Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие политолог Владимир Прибыловский.
Андрей Шарый: Поразмышлять вслух о том, какие изменения на политической карте России могут произойти в связи с выборами 11 марта, я попросил известного московского политического эксперта Владимира Прибыловского.
Владимир Прибыловский: Эти выборы, так же как почти все выборы прошлого года, не имеют отношения к народному волеизлиянию и не выявляют отношения избирателей к политическим партиям. Но они выявляют и выявят соотношение сил внутри партии власти, партии власти в широком смысле, всего чиновничьего корпуса. По итогам этих выборов будет ясно, в каких субъектах федерации в элите преобладают настроения в пользу "Единой России", власть принадлежит реально "Единой России", они там назначат победителем "Единую Россию". Если в каких-то регионах в господствующем классе есть другие настроения, то там победит "Справедливая Россия". Но это возможно в первую очередь в Ставропольском крае.
Андрей Шарый: Отчего зависит изменение этих господствующих настроений? Почему еще несколько лет назад общая доминация "Единой России" фактически ни у кого не вызывала сомнений, а сейчас такие сомнения появились?
Владимир Прибыловский: Тут два фактора. Первый фактор - "Единая Россия" не резиновая и всех, кто хочет быть при власти и при деньгах, в одну партию не впихнешь, всегда остаются обиженные. Обычно или, во всяком случае, очень часто руководители региональных отделений "Справедливой России" - это вовсе не какие-то "жизненцы" или "родинцы", а те, кто когда-то создавал "Единство" или "Отечество", потом "Единую Россию", но в результате внутренней борьбы оказался на периферии. И вот он теперь в оппозиции. То есть это нормально, всегда происходит раскол правящего класса. В нашем случае это такой симбиоз чиновников и бизнесменов. А второй фактор - то, что в самом Кремле на самом-то деле благоволят обеим партиям в разной степени, им сейчас нужна не одна, а две, потому что пропрезидентские партии, прокремлевские, потому что одна не получит конституционного большинства в Госдуме, трудно слишком, слишком много фальсифицировать нужно, а из двух партий составить конституционное большинство можно будет. И поэтому, опять-таки, чиновники внизу, они смотрят в Кремль и думают: а может, там "Справедливую"-то больше любят, вон, там, Путин о них хорошо отзывался.
Андрей Шарый: С точки зрения федеративного устройства нынешней России, какое-то значение эти выборы имеют, мартовские, или нет?
Владимир Прибыловский: Я бы сказал, что они практически везде не выборы, так как реальные игроки во многих местах отстранены от участия, в частности, "Яблоко" в Питере. Ну, какие выборы в Питере без "Яблока"? Они имеют значение, скорее, для наблюдателей, для специалистов. Вот мы увидим, кому реально принадлежит власть, не как думает народ в Ставропольском крае, а кому реально принадлежит власть в Ставропольском крае - сторонникам губернатора Черногорова или сторонникам мэра Кузьмина. Это в принципе интересно. Кроме того, в Санкт-Петербурге тоже сейчас основные участники - это две чиновничьи клики. Одна ориентируется на губернатора Матвиенко и вице-губернатора Виктора Лобко, она называется "Единая Россия". А другая ориентируется на спикера Сергея Миронова и вице-губернатора Юрия Молчанова, у нее два названия или даже три, это и "Справедливая Россия", и петербургский СПС. Тоже интересно, кому принадлежит власть в Питере. Вот в этом смысле. Но это, конечно, не выборы.
Андрей Шарый: Верно ли, на ваш взгляд, утверждение некоторых ваших коллег, политических экспертов, которые говорят о том, что эти выборы - последняя проба сил для так называемых "старых либеральных партий" - СПС и "Яблока"? Если они сейчас провалятся там, куда их допустили до голосования, то в парламент в декабре попадет новая партия адвоката Барщевского, которая будет представлять вот этот правый фланг.
Владимир Прибыловский: Я думаю, что и "Яблоко", и "Союз правых сил" эти выборы переживут, и переживут выборы в Государственную Думу, даже если там до них не допустят, они ничего там особенно не получат. А что касается вот этой "Свободной России", то я отношусь к ней очень скептически, это чисто спойлерская партия, цель которой, по планам Кремля, отнять голоса у кого-нибудь, но совершенно никто ее проталкивать насильно в Государственную Думу не будет. То есть вот этого эффекта 2003 года, когда "надували" "Родину" и помогли ей реально пройти, я думаю, не будет. Тогда в 2003 году были все-таки остатки реальных выборов, и у "Родины" был собственный вес. Теперь "Свободная Россия" может пройти только чисто назначением. Зачем Кремлю еще и "Свободная Россия"? Ему нужно "Единой" дать большинство и "Справедливой", и, видимо, жириновцам надо что-нибудь подкинуть, да не хватит у него просто времени заботиться еще и о какой-то "Свободной России".
Андрей Шарый: Вы понимаете суть разногласий между "Союзом правых сил" и "Яблоком"? Эти партии долгое время вели переговоры о формировании единых списков, где-то им удавалось договориться даже об этом, об этом было объявлено, как о большой победе демократических сил. Сейчас, после того, как "Яблоко" было снято с выборов в Петербурге, СПС предложил, чтобы эта партия в парламенте, если она туда попадет, представляла интересы "Яблока". Ответ был крайне раздраженным.
Владимир Прибыловский: Нигде в мире неоконсерваторы не объединяются с социал-либералами. "Союз правых сил" - это неоконсервативная партия. "Яблоко" - это аналог или, тоже можно сказать, подражание Партии свободных демократов Германии, отчасти блоку Проди в Италии. Что же касается питерской организации СПС, то она вообще никак не может представлять интересы "Яблока" теперь, когда из нее вышла бывшая правозащитная фракция в питерском СПС, они все сейчас или беспартийные, или члены "Яблока", как Юлий Рыбаков. Теперешнее питерское СПС - это просто очередная клиентела одного из вице-губернаторов. Слияния этих двух партий не может быть. Возможно перетекание каких-то членов, крыльев, группировок из одной партии в другую. Примерно две трети избирателей "Яблока" никогда не будут голосовать за объединенную партию, если в ней будет существенно представлено чубайсовское крыло. И даже в Москве, где народ гораздо более богатый и отношение избиратели московские, либерально настроенные… действительно, более или менее многим из них все равно - "Яблоко" или СПС, и то блок "Яблоко" и СПС - не получилось арифметического сложения. А избиратели не голосуют за демократические партии. И, в общем-то, не из-за того, что они не объединяются, а просто сейчас период общественного спада. Ну, вот есть некоторое ядро и у той, и у другой партии, которое будет за них голосовать. Я бы оценил это ядро обеих партий где-то по 3-4%. Плюс люди, которые в периоды общественного подъема будут к ним присоединяться. Сейчас у нас спад. Придут другие времена, и будут голосовать и за неоконсерваторов, и за социал-либералов. Просто сейчас не их время.
