков работы, и потом уже перевод их на более высокооплачиваемые должности в штат. А в это время ситуация с кадровым резервом, она должна пополняться снова молодежью. Вот тогда будет идти нормальная смена поколений, и люди, достигшие определенного профессионального уровня, будут находиться в управлении. Тут нужна целая, серьезная кадровая политика. На сегодняшний день ее просто нет. То есть мы берем то, что есть: а вдруг получится.

Олег Вахрушев: Преподаватели Уральской Академии государственной службы утверждают, что чиновнику любого уровня иметь одно высшее образование явно недостаточно. Необходимо получить дополнительное профессиональное образование для государственных и муниципальных служащих. Сейчас это, пусть и косвенно, закреплено законодательством.

Эдуард Коридоров: Яков Петрович, эта фраза сталинская, которую я упоминал в начале нашего разговора - «кадры решают все», насколько мне известно, она была произнесена именно в период очень большого обновления управленческих кадров по всей стране. А было это в конце 30-х годов, в период репрессий, когда поневоле приходилось думать, кто будет возглавлять тот или иной орган, предприятие, организацию. И тогда, когда руководители были репрессированы, поневоле пришлось, так сказать, призывать людей, что называется, от сохи – рабочих, простых служащих, рядовых обывателей. Сейчас, я так чувствую, в период муниципальной реформы примерно этим же и придется заниматься. Да?

Яков Силин: Да, сомнений нет, кадры по-прежнему решают все, или почти все. И без хорошего специалиста сегодня эффективно работающей власти не будет.

Эдуард Коридоров: Вы говорили о том, что государство, получается так, фактически не заинтересовано в обучении кадров муниципальных.

Яков Силин: Судя по реальным действиям, я не вижу этого интереса.

Эдуард Коридоров: Может быть, это совершенно объективно? А зачем, собственно говоря, обучать кадры, которые призваны находиться в самом низу жесткой вертикали власти, которая строится в России? В вертикали нужно только одно: уметь подчиняться и просто правильно понимать политику партии. Так ведь?

Яков Силин: Ну, отчасти так. С другой стороны, как раз государство должно быть заинтересовано в том, чтобы его волю осуществлял специалист, профессионал. Но он сам по себе не появится. С одной стороны, нужно вести подготовку и переподготовку действующих сотрудников муниципалитетов. С другой, и это главное, нужно учить как можно больше необходимое и достаточное количество специалистов, начиная с окончания школы, в 17-18 лет. В вузах нужно готовить. Более того, нужно задуматься о том, чтобы в вузы приходили профессионалы, работающие ранее и имеющие хороший опыт, и результаты, и итоги работы в органах власти и в управлении на местном уровне, на субъектном уровне. Таких специалистов при обучении воспринимают лучше, потому что они практики, они чего-то добились, это не теоретики. Жизнь же как раз требует эффективных, быстрых практических решений, практических задач, этого требуют граждане. Здесь государство должно выстроить стройную систему подготовки специалистов, переподготовки, переобучения тех, кто сейчас трудится. Жизнь всегда ставит новые задачи.

Нужно не забывать, что XXI век, и Россия идет в русле общемировых тенденций. Мы ведь претендуем на роль могущественной державы, на роль одной из стран, которые определяют политику в мире. Так мы должны и в этом плане не отставать. Вообще-то желательно, чтобы те люди, которые определяют такую политику, что на региональном, что на федеральном уровне, как минимум чтобы эти люди были знакомы с европейской Хартией местного самоуправления и европейским законодательством в отношении местного самоуправления, и знать опыт этой работы.

У меня складывается впечатление, что на сегодняшний день руководители муниципалитетов, наоборот, более квалифицированы, подготовлены и более ответственны, нежели большинство чиновников госорганов власти, отвечающих за эту систему. По сути дела, опыт последних 14 лет, после распада Советского Союза, показывает: местное самоуправление и нужно самому местному самоуправлению. Уже в силу того, что нам приходится постоянно, в общем-то, ежедневно сталкиваться с проблемами населения – с этими коммунальными проблемами, дорожными и так далее.

Эдуард Коридоров: Это понятно. Это, собственно говоря, отражено и в Конституции Российской Федерации.

Давайте послушаем звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Это Василий Сергеевич из Екатеринбурга. Надо брать кадры, отработавшие на производстве, в коммунальном хозяйстве руководителями не менее 10 лет. А после институтов с одним, с двумя, с тремя дипломами приходят абсолютные нули, они болт от гайки отличить не могут, не говоря уже о функционировании коммунального хозяйства. То есть надо производственников брать.

Эдуард Коридоров: Спасибо за ваше мнение.

Что скажете, Яков Петрович?

Яков Силин: Отчасти я с этим согласен. Только нужно, наверное, помнить, что в системе местного самоуправления не только коммунальные проблемы, но множество и других проблем. Ну, если мы говорим о том, что нужно уже на определенный уровень специалиста брать более компетентного, тут я соглашаюсь. Но есть и низовой уровень специалистов – тот самый рядовой клерк, без которого ничего не решается. Ни с какого производства ответственный руководитель на рядовую должность не пойдет. Тут должно быть все в меру. И когда я говорю о подготовке специалистов в вузах, то без этого, нужно понимать объективно и очевидно, никто и никогда не обходился и не обойдется. Да, окончив школу, человек идет в вуз, он получает специальность.

Эдуард Коридоров: Вообще говоря, я не очень понимаю, на самом деле, о чем мы ведем речь сейчас. Потому что давайте представим. Хорошо, у мегаполиса свои проблемы, свои возможности, и их достаточно много. А если вести речь о среднем, малом городе, каких полным-полно в России, и которых прежде всего касается эта реформа, которая разворачивается, да какой же выпускник вуза, да какой же крупный, опытный производственник согласится сменить место работы, уехать в глубинку, чтобы там стать чиновником местной администрации или войти в аппарат представительного органа и начать решать местные проблемы?!

Яков Силин: Я согласен. За редчайшим исключением никто не поедет. И вот когда мы выступали в российском правительстве, Яковлев возглавлял соответствующую структуру, как бывший вице-премьер, мы об этом и говорили, что наивно полагать, что из государственных органов власти с высокой зарплатой, положением и так далее, с опытом работы кто-то вдруг все бросит...

Эдуард Коридоров: Да мы эту проблему с врачами и учителями решить не можем в стране, в России.

Яков Силин: Вот опять же, бессистемный подход к подготовке кадров на всех уровнях ведет к тому положению, в котором мы сейчас находимся. Наша же задача выйти из этого положения. Человек, живущий в любой деревеньке, в поселке или в городе, он должен знать, что власть работает эффективно, он должен влиять на нее, уметь и иметь возможность прийти и решить свой вопрос, он должен понимать вообще, кто работает на него за его деньги, за его налоги. Сегодня государство пока, кроме провозглашения этих целей и идей, реально мало что делает. Те специалисты, которые готовятся в вузах, в академиях государственной службы, в других вузах, их недостаточно, это мизерный процент.

Эдуард Коридоров: И все они наверняка концентрируются в больших городах?

Яков Силин: Я думаю, что процентов на 90 – это крупные и крупнейшие города.

Эдуард Коридоров: И у нас очередной звонок. Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Это Омск, Галина Петровна. Я хотела бы сказать, что не всегда можно опираться на старые кадры. Молодежь, может быть, меньше знает, трудно сказать, как они будут работать. Но старые кадры уже давно ничего не хотят делать совсем. Или в связи с тем, что сейчас идет реорганизация, и они не уверены, уцелеют они или не уцелеют, но, во всяком случае, очень сложно... очень плохой подход к населению. Чтобы какую-то проблему решить, это надо очень и очень много ходить.

Эдуард Коридоров: Вы считаете, что дело в возрасте прежде всего?

Слушатель: Нет, я не считаю, что дело в возрасте. Дело, конечно, в опыте. Но вот люди долго отработали, а добиться от них ничего невозможно.

Эдуард Коридоров: Спасибо.

Получается, что много опыта – это плохо, мало опыта – это лучше.

Яков Силин: Действительно, есть такая проблема, когда чиновник в чинушу превратился, и он уже не видит ничего, кроме себя любимого. Вот как раз и государственная система, если таковую создавать, а выхода иного нет, она должна попытаться дать ответ и на это. Разумное сочетание должно быть и молодых специалистов, и имеющих опыт в среднем 10-15 лет, и имеющих огромный опыт...

Эдуард Коридоров: Чтобы ваше «должно быть» осуществилось, надо, чтобы кто-то этим занялся всерьез.

Яков Силин: Профессионалы должны заниматься. Дело в том, что на сегодняшний день муниципальной политикой никто в стране не занимается. Я скажу парадоксальную вещь. Нет сегодня городской политики в России. А 73-74 процента населения проживает сегодня в России в городах, здесь основной базис создан – интеллектуальный, кадровый, финансовый, культурный – любой другой потенциал здесь создан. Так нет этой политики. И если нет политики, нет понимания – нет и результата. Мы и ставим эту проблему.

Эдуард Коридоров: Яков Петрович, я не могу не воспользоваться возможностью спросить вас. Вы, действительно, когда занимали должность председателя Екатеринбургской городской Думы, - а было это всего-навсего чуть больше месяца назад, месяц назад произошли выборы – и сейчас вы рядовой депутат Екатеринбургской городской Думы, - кроме того, что вы руководили Думой, вы занимали ряд должностей достаточно высоких, представительские должности, возглавляли, насколько я знаю, Координационный совет председателей Дум российских городов, вы представляли Россию во Всемирном Совете местных властей. Сейчас эти заботы с ваших плеч упали или вы все еще занимаетесь этим?

Яков Силин: Нет, никакие заботы с моих плеч не упали. Я почти 9 лет был председателем Думы. В настоящее время я продолжаю руководить Союзом представительных органов местного самоуправления России, вице-президент Конгресса муниципальных образований России и вхожу во Всемирный Совет местных властей.

Эдуард Коридоров: То есть, по сути, вы как раз один из тех людей, которые как раз и призваны формировать городскую политику на федеральном уровне или влиять на эту политику?

Яков Силин: Вы знаете, может быть, опосредованно влиять... Мы поэтому и говорим на всех уровнях, доказываем, обосновываем. К сожалению, формировать – у нас таких возможностей и прав нет. Формирование идет через федеральные органы власти. Пока у них руки реально до муниципалитетов не дошли. И я не исключаю, что когда обострятся еще больше социальные проблемы в стране, тогда на муниципалитеты обратят реальное внимание и постараются создать систему заинтересованности на местном уровне. Если у нас все больше и больше забирают, и нам становится хуже, то ждать того, что на муниципальном уровне кто-то, засучив рукава, будет решать все проблем, наивно. Поэтому, кстати, и на местный уровень власти не особенно-то хотят идти работать. Стараются попасть на местном уровне на какие-то ключевые места, где есть что распределить, где есть какое-нибудь право подписи и так далее.

Эдуард Коридоров: Ну, это понятно: рыба ищет, где глубже, человек – где лучше.

Яков Силин: Да. А вот человеку, живущему на территории, важно, чтобы он пришел к рядовому специалисту, и тот ему все грамотно объяснил. И права женщина, звонившая только что из Омска, что зачастую, проработав много лет, человек уже не видит напротив себя такого же достойного гражданина.

Эдуард Коридоров: Давайте послушаем еще одного человека, живущего на территории. Здравствуйте.

Слушатель: Владимир Захарович из Екатеринбурга. Я очень опытный предприниматель, владею маркетингом и менеджментом, поэтому понимаю, что у нас во власти в городе должны быть... привлекаться отсюда специалисты. А то я вот смотрю телевидение, и у меня такое впечатление, что во власть у нас идут только для того, чтобы воровать.

Эдуард Коридоров: Владимир Захарович, вы согласны сменить бизнес на статус чиновника местной администрации?

Слушатель: Ну, в принципе, для меня любое дело запросто сделать.

Эдуард Коридоров: Ну что ж, понятно. Спасибо.

Вот, пожалуйста, один потенциальный чиновник нашелся.

Яков Силин: Ну что ж, хорошо. Если из бизнеса люди будут приходить не для того, чтобы просто свой бизнес прирастить и с конкурентом расправиться, то это очень хорошо. К сожалению, практика показала за эти 10 с лишним лет, что во власть приходят на место чиновника... только на лакомые места хотят прийти. И нечего греха таить, прирастить свой капитал, расширить бизнес. И я еще не видел тех, кто пришел из бизнеса, и не в обиду это бизнесменам, но у них цели другие изначально ставились. Чтобы они занимались добросовестно проблемами города, хозяйства, наших граждан, наверное, и система должна давать ответы на эти вопросы. Больше стало приходить бизнесменов в Думу, становиться депутатами и влиять через вот эти рычаги власти. Это правильно, но это только первый этап. В чиновничью, собственно, среду, в исполнительную власть не пришел еще, с моей точки зрения, ни один сильный бизнесмен для того, чтобы принести пользу городу. Себе любимому пользу приносят, я это вижу. И ничего иного, как коррупцию, это не порождает пока. С одной стороны, очень сложный период идет, а с другой стороны, приходя уже со своим сформировавшимся видением, как быстро решать вопросы в коммерческой среде, человек не осознает, что он приходит сюда, а здесь социальные проблемы граждан. У нас проблемы десятками, сотнями тысяч человек измеряются, одних пенсионеров 330 с лишним тысяч. Монетизация, посмотрите, каким боком нам всем выходит. Поэтому если небезразличные, добросовестные бизнесмены есть, желающие работать во власти, конечно, они должны влиять на власть.

Эдуард Коридоров: Яков Петрович, давайте подытожим. Если все пойдет так, как идет сейчас, к чему может привести муниципальная реформа к концу года, к началу следующего?

Яков Силин: Ну, ничего великого к концу года не произойдет, и в течение следующего года тоже. Хотя с января вступает в силу полностью новый закон. Если не менять ситуацию в кадровой политике, то большого результата... да никакого результата от реформы местного самоуправления не будет. Будет порождено еще большее недоверие. Потому что муниципалитетов становится больше, проблем становится больше, обращений населения будет больше, а решать их некому. Мы должны понимать, какие будут последствия для нашего конкретного человека.

Эдуард Коридоров: Будем надеяться, что нас сейчас слушают те, кто призван принимать решения на федеральном уровне.