Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Проживет ли Россия без Путина? Гость студии – Григорий Явлинский

В эфире сооснователь партии "Яблоко" Григорий Явлинский – о сегодняшнем положении России в мире, об отношении россиян к власти и о том, по какому пути ведут их нынешние лидеры страны.

Ведущая Елена Рыковцева.

Елена Рыковцева: Наше событие сегодня – Григорий Алексеевич Явлинский. Сначала расскажу о формальном поводе для нашей встречи: Григорий Алексеевич написал статью в "Новой газете", которая называлась "Путь, которого нет". Он считает, что путь, которым ведет сегодняшнее руководство страны, тупиковый, что единственная задача, которую оно перед собой ставит, – это сохранение личной власти, и что никакого специального, отдельно пути у Российской Федерации не существует, поэтому нужно... А что нужно, он будет вам сам рассказывать. Начнем с самого первого вопроса, который пришел: "Уважаемый Григорий Алексеевич, на одном из массовых митингов после выборов 2011 года вы говорили, что точно знаете, что дальше делать, что нужно только подождать и потерпеть. Говорили вы это, несмотря на то что в тот момент вам уже почти отказали в регистрации как кандидату в президенты. Прошло время, и сейчас мы живем уже в другой стране. Ситуация критическая и порой кажется безнадежная. Что сейчас вы скажете по поводу этого всего? Что конкретно сейчас делать со сложившейся системой в стране? Или снова чего-то ждать?"

Полная видеозапись эфира

Григорий Явлинский: Хороший вопрос. Ну что же, он не сложный, вопрос простой и ответ на него простой, только делать этого не очень хочется. На мой взгляд, ситуация заключается в том, что действительно реально система вошла в тупик. Мало того, она не подлежит реформированию. Ее нельзя исправить, подлатать. Что-то в ней починить. Например, казалось бы, давайте отменим самосанкции, что сами себе придумали, что нельзя к себе продовольствие везти, от чего мы теряем что-то. Не можем отменить, потому что это часть политического курса.

Елена Рыковцева: Это наша гордость.

Григорий Явлинский: Видите, как вы понимаете, даже лучше, чем кто-либо. Или, например, давайте, поскольку кризис экономический и трудности, давайте снизим военные расходы, они у нас очень большие – это невозможно. Или, например, давайте поборемся с коррупцией. Это вообще невозможно, потому что суть системы в коррупции. Этого ничего сделать невозможно. Давайте посмотрим с другой стороны, что это за система. Она находится на далекой периферии, она зависит полностью от того, что происходит в мире. Например, она зависит от того, какие цены на нефть. То есть это не самостоятельная экономика, сколько про суверенитет ни говорим, а курс рубля определяют на бирже в Нью-Йорке и Лондоне. Вот вам и весь свой курс. Дело заключается не в том, что Путин во всем виноват или кто-то – система такая, а не просто один человек. И вот она пришла в абсолютный тупик. Теперь, что бы с ней можно было делать? Очевидно, что нужен суд независимый, собственность.

Елена Рыковцева: В этой системе этого не будет.

Григорий Явлинский: Этого не будет, потому что это происки Запада. Это, оказывается, не нам нужно, это не у нас в конституции записано, а это вражеский Запад.

Елена Рыковцева: Потому что тогда будет не наш путь, а западный путь, независимый суд, независимая пресса нам не нужны.

Григорий Явлинский: Следовательно, у системы такое положение. Но у нас с вами не такое положение. Наш слушатель сидит и думает: смотрите, что придумали, отвечают неизвестно о чем. Я сейчас вернусь точно к его вопросу. Мы прекрасно знаем, что есть фундаментальный, исторически обоснованный, внятный путь, который условно называется европейский путь. В нем независимый суд, разделение властей, жизнь человека имеет значение, общество контролирует власть и, страшно сказать, сменяемость власти существует, можно менять ее. Мало того что можно, а даже необходимо, выборы происходят все время, они относительно честные. Так что у системы нет никакого пути дальше.

Елена Рыковцева: Но за системой – 88%, а за нами наш слушатель, мы втроем.

Григорий Явлинский: Нет, мы не втроем. Нам ясно, что надо делать. Надо один раз через 8-10 месяцев с сегодняшнего дня оторваться от дивана, кому это не нравится и кто видит, что это тупик, это уже видят все, даже дальнобойщики, встать и проголосовать.

Елена Рыковцева: Где проголосовать? Где голосуют в России?

Григорий Явлинский: В России голосуют на избирательных участках.

Елена Рыковцева: Вы говорите сейчас о каких-то свободных выборах. Их же нет.

Григорий Явлинский: Знаете, как вы рассуждаете? Как алкоголик. Он говорит: "Как я себя плохо чувствую". Ему говорят: "Не пей". "Нет, я так не могу". Или надо не жаловаться, или не надо, чтобы вы соглашались. Или не расстраивайтесь, и тогда пейте или не пейте, будете лучше себя чувствовать. Через 8 месяцев будут выборы в Государственную Думу.

Елена Рыковцева: Пока система не сменилась, это совершенно все равно.

Григорий Явлинский: Вам систему никто с неба не сменит. Но если на этих выборах однажды 30-40% людей проголосуют иначе, то есть они проголосуют не лишь бы за кого, а за что-то конкретное, то их обманут, но 20% придется оставить. Политический режим начнет меняться. Никакого другого предложения не существует.

Елена Рыковцева: Тогда вообще ничего не существует. Потому что при этой системе выборов и при этой системе агитации, при этой системе зомбирования и пропаганды не будет народ голосовать ни за какую другую партию, кроме правящей.

Григорий Явлинский: У нас с вами разные представления о народе, у вас свое, у меня свое. При вашем представлении о народе говорить действительно не о чем, при моем представлении о народе нужно только это и говорить. К сожалению, вместо того, чтобы нести доброе и светлое, вы сидите и рассказываете народу, что ничего не будет, что воля, что неволя – все едино, ничего не будет.

Елена Рыковцева: Я думала, что вы хотя бы с неба что-нибудь предложите, что-нибудь другое.

Григорий Явлинский: С неба – это не по моей кафедре.

Елена Рыковцева: Не получается путем выборов в России, и через 8 месяцев не получится.

Григорий Явлинский: Не получилось по той причине, что даже такие опытные, умные, квалифицированные люди, как вы, ничего не поняли.

Елена Рыковцева: Почему через 8 месяцев должно получиться то, что не получалось уже 20 лет?

Григорий Явлинский: Потому что, я думаю, через 8 месяцев, знаете, как будет очевидно, что это тупик. Просто нужно уже сегодня говорить: дорогие граждане, вы уже видите, что дело правда, без шуток, без всякого злобствования реально идет в тупик?

Елена Рыковцева: Знаете, чем мы с вами отличаемся? Тем, что я очень хорошо понимаю и представляю, как людям расскажут, что тупик – это то, о чем они мечтали. Вот у вас нет еды, так затяните пояса. Наши бабушки и деды в войну и не такое переживали ради великой цели, ради великой страны. Все ваши тупики разбиваются простой, тупой, лобовой пропагандой.

Григорий Явлинский: Некоторое время тому назад люди разговаривали на самые разные темы и говорили примерно то же, что и вы. Например, в 1983 году, в 1984-м, 1985-м, 1986-м, 1987-м, а потом внезапно в течение трех лет люди увидели тупик, они увидели тупик системы и изменили ее – это другой вопрос, как изменили, на что изменили, в течение двух-трех лет полностью изменили систему. Мы с вами были свидетелями этого. Что же вы мне рассказываете сказки, что когда-то бабушки, дедушки. Другое дело, что в 90-е годы те, кто делали реформы, они их сделали так, что теперь люди вообще ни во что не верят. Но сейчас будет меняться ситуация. Придется принимать меры, придется что-то делать.

Елена Рыковцева: Это очень важный вопрос о людях, о России, как о стране, в которой живут люди. Ваша статья "Путь, которого нет", вы говорите о том, что страну вообще никуда не ведут, а делают все, чтобы сохранить свою личную власть, убеждают россиян, что никакого нет европейского пути, а он, с вашей точки зрения, существует единственный вместе со всей Европой в это будущее. Давайте посмотрим, как люди отвечают на вопрос, есть ли свой собственный путь у России.

Елена Рыковцева: "Мы другие".

Григорий Явлинский: Они все говорят разное. Вы не впадайте в такое расстройство. Разные ответы, очень много умных ответов. Я недавно видел репортаж, спросили человека на улице: какая главная битва Второй мировой войны – на Чудском озере или Куликовом поле? Сказали, что на Чудском озере.

Елена Рыковцева: Это довольно репрезентативная выборка. Действительно, есть те, есть другие.

Григорий Явлинский: Это нормальные совершенно ответы. Вот именно к этим людям я и обращаюсь со всеми своими соображениями, о которых мы начали говорить.

Елена Рыковцева: Есть такая теория, которой привержены очень многие люди, и либеральные в том числе, что Россия не справится, не сможет без Владимира Путина, его менять нельзя. На самом деле вся система замыкается на одного человека. И говорят эти прекрасные люди, что даже если вдруг по мановению волшебной палочки случатся свободные выборы и россияне смогут выбрать кого-то еще, то они могут выбрать бог знает что, это может быть национал-фашист. Поэтому лучше, чтобы был Путин. Это говорят люди – это не пропаганда, не Кремль, они серьезно считают, что не может сегодня Россия позволить себе другого президента, другого вождя, а это означает, что все очень надолго.

Григорий Явлинский: Мало ли у кого что в голове. Я помню, тоже говорили в конце 80-х годов, что не может Россия существовать без Генерального секретаря ЦК КПСС и без компартии, оказалось, что это не совсем так или совсем не так. Это состояние умов понятное, оно является следствием того, что существует у нас в СМИ, является результатом пропаганды. Страна ведет две войны – это очень сильно бьет по состоянию людей, по их представлениям о жизни. Страна подвергается серьезным атакам.

Елена Рыковцева: Она подвергается серьезным атакам, но они не увязывают, что над их жизнью нависла опасность с этой новой войной, они поддерживают все, что бы ни делало руководство.

Григорий Явлинский: Есть большие проблемы, связанные с пропагандой. Есть большие проблемы с тем, как мы прожили последние 25 лет. Есть большие проблемы с ответственностью нашей элиты так называемой, с ответственностью тех, кто разговаривает с людьми. У нас страна находится в переходном периоде, а он оказался гораздо сложнее. Можно даже сказать, что постсоветская попытка модернизации сорвалась, не удалась. Теперь будет очень сложный и опасный выход. Почему я говорю про выборы? Потому что это единственное, о чем можно говорить. У нас с вами есть только один способ, с моей точки зрения, это способ избегать насилия. Как избегать насилия? Только какими-то процедурами. Что выборы нечестные, я лучше всех это знаю. Что выборы неправильные – прекрасно известно. Что выборы фальсифицируются – знаем мы это. Все всё знают. Что касается того, в каком состоянии находятся люди, да, есть очень глубокое разочарование, и они имеет основание. Разочарование всем.

Елена Рыковцева: Кроме вождя, кроме режима.

Григорий Явлинский: Эти 90% за вождя свидетельствуют о полном безразличии больше ни о чем. Не бывает 90%, как не бывает температура человека 50 градусов. Просто социологи не в состоянии это объяснить. Потому что люди боятся. Вы посмотрите на лица тех людей, которых вы мне сейчас показали, половина из них боится отвечать на ваш вопрос. Они не знают, кто вы, зачем вы спрашиваете, чем это кончится. Понятно – почему. Это называется уход, люди поворачиваются спиной, им все безразлично, только бы их не трогали. Сегодня такие проблемы, у них столько сложных задач, что еще приставать к ним.

Елена Рыковцева: Но вы мне поверите, что когда они не боятся говорить, когда им хоть трава не расти, они говорят, что он все делает правильно?

Григорий Явлинский: Нет, люди знают, что делается не так, они на это смотрят с изумлением. Но они не верят, что они могут изменить политику, они не верят, что могут повлиять. Я их знаю, я с ними встречаюсь каждый день. Я же живу не на Луне. Я веду депутатский прием в Санкт-Петербурге, люди ко мне приходят, разговаривают, самые разные люди. Я лично считаю, что люди очень многое понимают и очень во многом разбираются. Одна из важнейших задач объяснить всем, что то, что у нас происходит, это не потому, что у нас народ плохой, народ у нас обычный, нормальный, такой, как в любой стране. У нас проблема с государством, с властью, с элитами.

Елена Рыковцева: Он не такой, как в любой стране, он более внушаемый. Я не думаю, что удалось бы немцев за год натравить на соседей.

Григорий Явлинский: А в 30-е годы без телевизора, без средств пропаганды пришли нацисты, через два года они стали убивать своих соседей в прямом смысле слова.

Елена Рыковцева: То есть вы считаете, что любой народ при той системе обработки мозгов, которой подвергся российский народ, вел бы себя так же, чувствовал себя так же, натравлен был бы так же, считал фашистами украинцев так же?

Григорий Явлинский: Во-первых, наш народ не считает украинцев фашистами.

Елена Рыковцева: Считает.

Григорий Явлинский: Нет. Есть отдельные люди, которые что-то такое имеют в голове, но это не значит, что народ. Я категорически не согласен с этим. Во-вторых, да, я считаю, что если вы в любой стране сделаете такой режим пропаганды, как здесь, вы получите примерно такой же результат. Еще раз говорю: это был просто очевидный факт в самой образованной, самой развитой и культурной стране мира – в Германии. Понадобилось три года, чтобы людей превратить просто в чудовища, когда люди стопроцентно голосовали и приветствовали фюрера.

Елена Рыковцева: В чем изменились времена, что нет такой зависимости от трех федеральных каналов, как в России, нигде больше. Не сидит как на игле население других стран на трех федеральных каналах. Они как-то по-другому смотрят на жизнь, пошире.

Григорий Явлинский: Правильно. А если их поставить в такое положение, плюс к этому я хочу добавить, так случилось, что за последние 15 лет в несколько раз вырос уровень жизни. Посмотрите, что случилось с Москвой, посмотрите, что случилось с большими городами в Сибири, на Урале, на Дальнем Востоке. Так вот сочетание этой пропаганды с ростом уровня жизни, ясное дело, такой результат. В любой стране мира, если бы за 15 лет в несколько раз вырос уровень жизни, там бы любой режим поддерживали.

Елена Рыковцева: В дополнение вопрос от Олега Шаилова: "Будет ли усилена психологическая обработка доверчивых граждан РФ в условиях экономической рецессии, и поймут ли люди, что их обманывали?".

Григорий Явлинский: Будет усилена. Люди постепенно будут понимать, что дело очень плохо.

Елена Рыковцева: Как же они будут понимать, если обработка будет усилена?

Григорий Явлинский: Обработка будет усилена, но обработкой не покушаешь, обработкой детей не накормишь, обработкой не оденешься. Поэтому помимо обработки будут подключаться самые разные очень острые вещи. Люди постепенно будут видеть, что на самом деле происходит. Я подчеркиваю, я уверен, что большое, я не говорю большинство, но огромное число граждан российских прекрасно понимают, что на самом деле происходит. Проблема в том, что они не видят никакой альтернативы.

Елена Рыковцева: Им не покажут, им просто не дадут возможности.

Григорий Явлинский: Значит нужно, чтобы средства массовой информации, которые в состоянии это делать, немедленно начали формировать альтернативу.

Елена Рыковцева: Их очень плохо слышно и их мало. Логику народа, который придет через 8 месяцев на участки, я вам опишу. Он скажет: очень плохо, все рухнуло, откатилось куда-то, но если мы сейчас сменим еще и эту партию более-менее нам знакомую на какую-то другую, тогда совсем кранты, тогда совсем никаких гарантий.

Григорий Явлинский: Это все зависит от того, что им будет предложено в качестве альтернативы. Если будет альтернатива персональная, структурная.

Елена Рыковцева: Мы уже сказали, что ее не дадут показать, альтернативу. Кстати, спрашивают вас: "Пытались ли вы выступить перед российской аудиторией на ТВ? Правда ли, что вам такую возможность не предоставляют?".

Григорий Явлинский: Я скажу так: я не знаю на центральных каналах ни одной программы, в которой можно спокойно объяснить что-то, рассказать людям, получить возможность действительно последовательно, без шельмования, без криков, без истерик изложить какую-либо точку зрения. Я такого не видел. Там стоит такая атмосфера, в которой невозможно говорить. Последовательно, аргументировано, серьезно изложить точку зрения, отличную от официальной, ни на одном канале невозможно.

Елена Рыковцева: Получается так, что если в 2018 году люди опять проголосуют за Путина, то никаких больше вариантов, все по вашей статье, в тупик упремся, в какой-то кокон завернемся?

Григорий Явлинский: Моя статья говорит о том, что да, эту систему улучшать невозможно. Там сказано, как ее надо изменить. Но путь к этому изменению может быть только мирный. Может быть, выборы будут отменены. Вы можете грустить, сколько угодно, просто другого решения нет.

Елена Рыковцева: Значит, никакого нет.

Григорий Явлинский: Я думаю по-другому. Поскольку вы так людей уговариваете, постольку выхода и нет.

Елена Рыковцева: Нет у меня никаких способов на них повлиять.

Григорий Явлинский: Кстати говоря, День народного единства – это очень хороший день, очень важный. Я, например, считаю, что это очень важный праздник, потому что это день торжества гражданского общества. В этот день, единственный, что я помню, гражданское общество России собралось все вместе и выгнало опостылевшую власть из Кремля. Хороший день, хороший праздник. Гражданское общество, представляете, когда, а вы говорите, что сейчас его нет.

Елена Рыковцева: Сейчас оно организовано под другими знаменами, под знаменами власти, оно идет поддержать власть в количестве 85 тысяч человек. Эти митинги, эти шествия из месяца в месяц становятся все многочисленнее. Эта истерия милитаристская их подхлестывает. Я на этом митинге была, я его видела, я его фотографировала. Я видела девушку с ведомостями, но я так же видела людей с шариками, которые не прочь прийти и поддержать эту власть, у них нет против этого никакого внутреннего протеста.

Григорий Явлинский: Опять же это естественное обычное поведение людей, особенно в тех случаях, когда у них нет альтернативы. Праздник, вот люди вышли.

Елена Рыковцева: Александр из Артемовска Свердловской области: "Григорий Алексеевич, какие три шага будут вашими первыми, когда вы займете пост президента РФ?".

Григорий Явлинский: Вы знаете, я думаю, что есть три проблемы, в отношении которых будут мои главные шаги. Первое направление моих действий было бы связано с полной и четкой оценкой советского периода, переворота 1917 года, оценкой сталинизма, большевизма и принятия абсолютно очевидного понимания, что Россия европейская страна, прекращение кризиса самоидентификации, что мы европейская нация, европейская страна, у нас общая европейская судьба. Вот это первое направление действий. Второе направление действий – это исправление тех грубых и тяжелых ошибок, которые произошли в 90-е годы, связанные с криминальной приватизацией и так далее. Третье направление действий – это прекращение агрессии в отношении Украины, фундаментальное решение в отношении Крыма, вывод войск из Донбасса и поиск наилучшего решения с Украиной, но это будет в контексте того, что Россия двигается в Европу, становится постепенно, медленно, шаг за шагом европейской страной.

Елена Рыковцева: Фундаментальное решение по Крыму, насколько я помню, это общественная дискуссия.

Григорий Явлинский: Я имею в виду, что там референдум надо проводить под международным контролем, признаваемый, легитимный.

Елена Рыковцева: По Сирии что теперь делать с новым тупиком?

Григорий Явлинский: Очень тяжелая проблема. Моя точка зрения заключается в том, что раз уж принято решение о военных действиях там, то это должна быть часть действий коалиции, никакого сепаратного способа, какого-то отдельного способа ведения этих действий, достижения каких-то фантастических, отличных от всех других, кто там находится. Там общий враг – это серьезный враг, это страшный враг.

Елена Рыковцева: Как из этого выруливать?

Григорий Явлинский: Владимир Путин не собирается из этого выруливать. Если говорить, что надо сделать, то надо сделать и сказать, что да, тот подход, который мы осуществляли, он, видимо, не сработает, он не эффективный, он ошибочный. Давайте вместе сядем, вместе обсудим, как мы вместе с вами будем работать, вместе со всеми теми 60 странами, которые там ведут боевые действия, которые совершенно необходимы для того, чтобы снизить опасность этого так называемого Исламского государства.

Елена Рыковцева: То есть признать, что мы не так себя вели и возьмите нас в команду.

Григорий Явлинский: Не возьмите нас в команду, давайте вместе что-то делать.

Елена Рыковцева: То, что на словах все время Путин говорит: мы им говорим – давайте вместе, а они говорят – мы не хотим иметь с вами дело.

Григорий Явлинский: Значит, надо говорить лучше.

Елена Рыковцева: Я прочитаю еще один вопрос: "Верит ли господин Явлинский, что в России возможные свободные честные выборы власти?".

Григорий Явлинский: Когда-нибудь да. Когда-нибудь это так и будет. А чем мы хуже других? У всех есть, и у нас будут.

Елена Рыковцева: Я вам прочитаю еще одно сообщение в вашу поддержку, смешное. "Динамо", Махачкала: "Я за Явлинского. Только нужны ясные ответы, быть конкретнее в ходе предвыборной гонки и на теледебатах. Пенсии, цены, зарплаты, природные ресурсы и прочее, а не этот туман – европейский путь для развития, чтобы люди могли знать, чего им ждать и куда идти".

Григорий Явлинский: На это нетрудно ответить. Пенсии должны быть высокими, цены должны быть низкими, природные ресурсы народными. Высокие пенсии, низкие цены, природные ресурсы, работающие на всех людей, живущих в стране – это и есть европейский путь. Запомните это. Как вы увидите, что цены низкие, пенсии высокие, а природные ресурсы работают на всех, знайте – это европейский путь.

Елена Рыковцева: Владимир Дутчак: "Я бы его спросил, что происходит с россиянами? С Путиным понятно. Но что происходит с нацией, которая дала миру Толстого, Чехова, Чайковского, Рериха, Айвазовского? Почему народ превратился в безликое безмолвное стадо, покорно пережевывавшее абракадистскую пропаганду от Киселевых-Соловьевых? Что стряслось с нацией?".

Григорий Явлинский: Я уже пытался на эту тему сказать. Сначала очень неудачно и преступно в значительной степени провели реформы, лишили Россию возможности иметь независимый суд, независимое телевидение, независимых экспертов. Лишили Россию иметь возможность права частной собственности, разделения властей, контроля за властью, сменяемостью власти, во имя того, чтобы сохранить власть, например, в 1996 году, а потом в 2000 году. На этом фундаменте произошел рост цен, который дал возможность вырасти уровню жизни, но должен подчеркнуть – в немодернизированном обществе. Как я писал в одной из статей, экономический рост без модернизации общества ведет к войне. Это очень серьезная вещь, новая, кстати.

Елена Рыковцева: Что и происходит у нас на глазах.

Григорий Явлинский: Плюс пропаганда и организация системы таким образом, чтобы власть оставалась несменяемой при всех условиях. На сегодняшний день очень многие люди находятся в этой парадигме. Но ситуация сейчас будет меняться, она будет меняться очень существенно. На 8% снизился реальный доход населения только за несколько последних месяцев, видимо, на 4 или более процентов упадет валовой внутренний продукт в этом году. Думаю, что все прогнозы в будущем году, что экономика будет процветать или расти хотя бы на процент, не оправдаются. Снижение цен на нефть, плюс санкции, они будут вести к постоянно нарастающим экономическим трудностям и серьезному экономическому кризису. Все большее число людей увидят отличие в своей жизни, возникнут вопросы, эти вопросы приведут людей к тому, что они будут смотреть вокруг и делать выводы. Думаю, что через 10 месяцев, когда произойдут те самые, какие у нас есть выборы, настроения у людей будут другими. И если мы с вами не будем людям объяснять суть дела, этим воспользуются популисты, фашисты, нацисты, и ситуация станет гораздо хуже, чем сегодня. Мирный добровольный выход из советской системы был связан, в частности, с тем, что люди были уверены, что главным направлением нашего движения является путь европейский. Это было как бы общественным договором. Что сделал Владимир Путин в минувшие годы? Он разрушил этот общественный договор. Он сказал: Россия не пойдет в Европу, она пойдет неизвестно куда, и вас не пустит никого. Вот вам и все интеграционные процессы. Ни Армению, ни Украину, не пустит никого. Что касается Украины, то в этом разрыве, когда двигаются в разные стороны, а страна веками была одна, кровь сочится, потому что тянут в совершенно неизвестную сторону. Что значит особый путь? Допустим, у них пытки запрещены, а у нас что? У них лгать нельзя, а у нас можно и сколько угодно? У них суд независимый, а у нас какой он будет всегда? В чем здесь смысл особого пути?

Елена Рыковцева: Очень интересный вопрос Вадим задает: "Григорий Алексеевич, где, по вашему мнению, находится точка, после прохождения через которую Россия окончательно утратит какие-либо перспективы на XXI век – 16-18 год или же точка уже пройдена?"

Григорий Явлинский: Мы теряем многое, мы теряем время, мы теряем ресурсы, в том смысле, что мы теряем веру людей, мы теряем поколения целые. Но тем не менее, Россия настолько страна большая и, я бы сказал, сложная, что я думаю, что сценарий, что точка невозврата пройдена окончательно, еще не наступила. Я думаю, что через 30-40 лет все страны мира разделятся на развитые страны и неразвитые навсегда. Потому что сократить разрыв в части образования, продолжительности жизни, здравоохранения будет невозможно. Будет, наверное, 60% Земли находиться в состоянии очень отличном от того, в котором будут находиться развитые страны. Кстати, многие конфликты, все, что происходит с мигрантами в Европе, – это первые звоночки на эту тему. Вопрос в том, где будет Россия. Посмотрите на Турцию, Турция в целом меньше похожа на Европу, чем Россия, но Турция настоятельно долгие годы борется за то, чтобы быть частью Европейского союза.

Елена Рыковцева: Когда у Владимира Путина прямая линия, в конце ему всегда зададут что-нибудь такое про собачку, про детей. Я тоже оставила вопрос, он посерьезнее, чем ему, но такой человеческий вопрос. Никита Полетаев пишет: "Здравствуйте, Григорий Алексеевич. Лично я и многие мои друзья очень переживали летом, не видя и не слыша вас вообще нигде, не имея возможности ничего про вас узнать, где вы, как вы. Расскажите, пожалуйста, как вы провели лето? И еще: как ваша семья взаимодействует с вашей такой непростой жизнью в таких непростых условиях современной России?"

Григорий Явлинский: Спасибо, мне очень приятен такой личный вопрос. Моя семья взаимодействует с такой жизнью уже почти скоро 30 лет. 42 года я женат, мы с женой отметили 40-летний юбилей в 2014 году. Бывают разные ситуации, бывают в большей степени согласными с моими взглядами, бывают в меньшей, они люди свободные. Почти все лето я пробыл в Москве, некоторое время путешествовал на автомобиле, некоторое время лечил спину, у меня спина болела. Вот, собственно, все, что я делал летом.

Елена Рыковцева: "В партии "Яблоко" назрел вопрос об обновлении кадров. Партия неоднократно декларировала демократические принципы об ограничении срока пребывания на посту председателя двумя сроками по четыре года. В связи с этим, будет ли Митрохин опять выдвигаться на новый срок? И вернутся ли к активной политической жизни Александр Владимирович Шишлов после окончания своего срока на посту омбудсмена и Владимира Петрович Лукин?"

Григорий Явлинский: Что касается Владимира Петровича Лукина и Александра Владимировича Шишлова, то я не сомневаюсь, что мы будем работать вместе. Более того, я даже разговаривал об этом с Владимиром Петровичем. Что же касается сроков пребывания, то у нас через месяц и десять дней съезд, я думаю, что там будет все ясно. Сейчас идет очень серьезная дискуссия внутри партии о том, как правильно поступить на ближайшем съезде.

Елена Рыковцева: Про другую партию задают тоже вопрос, Сергей Чумаков: "По средам у нас дискуссия с коллегой. В очередной раз начали бодаться и его страхи: "Если Навальный придет к власти, у нас будет война на Украине. Он ведь начнет сажать всех". Уточняю у коллеги: "Тебе жаль воровской мафии?" Выворачивается: "Каждого туда посади, начнет воровать". Считаете ли вы, что если человек попадает во власть, то обязательно коррупция?

Григорий Явлинский: В этой системе близко к этому. Это не значит, что все, но эта система так устроена.

Елена Рыковцева: Она вытолкнет.​

Григорий Явлинский: Да, она вытолкнет, потому что она таким образом управляет людьми – это правда.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG