Дело Ходорковского и образ России за рубежом; Лезгины: судьба разделенного народа; Дело ветеринарных врачей; Обзор научно-популярных журналов

ВедущаяИрина Лагунина

Ирина Лагунина: "Жертва больного режима" - это хлесткое определение, данное Михаилу Ходорковскому адвокатом Робертом Амстердамом, пожалуй, сейчас наиболее популярно в оценках того, что произошло в России. От осторожного недоумения, от попыток не смешивать бизнес с политикой и судебный процесс с настроением исполнительной власти, западные аналитики, а вслед за ними и политические лидеры, перешли к однозначному определению приговора, как приговора политического, а, следовательно, далекого от демократии. Миллион человек проходят ежегодно через российскую уголовную систему, но только у одного была страница в Интернете, на которой отсчитывались дни, только у одного были поклонники в его фотографией в зале суда на майках, только один был предметом обсуждения на президентских саммитах, - замечает британская "Гардиан". Этот суд за неуплату налогов превратился в дискуссию о том, хочет ли на самом деле президент Путин продолжать демократическое развитие страны. О деле Ходорковского и образе России на Западе наш лондонский корреспондент Наталия Голицына.

Наталия Голицына: За несколько дней до оглашения приговора Михаилу Ходорковскому в Лондоне состоялся диспут под названием: "Путин - самая большая надежда российского либерализма". В диспуте участвовали известные журналисты, политологи и эксперты по России. Несмотря на серьезные расхождения по поводу политики Владимира Путина, дело ЮКОСА и суд над Ходорковским оказались единственным моментом, где мнения спорящих сторон сошлись: все признали, что это политически мотивированный процесс. Комментируя приговор Ходорковскому, влиятельная "Таймс" отметила, что суд над ним оказался "демонстрацией противостояния между президентом Путиным и человеком, которого называют политически амбициозным олигархом, и его империей ЮКОС". Однако, пишет далее газета, это еще и суд над российской юридической системой: тест на то, насколько серьезно оказался затронутым реформой некогда руководимый КГБ этот репрессивный орган советского государства". Приговор Ходорковскому, по мнению газеты, стал результатом этого теста, показавшим, что российская судебная система, как и в советские времена, по-прежнему решает политические задачи, продиктованные властью. Другая ведущая британская газета, "Гардиан", называя суд над бывшим главой ЮКОСа политически мотивированным, приводит слова докладчика по делу ЮКОСа в Парламентской ассамблее Совета Европы Сабины Лойтхойзер-Шнарренбергер, заявившей, что приговор Ходорковскому - "это безжалостный акт мести человеку, который открыто выступал против политики президента Путина" и что "этот судебный вердикт в огромной мере подорвет доверие к России".

Можно ли считать, что приговор Ходорковскому ознаменовал изменение политики Владимира Путина, которое подрывает доверие Запада к России? Говорит бывший шеф московского бюро газеты "Файненшл таймс", автор недавно вышедшей книги "Внутри путинской России" Эндрю Джек.

Эндрю Джек: Да, я уделил много места в своей книге рассуждениям о Ходорковском в широком контексте, в частности, когда писал о преследованиях российских олигархов, сделавших большие деньги и ставших влиятельными политическими игроками в 90-е годы. Суд над Ходорковским - с одной стороны, лишь самый недавний и драматичный пример, а с другой, - очень логичное продолжение политики, начатой Владимиром Путиным в 2000-м году. Это во многом продолжение его политики, а не радикальное ее изменение.

Наталья Голицына: Как, на ваш взгляд, приговор Ходорковскому может повлиять на имидж России на Западе?

Эндрю Джек: Сейчас имидж России находится на довольно низком уровне. Дело ЮКОСа в большой степени стало причиной того, что у международного сообщества возникло некое беспокойство по поводу политического развития России. Эта обеспокоенность вызвана также проблемой использования закона - его роли в ведении бизнеса и того, как это отражается на судьбе отдельного гражданина России.

Ирина Лагунина: Страна, в которой к делу Ходорковского отнеслись довольно равнодушно - как ни странно, Испания. На это есть свои причины. И именно они влияют на российский имидж в этой стране. Рассказывает наш мадридский корреспондент Виктор Черецкий.

Виктор Черецкий: Было бы большим преувеличением утверждать, что в Испании приговор Ходорковскому вызвал какой-либо общественный резонанс. Газеты ограничилось публикацией сообщений своих корреспондентов из Москвы и то в разделах экономики. Собственные комментарии отсутствуют: приводятся мнения российской общественности, высказывания на этот счет президента Буша, американских и западноевропейских специалистов. Цитируются высказывания о политической окраске процесса, о мстительности Кремля, об использовании нефтяного магната в качестве "козла отпущения", о строгости приговора, недоказанности ряда обвинений и так далее. Повлияет ли каким-то образом дело Ходорковского на имидж России как демократического государства? С этим вопросом мы обратились к мадридскому политологу Габриэле Роспиде:

Габриэла Роспиде: Конечно, суровый приговор мог бы повлиять на имидж России как демократического государства. Однако, это вряд ли произойдет, хотя бы потому, что Россия испанцам пока не представляется демократической страной. Кстати, мы больше обеспокоены деяниями "русской мафии", чем судьбой русской демократии. Ну а если честно, то процессы в политической жизни России здесь мало кого интересуют.

Виктор Черецкий: Добавим, что в Испании сейчас совсем не до ЮКОСа. Все сосредоточено на кризисе Евросоюза. Референдум во Франции напомнил плохо разбирающимся в международной политике испанцам, что через пару лет они окажутся без европейских субсидий с разоренным сельским хозяйством и с толпами безработных на улице.

Есть и еще причины, которые определяют безразличное отношение испанцев к приговору Ходорковского. Если еще пару месяцев назад в испанской прессе появлялись собственные комментарии в поддержку олигарха, но после громкого скандала с отмыванием денег международной мафии в курортной городе Марбелья тема ЮКОСа как-то сама по себе исчезла со страниц газет. Дело в том, что высокопоставленные представители испанской прокуратуры неоднократно заявляли, что эта российская компания причастна к скандалу, то есть тоже отмывала деньги в Испании. Кстати, постоянная вовлеченность Испании в российские дела с олигархами, начиная с Гусинского, здесь энтузиазма не вызывает. И даже звучат голоса о необходимости самим разобраться с россиянами - владельцами дворцов, кораблей и лимузинов, осевшими на испанском побережье. Их показная роскошь вызывает у испанцев только раздражение.

Не прибавила сочувствия к российским нефтяным магнатам и невиданная по своим масштабам экологическая катастрофа, вызванная крушением танкера "Престиж". От российского мазута испанцы никак не могут очистить северо-западное побережье страны.

Ирина Лагунина: Из Мадрида - Виктор Черецкий. Мы беседуем с директором программы российских исследований в фонде Карнеги в Вашингтоне Андерсом Ошландом. Многие говорят о том, что имидж России серьезно пострадал от дела Ходорковского. Причем не только на Западе, но и внутри страны высказываются эти опасения. Приведу в пример президента Российского Союза промышленников и предпринимателей Аркадия Вольского. Вы согласны с этим мнением?

Андрес Ошланд: Конечно, со всем согласен. Через этот процесс лично президент Путин сломал свою репутацию. Он показал, что его налоговые реформы несерьезны, и что судебной реформы фактически не существует.

Ирина Лагунина: Знаете, господин Ошланд, я следила за тем, как оценивался этот процесс, и выделила несколько аспектов, в которых он повлиял на образ страны. Это доверие к президенту Путину лично, опасения, что Россия отказалась от демократического развития, сомнения предпринимателей, стоит ли вкладывать деньги в эту страну, инвестиционный климат.

Андерс Ошланд: Арест Ходорковского в октябре 2003 года - это в принципе конец демократизации России. После этого экономические реформы, включая налоговые реформы, кончились. Мы тоже можем видеть, что судебные реформы кончились. Но что дальше развивается - это экономика. Все же ожидается 5% экономического роста в этом году. Главная экономическая проблема - это то, что слишком мало инвестиций, особенно в нефтяном, газовом секторах экономики. Все же это достаточно ограниченная проблема.

Ирина Лагунина: Я приведу слова, сказанные конгрессменом Томом Лантосом перед зданием суда, где выносился приговор Ходорковскому.

Том Лантос: По целому ряду причин мои друзья, сенатор Маккейн от штата Аризона, сенатор Либерман от Коннектикута, конгрессмен Кокс от Калифорнии и я выступили в Конгрессе с резолюцией об исключении России из Большой Восьмерки. /:/ Мы надеемся развивать хорошие отношения с Россией, но мы полагаем, что тенденция к централизации власти уже не дает нам возможность рассматривать эту страну как демократическую.

Ирина Лагунина: Замечу, конечно, что эта резолюция не носит обязательного характера. Это мнение отдельных законодателей. Но с резкими оценками выступил и Госдепартамент США и президент Джордж Буш. Эта критика правления Владимира Путина выльется в какие-то реальные меры или это останется словами?

Андерс Ошланд: Я думаю, что дело ЮКОСа стоило России, точнее президенту Путину очень многого. И видим с начала этого года, что президент Буш первый раз сильно критикует Россию за то, что демократия кончилась в России. До ареста Ходорковского Буш хвалил президента Путина за то, что он создал демократию, правосудие, свободу в России, буквально в сентябре 2003 года за месяц до ареста Ходорковского. Буш изменил свой язык по поводу России. Эти слова имеют большое значение.

Ирина Лагунина: Андерс Ошланд, директор программы российских исследований в вашингтонском фонде Карнеги. "Российский олигарх осужден, обвиняется система правосудия", "Приговор Ходорковскому высвечивает эрозию законности в России" - это еще несколько заголовков статей в западной прессе. Крупнейшая правозащитная организация - Международная амнистия - направила обращение к российским властям. В нем отмечается, что нарушения, допущенные в ходе судебного разбирательства, не позволяют называть этот процесс справедливым. Международная амнистия призывает привести правосудие к демократическим стандартам на уровне рассмотрения апелляции.

Ирина Лагунина: Среди факторов, влияющих на отношения между Россией и Азербайджаном, до сих пор остаётся проблема разделённого лезгинского народа. Общественные лидеры этого, одного из крупных кавказских этносов, ставят уже более десяти лет вопрос о создании автономии лезгин. Некоторые политики в Баку усматривают за этим намерение Москвы влиять на ситуацию в Азербайджане. Рассказывает Олег Кусов.

Олег Кусов: Лезгинская проблема, как и многие другие на Кавказе, по мнению экспертов, стала следствием сталинской национальной политики. Народ разделили между двумя союзными республиками - Российской Федерацией и Азербайджаном. Наиболее серьезные последствия такой национальной политики проявились в отношении лезгин после распада Советского Союза. Слово дагестанскому журналисту Магомеду Мусаеву.

Магомед Мусаев: В Дагестане их более 320 тысяч, а в Азербайджане не менее 370 тысяч. Лезгины - прямые потомки населения кавказской Албании и одна из живых ветвей некогда довольно многочисленного хуритского языкового мира. По мнению директора регионального Центра этнополитических исследований, доктора философских наук Алиева Абдулгамида, на сегодняшний день на Северном Кавказе можно выделить около десяти территорий, на которые одновременно претендуют два титульных народа. При этом разделенными межгосударственными границами оказались две северокавказские народности - осетины и лезгины.

Олег Кусов: Несмотря на обещания политиков, режим на российско-азербайджанской границе постоянно ужесточается. Говорит председатель совета старейшин лезгинского народа генерал-майор в отставке Мугуддин Кахриманов.

Мугуддин Кахриманов: Сейчас ужесточили, поставили вопрос без заграничных паспортов, без виз лезгины, проживающие в Дагестане, с лезгинами, проживающими в Азербайджане, не могут иметь никаких политических, экономических, социально-культурных контактов. То есть завершили межгосударственный раздел народа.

Олег Кусов: Бывший советник президента Азербайджана, эксперт Расим Мусабеков напоминает официальные мотивы ужесточения режима на государственной границе.

Расим Мусабеков: Все ужесточения последнего периода, можно сказать, последних десяти лет вводились, осуществлялись по инициативе российской стороны. Как будто бы эти меры связаны с тем, что из Азербайджана происходят враждебные для России силы, действующие на территории Дагестана и Чечни.

Олег Кусов: Однако жесткий пограничный режим, по мнению наблюдателей, - ещё не самая большая проблема лезгинского народа. После распада Советского Союза, согласно этому мнению, Москва неоднократно пыталась использовать лезгин в качестве фактора воздействия на Баку. Об этой проблеме рассуждает Расим Мусабеков, экс-советник президента Азербайджана.

Расим Мусабеков: В то время в Москве была зарегистрирована в качестве международной организация "Садвал", которая ставила перед собой задачу деления населенных лезгинами частей Азербайджана во имя создания мистического Лезгинстана. Понятно, что без поддержки в высоких эшелонах власти зарегистрировать и легально осуществлять подобную деятельность в Москве было невозможно. Я уже не говорю о том, что было известно о том, что в руководстве этого движения, которое инициировало различные сепаратистские настроения в Азербайджане, был бывший генерал советской армии, там были люди, которые имели выходы в различные круги российского истеблишмента.

Олег Кусов: Зачем нужно было Москве разыгрывать лезгинскую карту против Азербайджана?

Расим Мусабеков: Был период, когда распад СССР в некотором смысле воспринимался недоразумением. Уж если это случилось, то для ставших независимыми республик уготавливалась участь Монголии в бывшей системе советской империи. Когда формальный какой-то суверенитет есть, но к ноге, как говорится. И одним из инструментов для того, чтобы полностью подчинить себе обретшие независимость или восстановившие независимость советские республики, в том числе было разжигание карты этнического сепаратизма внутри. С этим столкнулись не только мы, с этим столкнулись и грузины, с этим столкнулись молдаване. Аналогичную карту пытались использовать и в Украине. Но когда это аукнулось и собственно в самой России, в первую очередь в Чечне, в других республиках, я думаю, что российский истеблишмент начал осознавать опасность разыгрывания этой карты. Потому что, разжигая лезгинский национализм и думая использовать его против Азербайджана, можно было получить и дополнительную такую порцию перца, и без того непростую ситуацию в Дагестане.

Олег Кусов: То есть, вы считаете, что во многом на эту проблему повлияла ситуация в Чечне?

Расим Мусабеков: Я думаю, что Чечня, Северный Кавказ и неспособность эту опасную игру вести в контролируемом режиме.

Олег Кусов: Общественно-политическое движение лезгин "Садвал" по-прежнему функционирует на территории Дагестана. В последнее время оно, как подчёркивают эксперты, активизировала свою деятельность, хотя, конечно, не в cтоль радикальной форме, как это было в начале 1990-х годов. Говорит один из лидеров движения генерал-майор в отставке Мугуддин Кахриманов.

Мугуддин Кахриманов: Лезгинское народное движение возникло не сегодня, не вчера. Лезгинское народное движение имеет глубокие исторические корни, славные традиции. Оно будет существовать до тех пор, пока будет существовать проблема разделенности лезгинского народа. Пока лезгинский народ не воссоединится в одно целое, пока лезгинскому народу не будет предоставлено самоопределение в составе одного государства, лезгинское движение будет жить, действовать, и лезгинский народ не успокоится своим рабским положением. Движение "Садвал" существует, оно сейчас проходит стадию перестановки сил. В ближайшее время мы будем проводить организационные мероприятия для того, чтобы оживить его деятельность.

Олег Кусов: Генерал Кахриманов обосновывает это решение положением лезгин на территории Азербайджана.

Мугуддин Кахриманов: Почему в этих условиях, когда наши патриотические силы успокоились, а азербайджанская республика продолжает оголтелую антилезгинскую пропаганду, провокацию, преследование инакомыслия? Почему до сих пор в застенках азербайджанских тюрем томятся несколько десятков лезгинских патриотов, которые обвиняются в политических вопросах? Это разве правильно? Активизировались процессы азербайджанизации лезгин. Этнические чистки на территории проживания лезгинского народа, выселяют из других районов население тюркского происхождения. Почему до сих пор нет радио, телевидения? Почему до сих пор в школах не налажено преподавание на родном языке? Почему в государственных структурах Азербайджана нет ни одного лезгина? Почему вообще в правоохранительных органах нет ни одного лезгина? Разве можно так поступить с соседним братским народом? Вот наша позиция.

Олег Кусов: Так считает один из лидеров лезгинского общественно-политического движения "Садвал" Мугуддин Кахриманов.

На взгляд экс-советника президента Азербайджана Расима Мусабекова, проблема лезгинской автономии для этой страны не актуальна.

Расим Мусабеков: А почему ее нет в России? Я не знаю ни одного лезгина, который занимал бы значимый пост в России. Сегодня руководителем второго по численности города Азербайджана, в котором, может быть, наберется пару сотен лезгин, а город численностью 400 тысяч населения, является лезгин по своей этнической принадлежности. И точно так же лезгином является глава администрации крупного сельского района, на территории которого нет и сотни лезгин. Они более интегрированы в азербайджанское общество и находятся в более адекватной культурной среде, которая, может быть, не предполагает автономию, которая, скорее всего, на фоне кавказофобии, которая есть в России, может быть не помешала бы для народов Северного Кавказа в самой России. Государственный советник по экономическим вопросам, который всю экономическую политику определяет в Азербайджане уже более 12 лет, является цахур по национальности - это этнос, близкий к лезгинам. Поэтому я не думаю, что вопрос автономии для лезгин с учетом того, что у них есть возможность имеет национальную школу, открыть театр национальный лезгинский. Кстати, его нет на территории Дагестана для лезгин. Поэтому, я думаю, что для тех, которые подобные предложения для Азербайджана вынашивают, не мешало бы обратиться к собственной стране.

Олег Кусов: Всё-таки вы считаете, что эта идея идёт из Москвы?

Расим Мусабеков: Я думаю, что она больше педалируется из Москвы. Я не хочу идеализировать. Да, имеются проблемы, но они имеются между региональными представителями внутри Азербайджана. Фактически лезгинского вопроса актуального, как такового, что он требует решения в форме какого-то обособления регионального, не существует.

Олег Кусов: И всё-таки идея о Лезгинстане остаётся. Если она вновь будет педалироваться, политика Баку, какой может быть в этом отношении?

Расим Мусабеков: Они практически педалируется больше в Дагестане. Вы знаете, там большая этническая мозаика. И, конечно же, скажем, объединенный лезгинский этнический кулак давал бы им больше возможность претендовать на лучшее распределение должностей, бизнеса внутри Дагестана. Вот суть этого. Но я думаю, что если программы, которые есть сегодня, будут осуществляться в Азербайджане, связанные и с пользованием нефтяных доходов, и возможностей оказывать поддержку региональным бюджетам, в отношении Азербайджана актуальность этой проблемы снимет до минимума. Я даже не исключаю, что на фоне усиливающегося в этом смысле экономически и обеспечивающего меньшую криминализацию Азербайджана, для очень многих северокавказских народов Азербайджан будет становиться все более привлекательным, а не как объект, где можно разыгрывать различного рода этнические карты.

Олег Кусов: Так считает независимый эксперт, а в недавнем прошлом советник президента Азербайджана Расим Мусабеков.

Согласно данным экспертов, лезгины из 23 народов Кавказа занимают по численности 8 место. А это означает, что проблемы лезгинского народа ещё долгое время будут существенно влиять на политику в этом регионе.

Ирина Лагунина: 23 мая в Ярославле было предъявлено обвинение по 234 статье Уголовного кодекса Российской Федерации (сбыт сильнодействующих веществ) двум ветеринарным врачам клиники "Биосфера" - Александру Милявскому и Александру Щукину.

Оба обвиняются в использовании препарата Лауроболина, анаболического стероида, используемого в ветеринарии для улучшения обменных процессов в организме животного. Кроме того, Александр Милявский обвиняется в незаконном приобретении и хранении кетамина.

Рассказывает Марина Катыс.

Марина Катыс: Задержание ветеринарных врачей Александра Милявского и Александра Щукина происходило по стандартной схеме - полгода слёжки, телефонная провокация, "проверочная закупка" и обыск.

Всего по Ярославской области заведены уголовные дела на 4 ветеринарных врачей. Кроме ветврачей ярославской клиники "Биосфера" в сбыте Лауроболина обвиняются также двое ветеринарных врачей клиники "Айболит" города Рыбинск - Владимир Кузнецов и Андрей Мерёхин.

По телефону из Рыбинска рассказывает сам обвиняемый - главный врач клиники "Айболит" Андрей Мерехин.

Андрей Мерехин: 28 февраля cотрудники Госнаркоконтроля завели на двух врачей нашей клиники уголовные дела по факту сбыта препарата Лауроболин, в составе которого есть вещество нандролон. Нандролон действительно входит в список сильнодействующих веществ и, соответственно, он не мог - как говорят сотрудники Госнаркоконтроля - быть у нас в клинике и мы не могли его реализовывать. Из-за этого все и возникло.

Сотрудники Госнаркоконтроля несколько раз производили контрольные закупки, после этого пришли, предъявили документы, произвели обыск и изъяли препарат Лауроболин, который никто и не скрывал.

Марина Катыс: А этот препарат - Лауроболин - применяется при каких медицинских манипуляциях?

Андрей Мерехин: Он является общеукрепляющим средством, назначается ослабленным и истощенным животным, чаще всего - после операций и при лечении терапевтических и хирургических заболеваний, когда требуется простимулировать восстановительные процессы в организме.

Марина Катыс: Как тогда объясняли представители Госнаркоконтроля, почему, собственно, этот препарат оказался опасным, с уголовной точки зрения?

Андрей Мерехин: Я тоже не могу понять, почему Лауроболин вдруг стал таким опасным в нашей области, хотя по всей стране он спокойно реализовывается и продается. Для меня это является загадкой. Все разрешительные документы на этот препарат были и есть, и они были предоставлены.

Марина Катыс: А что инкриминируется вашим сотрудникам? Андрей Мирехин: Предъявили статью 234, часть первая - незаконное хранение и сбыт. Вслед за этим готовят статью 171 (о незаконном предпринимательстве) и статью 176 (отмывание денег на реализации сильнодействующего вещества).

Марина Катыс: Все эти статьи очень серьезные и предполагают серьезную уголовную ответственность. Неужели действительно возобновляется дело ветеринарных врачей, которое было связано с кетамином, когда по всей стране ветеринарных врачей арестовывали и предъявляли им довольно серьезные уголовные обвинения? Андрей Мирехин: Я думаю - да, все начинается. Потому что ветеринарные врачи - очень удобный объект. Нас не надо искать, мы работаем по одному адресу, под своими именами. Подходи и бери - очень удобно выполнять план. На нас просто делают план, я считаю.

Марина Катыс: Почему в немилость к Госнаркоконтролю попал именно препарат Лауроболин, ветврачи не понимают: согласно заключению (то есть сертификату соответствия) председателя Комитета по обороту наркотиков при Минздраве Российской Федерации господина Бабаяна, Лауроболин не является сильнодействующим препаратом и разрешен для применения в ветеринарии.

Мой следующий собеседник - московский адвокат обвиняемых ветеринарных врачей Евгений Черноусов.

Что вообще происходит вокруг ветеринарных врачей, почему в Ярославле и Рыбинске опять начались процессы против ветеринарных врачей?

Евгений Черноусов: В Ярославской области в конце февраля текущего года возбуждено два уголовных дела по незаконному приобретению, хранению, перевозке в целях сбыта, а также сбыту сильнодействующих веществ по части первой статьи 234 Уголовного кодекса Российской Федерации. По первому делу в городе Ярославле проходят два ветеринарных врача. Им уже предъявлено обвинение. На самом деле препарат, который называется Лауроболин, это ветеринарный препарат. Там есть сертификация качества соответствия, есть печать и штамп постоянного Комитета по контролю за наркотиками. Написано, что "наркотиков, психотропных, сильнодействующих не содержит".

Даже если встать на сторону обвинения, то даже в этом случае нельзя возбуждать уголовного дела по данным статьям, поскольку - нет умысла, нет субъективной стороны. Вот в чем нелепость. Правда, в отношении первого ветеринарного врача, которого я защищаю (это Александр Милявский в городе Ярославль) - там при обыске нашли 2,3 грамма кетамина (тот самый препарат, который стал известен всей России). Этот кетамин был обнаружен в сумке моего доверителя. Но Александр Милявский говорит, что кетамина у него не было. По его версии, ему подложили кетамин.

Я хотел бы сказать по первому уголовному делу, по которому уже предъявлено обвинение - по трем эпизодам, заключающимся в том, что три раза приходил сотрудник федеральной службы по контролю наркотиков (я считаю, это - провокация!), который представлялся покупателем, покупал флаконы, потом эти флаконы документировались, и оказалось, что это - сильнодействующее вещество. И теперь моему подзащитному в Ярославле вменяют часть третью статьи 234 (то есть незаконное приобретение, хранение, перевозка с целью сбыта, а также сбыт по предварительному сговору группой лиц в крупном размере), что предусматривает лишение свободы до пяти лет.

Мы возьмем соответствующие документы постоянного комитета по контролю наркотиков и докажем, что это - ошибка, это - совершенно ложное обвинение.

Марина Катыс: Повторные репрессии в связи с кетамином были легко предсказуемы, поскольку ни одна ветеринарная клиника на сегодняшний день не получила лицензию на работу с этим препаратом. Долгожданное "Положение об использовании наркотических средств и психотропных препаратов в ветеринарии", подписанное Михаилом Фрадковым 3 сентября 2004 года и призванное легализовать использование кетамина, не работает.

Поскольку - согласно этому Положению - использовать кетамин могут лишь юридические лица, получившие специальную лицензию на работу с ним. Но для оформления такой лицензии сначала должен быть определен порядок выдачи препарата ветеринарным клиникам и порядок утилизации списанных ампул. Должен быть определен орган, выдающий лицензии.

О том, как подобные вопросы решаются в Германии, рассказывает наш корреспондент в Боне Евгений Бовкун.

Евгений Бовкун: Немецкие ветеринары широко используют в своей практике обезболивающие средства: как в сельском хозяйстве, так и в лечебницах для домашних животных. Лошадей, свиней и морских свинок перед тяжелыми операциями усыпляют. Существует три основных способа применения наркоза. Животному делают либо инъекцию с помощью шприца, либо внутривенное вливание через катетер. Но чаще всего практикуется ингаляция, при которой животное вдыхает смесь кислорода и одурманивающего газа. Этот способ зарекомендовал себя как самый щадящий и надежный а, кроме того, как наиболее современный, позволяющий управлять длительностью и глубиной наркоза. После такой операции четвероногие пациенты скорее приходят в себя и не впадают в повторную спячку. У них быстрее восстанавливаются жизненные функции. В то время, как после инъекции медикамент куда медленнее выводится из организма, задерживая пробуждение. Состав наркоза определяет ветеринар, руководствуясь при этом списком допущенных к употреблению лекарств. В число таких препаратов входит и кетамин, который не считается сильнодействующим средством. А потому действие федерального закона, запрещающего торговлю наркотиками, на него не распространяется. В обычной медицине он применяется крайне редко. Как правило, с ним имеют дело только городские и деревенские "Айболиты", называющие этот препарат "лошадиным наркозом". Наркоманы, достающие кетамин нелегально, нередко под видом таблеток синтетического наркотика "экстази", употребляют жаргонное выражение - "витамин Ка".

Кетамин, конечно, не единственное обезволивающее средство, доступное немецким ветеринарам, но, пожалуй, одно из самых распространенных. Объясняется это тем, что воздействие его легче регулируется дозировками. К тому же для уменьшения побочных явлений его достаточно часто применяют в сочетании с валиумом и некоторыми другими легкими психотропными препаратами. Поскольку кетамин существует не только как жидкость, но и в виде порошка, возможности применения его не ограничиваются инъекциями или ингаляциями. При диагностике заболеваний рыб, например, порошок в требуемой дозировке просто растворяют в аквариуме. Постепенное, но уверенное распространение ультразвуковой диагностики в лечебницах для животных позволяет во многих случаях обходиться без наркоза, в связи с чем защитники природы и животных в ФРГ предлагают пересмотреть нормы использования анестезии в области ветеринарии.

Марина Катыс: Так обстоят дела в Германии. Однако, вернемся в Россию, где невозможно работать с кетамином на законных основаниях - об этом российские ветеринарные врачи заявили во время Тринадцатого Ветеринарного Конгресса, проходившего в Москве в конце апреля. Обращение с требованием упростить условия работы с кетамином (как это принято во всём мире), подписанное сотнями российских ветврачей, было отправлено премьер-министру Михаилу Фрадкову. С поддержкой российских ветврачей и аналогичным обращением к Фрадкову выступили также участники международной конференции в защиту животных, проходившей в Норвегии в середине мая.

Слово - президенту Ассоциации практикующих ветеринарных врачей России, директору московской ветеринарной клиники "Центр" Сергею Середе.

Сергей Середа: Эти уголовные дела, которые завели в Ярославской области - из той же серии, что и борьба с кетамином. Я думаю, что закончится эта борьба для Госнаркоконтроля так же позорно, как и закончилась борьба с кетамином. Несмотря на то, что двух человек осудили, и сейчас это находится в процессе апелляции.

Этот препарат применяет весь мир, вся ветеринария и вся медицина. Я только что приехал со Всемирного ветеринарного конгресса, который проходил в Мехико. Мы опять на форуме Всемирной ассоциации говорили о том, что творится в России по поводу применения кетамина и по поводу (в данном случае) астероидных анаболиков. Люди просто не понимают, о чем идет речь и как такое в принципе возможно. Для Госнаркоконтроля - эти уголовные дела, наверное, опять попытка показать, что они борются - якобы - с наркотиками. Потому что все это настолько смешно и глупо, что можно только руками развести и на этом все.

Марина Катыс: Сергей Владимирович, хотя это и выглядит смешно и глупо, но врачам грозит до пяти лет лишения свободы.

Сергей Середа: Да, это печально, но это - так.

Политика, которую проводят бывшие налоговые полицейские, касается не только ветеринарных врачей, это касается и медицинских врачей. Вся работа комитета построена на провокации. Когда медицинского врача вызывают - якобы - купировать процесс запоя, и врач начинает применять сильнодействующий препарат, ему тут же вменяют статью - "сбыт сильнодействующего препарата". Это - из той же серии, это все одна и та же история. Что медицинские, что ветеринарные врачи - это работа Госнаркоконтроля построена таким образом. А потом будут говорить: да, мы оказались неправы, мы переборщили. Но людям от этого не легче.

Марина Катыс: Я знаю, что ветеринарные врачи обратились с письмом к премьер-министру Фрадкову.

Сергей Середа: Да. У нас проходил недавно 13 Конгресс, на котором присутствовало около трех тысяч человек более чем из 60 регионов России. И ветеринарные врачи обратились к Фрадкову - в данном случае по поводу кетамина: что на сегодняшний день (несмотря на все заявления правительства и высокопоставленных чиновников, что вопрос с кетамином решен) на самом деле это ложь - вопрос с кетамином не решен. Сегодня не выдано ни одной лицензии ни одному ветеринарному врачу по двум причинам. Во-первых, ряд документов, которые регламентируют работу с этим препаратом, еще не вышли в свет, а во-вторых, нет органа, который выдавал бы лицензию. И третье - это то, что кетамин вообще не входит в список психотропных препаратов. О чем можно здесь говорить?

И мы обратились с просьбой, чтобы господин Фрадков дал поручение своему подчиненному господину Зурабову, чтобы с этим вопрос разобрались. Но у меня есть большие сомнения, что так будет.

Марина Катыс: А почему? Вы думаете, что кетаминовая история (к ней сейчас прибавился Лауроболин) кому-то выгодна?

Сергей Середа: Так удобнее бороться. Те люди, с которыми борется Госнаркоконтроль, они "на поверхности", это - законопослушные граждане и с ними легче бороться, чем с наркоманами.

Ирина Лагунина: Тема сегодняшнего обзора научно-популярных журналов - специализация. Эта важная для рынка тенденция позволяет журналам обрести индивидуальность, а читателям - выбрать подходящую тематику и уровень изложения. В России специализация научно-популярных журналов еще только начинается. Выделился сегмент детских журналов, у других, как "Химия и жизнь" и "Популярная механика", определились стержневые темы и стили. Научные журналы этого месяца читали Александр Костинский и Александр Сергеев.

Александр Сергеев: Научно-популярных журналов выходит гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд, если просто посмотреть на прилавки. Вот уже третий выпуск у нас, мы до сих пор не исчерпали всего множества научно-популярных журналов, каждый раз вводим новые журналы. В этот раз мы решили обратить особое внимание на научно-популярные журналы для детей: "Юный путешественник", приложение к "National Geographic", "Геоленок", приложение к журналу "Гео", "Древо познания" - детская энциклопедия в режиме периодического издания. Будем также говорить о таких журналах как "Химия и жизнь" - это давний очень, еще с советского времени известный бренд научно-популярный.

Александр Костинский: Я бы еще о "Популярной механике" поговорил. Я бы ее немножко сравнил с "Химией и жизнью", потому что это пример специализированных журналов, в которых есть преобладающее направление. Наверное, начнем с детских журналов. Очень хорошо, что для ребят от 8 до 14 лет выходят такие издания. "Геоленок" - это, наверное, ребятам от 7 до 10 лет, судя по письмам.

Александр Сергеев: Я бы сказал, что от 7 немножко рановато, от 8-9 до 10лет.

Александр Костинский: "Юный путешественник" чуть-чуть постарше, там тексты посерьезнее.

Александр Сергеев: Да, там чуть меньше чисто развлекательных материалов. Скажем, в журнале "Геоленок" приводится на четыре полосы большой комикс. Я бы не сказал, что он глубокий. Какой-то батискаф куда-то плывет. Комментарии, которыми сопровождается этот комикс, не то, что очень познавательные.

Александр Костинский: Вы знаете, Александр, я бы не сказал. Мне "Геоленок" тоже понравился. Сейчас когда фактически очень мало научно-популярных материалов идет по телевидению, а в журнале многие вещи, например, мне про ежика понравилось, маленький материал. Оказывается, картинка, когда еж несет яблоки, она абсолютно выдуманная. Откуда она пошла - непонятно. Потому что в действительности еж - охотник, он ничего не заготавливает, в отличие от белки, потому что зимой он спит.

Александр Сергеев: А так он питается насекомыми, змеями, мышами.

Александр Костинский: У него иголки так расположены, что если и захотеть, ему яблоко не насадить на эти иголки. И таких материалов много. Импактная так называемая теория, то есть теория того, что огромный метеорит 65 миллионов лет назад ударил, астероид ударил о землю, и поэтому погибли динозавры - немножко упрощенно написано.

Александр Сергеев: Это всегда недостаток, на мой взгляд, когда не дается альтернативного взгляда. Хоть как-то оговорить, что это не доказано, есть другие гипотезы. Предельно упрощенная позиция, когда хочется сократить объем материала, чтобы человек прочитал, особенно ребенок, но в ущерб смыслу. Но все-таки лучше что-то другое, какую-то подробность опустить, но альтернативу показать.

Александр Костинский: Все-таки есть в "Геоленке" обучающие. Например, там очень подробно нарисован с картинками замок средневековья - познавательный материал.

Александр Сергеев: Кстати говоря, очень интересно, этот материал понравился тем, что над ним можно сесть ребенку и просто порассматривать и читать множество мелких подписей, которые рядом.

Александр Костинский: Все-таки не клиповость. Дело в том, что телевидение ведет к клиповости сознания, не задерживается не на чем, а тут надо задержаться, надо разглядывать. Я бы это выделил. Хотя мне тоже не понравился комикс, он мне показался довольно слабым. А вот в "Юном путешественнике" чуть посерьезнее материалы. Очень толковые про говорящих обезьян с помощью символов.

Александр Сергеев: Не говорящих, а общающихся обезьян, которые могут распознавать и выбирать около двух тысяч символов разных.

Александр Костинский: Есть такая своеобразная компьютерная доска, и они когда хотят общаться с людьми, набирают. Но, что меня удивило, что одна обезьяна научилась рисовать эти символы, когда у нее не было возможности щелкнуть.

Александр Сергеев: Очень интересная статья про коал, как спасают в Австралии, что есть специальная служба, которая по вызову является спасать, если где-то застряли.

Александр Костинский: Еще мне понравилось, что очень грамотно идут понятия расширений. Не просто о коалах - это главный персонаж, конечно, но там про всех сумчатых сказано. Вот какая-то грамотная познавательность ненавязчивая мне понравилась в "Юном путешественнике". Хотя там очень много маленьких материалов.

Александр Сергеев: Но надо сказать, что это занимательно. Они все достаточно интересные, я их с удовольствием прочел буквально все. Мне понравилось, что там достаточно интересные задачки даются. Если в "Геоленке" дается картинка большая найти 15 ошибок, то здесь гораздо более интересные, и анаграммы интересные, и вопросы толковые.

Александр Костинский: Александр, вы знаете, уникальным изданием, которое ни в какой ряд нельзя поставить, является "Древо познаний". Это как бы журнал научно-популярный, но это как бы кусочек энциклопедии. Его можно расшить, он с пробитыми дырками. Получается, что если ты покупаешь много таких номеров, у тебя возникает энциклопедия.

Александр Сергеев: Вышло более ста номеров. Они рассчитаны на более старший возраст, здесь, я бы сказал, 12-14 лет. И, может быть, даже рассчитан в какой-то мере на родителей, которые могут, прочитав материал, что-то потом рассказать более младшим детям.

Александр Костинский: Но тут я хочу сказать, многие темы укладываются в образовательный процесс. Очень часто энциклопедиями пользуются для того, чтобы готовить какие-то рефераты, какие-то темы.

Александр Сергеев: В каждом выпуске пять или шесть самостоятельных статей, каждая на четыре страницы. Что еще можно отметить про конкретный выпуск, который мы смотрели, в нем не все статьи ровные. Есть очень интересная статья про механизмы работы почтовой службы, не электронной почты, а обычной почты. Как маркируются, доставляются, сортируются отправления, как возникли почтовые марки. Но в то же время есть статья, посвященная потеплению климата, и она не столько излагает проблему, сколько некоторую политически-ангажированную позицию дает. Вот потепление есть, в потеплении виноват человек в силу выбросов. То есть возникает такое впечатление, что в данном случае статья написана в поддержку Киотского протокола, к которому все в конце концов и сводится.

Александр Костинский: Я немножко эту тему знаю - потепление климата, это близкое к моей профессии физика. Я могу сказать, что очень слабо написанная статья. Там такое количество фактических неточностей, ошибок и каких-то натяжек, которые вообще даже непонятно, любопытно было бы узнать, откуда автор это взял. Но, с другой стороны, чем, мне кажется, важным такое издание, я думаю, его можно рекомендовать смотреть, может быть с некоторой осторожностью, потому что среди детских журналов научно-популярных нет ни одного, который бы с такой подробностью излагал тему. Во-вторых, не нужно родителям покупать большие энциклопедии.

Александр Сергеев: Это действительно принципиальный вопрос. Сейчас, чтобы купить детскую энциклопедию, нужно выложить не одну тысячу рублей. Я думаю, что на сегодня достаточно разговоров про детские журналы, надо поговорить про более серьезные издания. Александр, вы читали, по-моему, "Популярную механику".

Александр Костинский: Я подробно прочитал "Популярную механику". У него очень точное название и точное позиционирование. Это для инженеров и для физиков, математиков, которым интересно как устроены механизмы, как устроен паровоз, как устроен, допустим, дайвинг.

Александр Сергеев: Для многих людей, которые не являются по профессии техниками, все равно интересно как работает техника, с которой им приходится иметь дело и даже с которой не приходится иметь дело. Например, как работают системы вооружения. Это необходимо человеку, тогда он себя чувствует более уверенно в этом мире, он понимает, как это работает. Сейчас, чтобы человеку быть уверенным, ему нужно знать, что за этим всем не какие-то пустые обещания, а это работает так-то и так-то. И когда нам пообещают некое свойство, которое явно в механизмы работы не укладывается, я могу обоснованно в это не поверить или, наоборот, знать, какие свойства надо проверять.

Александр Костинский: Я хочу сказать, что в "Популярной механике" достаточно хорошее и строгое изложение и описываются в действительности физические принципы. Например, описано подробно устройство парового двигателя. Очень интересная статья про любителей ракет. Есть, оказывается, люди, которые запускают не маленькие ракеты, а ракеты, которые улетают на несколько километров в высоту - это довольно серьезная вещь. Про бомбы, про танки. Например, очень интересная судьба людей, которые делали управляемые танки без людей, российские ученые, инженеры делали до войны. Их, к сожалению, потом, так как эти танки не прижились, при Иосифе Виссарионовиче Сталине расплата была одна за ошибки, то есть людей расстреляли, всю эту группу. Естественно, традиционно про мотоциклы, машины много интересного. Что бы я хотел отметить, что это все-таки познавательный журнал не только для любителей техники. Например, очень большая статья о стволовых клетках, огромная. То есть этот журнал, который ориентирован на людей, которым техника интереснее всего, но о главных проблемах говорится. И в этом, мне кажется, преимущество, что сейчас очень трудно выжить журналам общего содержания. Это журнал человеку, которому больше интересна техника, но его интересует весь мир.

Александр Сергеев: Здесь интересно сопоставить с таким журналом как "Химия и жизнь". Несмотря на узкое название, может показаться, что они по химии будут писать, на самом деле тематика шире. Хотя, конечно, химия доминирует, как в "Популярной механике" доминирует техника. Но что означает - доминирует? Например, чтобы создалась какая-то картина, журнал открывается панорамой новостей науки от агентства "Информнаука", а потом идет дискуссия. Кстати говоря, единственный пока из научно-популярных журналов, где я обнаружил дискуссию. Собственно говоря, наука - это не то, что мы знаем, наука - это то, как мы узнаем. И поэтому в этом отношении мне очень нравится, что у журнала "Химия и жизнь" совершенно уникальная стилистика. Когда читаешь этот журнал, то ты чувствуешь, что находишься в некотором смысле в помещении с рассказчиком.

Александр Костинский: Еще я бы отметил, что в прошлом нашем обзоре обсуждали журнал "Наука и жизнь". Чем отличается "Химия и жизнь" от "Науки и жизни", тоже классического журнала, что выглядит абсолютно современно, современная подача, несмотря на то, что много написано, много текста, это не журнал в картинках, но, конечно, стилистика полностью современная.

Александр Сергеев: Есть просто очень интересные статьи. Например, академик Пармон рассказывает о новейших гипотезах в области возникновения жизни. Он с самого начала, с первых же строчек отмечает, что это на грани науки находится тема, потому что мы никогда не сможем проверить, как же на самом деле возникла жизнь на земле. Но, тем не менее, он рассказывает чрезвычайно интересные вещи. Например, об аналоге естественного отбора в химических соединениях, отличных от ДНК. Мне казалось, что там огромный разрыв, такая пропасть, что даже предположить пока нельзя, как можно через нее проскочить от простейшей органики, которая возникает в условиях даже космических, до таких веществ, как РНК, ДНК. И вот он рассказывает про реакцию Бутлерова, которая известна полтора столетия, которая дает возможность смоделировать нечто вроде эволюции на более простой химии.

Александр Костинский: Мне понравилась в "Химии и жизни" очень интересная публикация Мишеля Жове, такое художественное произведение про сон. Рецензию к этому произведению написал Ковальзон - наш крупнейший специалист-сомнолог по изучению сна.

Александр Сергеев: Сделанное в виде исторического рассказа, на самом деле изложение идей современных. Но есть и статьи сомнительные. Например, есть статья про климат. Сейчас все статьи климатические, я бы сказал, с каким-то сомнением читаются. И здесь целый ряд вопросов я расставил на полях по тексту в статье, которая пытается увязать климат с солнечной активностью. И в конце статьи, буквально в обоснование приводятся четыре эпизода. Вспышка на солнце - через неделю в Москве выпала месячная норма осадков - на таком уровне обоснования. Выглядит неубедительно. На мой взгляд, в научно-популярных журналах класса "Химия и жизнь", в "Науке и жизни", в "Мире науки" должно быть рецензирование. Тут мало того, чтобы сказал свое слово просто редактор.