26 июля 2016

    Главные разделы / Мир / Проект Европа

    Многоликий Степан Бандера

    1 января исполняется 105 лет со дня рождения Степана Бандеры. В 2014 году на Украине будут отмечать и 85 лет со дня основания ОУН, одним из лидеров которой он являлся

    Экспозиция в музее-усадьбе семьи Степана Бандеры в городе Стрый на Западной Украине
    Экспозиция в музее-усадьбе семьи Степана Бандеры в городе Стрый на Западной Украине

    Мультимедиа

    Звук
    В городе Стрый на Западной Украине уже 4 года работает музей-усадьба семьи Степана Бандеры, где один из лидеров Организации украинских националистов (ОУН) провел юные годы. В этом же небольшом городке еще в 1992 году появился первый на территории Львовской области памятник Бандере – рядом с гимназией, где он учился. Портреты и бюсты Бандеры сопровождают каждого путешествующего по Западной Украине. Такая дань уважения этой исторической личности смутила бы не только поляка или россиянина (учитывая неоднозначное отношение к Бандере в этих странах), но и некоторых украинцев. В то же время в истории семьи Бандеры отразились трагические события XX века в нескольких странах Европы.
     
    Здание музея-усадьбы семьи Степана Бандеры в городе СтрыйЗдание музея-усадьбы семьи Степана Бандеры в городе Стрый
    x
    Здание музея-усадьбы семьи Степана Бандеры в городе Стрый
    Здание музея-усадьбы семьи Степана Бандеры в городе Стрый
    Самый ценный экспонат в музее-усадьбе Степана Бандеры – псалтырь, принадлежавший родителям его отца, греко-католического священника Андрея Бандеры, который участвовал в польско-украинской войне 1918-19 годов и был расстрелян НКВД в начале Второй мировой войны. Он стал жертвой чисток, начавшихся после присоединения в 1939 году к Украинской ССР Галиции, и был обвинен в поддержании тесных связей с ОУН,
    x
     хотя, по словам, сказанным во время допроса, лишь симпатизировал организации, оставаясь при этом верным христианскому учению. При этом идея создания независимого украинского государства была близка Бандере-старшему, поскольку он являлся членом парламента Западноукраинской Народной Республики (ЗУНР) сразу после ее появления в 1918 году. Репрессированы – ссылка в Сибирь – были и трое его дочерей: Оксана, Марта-Мария и Володимира.
     
    Семье Степана Бандеры отведена лишь первая комната музея в Стрые, полная архивных фотографий. Во второй и третьей комнатах небольшого дома рассказывается о жизни одного из лидеров ОУН – годах его учебы в местной гимназии, в украинской скаутской организации "Пласт", заключении в концлагере Заксенгаузен и смерти в Мюнхене от отравления цианистым калием – после нападения Богдана Сташинского, выполнявшего приказ председателя КГБ СССР Александра Шелепина.
     
    Формат семейного музея-усадьбы не предусматривает подробного описания деятельности Бандеры в ОУН, с которой он был тесно связан, однако, по словам украинского историка, президента фонда "Летопись УПА" Николая Посивныча, многие документы о деятельности Бандеры за границей до сих пор остаются засекреченными:
     
    – К сожалению, мы можем подробно восстановить хронологию его жизни и деятельности только до 1946 года. Годы его третьего эмиграционного периода остаются для нас отчасти загадкой. Архивы в Мюнхене, где Бандера продолжал свою деятельность как руководитель ОУН, доступны не полностью. Засекречена часть архивов Службы безопасности Украины и ФСБ. Не все документы доступны и в архивах Германии, Италии, Великобритании, Испании, Канады и США. Иными словами, историкам полностью не удалось восстановить биографическую канву жизни, политический портрет Степана Бандеры, и пока документы засекречены, нельзя полностью разрушить те мифы, которые все еще окружают эту фигуру. В то же время наше издательство выпустило уже 110 томов истории ОУН в четырех сериях. На данный момент это самое полное собрание документов, которое позволяет не только украинским, но и российским, и польским историкам на 90 процентов пролить свет на деятельность Организации украинских националистов. Из этих документов можно черпать информацию и о деятельности Бандеры в "Пласте", в студенческих организациях, в общественной организации "Просвита", которая занималась культурными и образовательными вопросами, о его пребывании в концлагере (эти документы были вывезены из Германии в Москву СМЕРШем). Остаются нерешенными скорее вопросы интерпретации деятельности того или иного персонажа или событий. А это позволило бы нам завершить составление истории ОУН-УПА.
     
    – Вопрос интерпретации имеющейся информации стоит весьма остро. В СССР словом "бандеровцы" называли всех украинских националистов. Этот термин имеет негативную окраску и в современной России, и в восточных областях Украины. В то же время на Западной Украине Степану Бандере ставят памятники.
     
    Посмертная фотография Степана БандерыПосмертная фотография Степана Бандеры
    x
    Посмертная фотография Степана Бандеры
    Посмертная фотография Степана Бандеры
    – В конце 50-х годов ХХ века на Западной Украине в массовом порядке показывали хронику, снятую после убийства Бандеры. Эти кадры широко известны благодаря посмертной фотографии лидера ОУН. Большинство людей при жизни не видели Бандеру воочию, потому что он всегда находился в подполье. И вот когда показали его погребение, многие на Западной Украине поняли, насколько его деятельность была опасной для советского режима. Бандера стал символом всей борьбы местного населения. И вот с этого времени и началось укрепление образа Бандеры как борца за свободу Украины, за весь украинский народ, фактически находившийся под советской оккупацией. Бандера был, можно сказать, политическим инструментом, который олицетворял освободительное движение. А потому его с удовольствием использовала пропаганда. На Западной Украине Бандера был символом активной борьбы против тоталитарного советского режима, а операция советских спецслужб по его устранению фактически превратила Бандеру в героя национального мифа. Ему тогда стали приписывать многие качества, которыми он не обладал. Был создан образ идеального революционера, борца за освобождение угнетенного народа, такого же, как когда-то казацкие атаманы, карпатские опришки под предводительством Олексы Довбуша, или в царской России – Устим Кармелюк, который возглавил восстание крестьян против русского дворянства. Бандера встал в этот ряд борцов за освобождение Украины. Этот образ появился на Западной Украине, где и проходила основная борьба украинских повстанцев. На востоке Украины Бандеру воспринимали так, как его личность преподносилась советской пропагандой: как пособника нацизма, а потому и слово "бандеровец" приобрело соответствующий оттенок, – рассказал украинский историк Николай Посивныч.
     
    Об интерпретации собранных исторических документов, касающихся Степана Бандеры и его деятельности в ОУН, говорит и доктор исторических наук, специалист по польско-украинским отношениям, член совета Института национальной памяти Польши Гжегож Мотыка. Правда, его оценка разнится с той, которую дают деятельности ОУН и, в частности, ее крылу под руководством Степана Бандеры, так называемой ОУН (б), украинские историки:
     
    – Официально в СССР отношение к украинским националистам было крайне негативным. А как обстояли дела в Польской Народной Республике (ПНР)? В каком свете официальные власти представляли их, в том числе и Степана Бандеру?
     
    – Мы затрагиваем два тесно связанных между собой, но одновременно разных вопроса. То есть, с одной стороны, как сегодня следует оценивать все украинское националистическое движение довоенного периода и времен Второй мировой войны, а с другой стороны – как это интерпретировали коммунисты. Во времена ПНР, а говоря об оценке личности Степана Бандеры, невозможно избежать оценки всего украинского националистического движения, все действия украинцев, направленные на обретение независимости, представлялись как зло, преступление, фашизм. И поэтому всех героев украинской истории ХХ века, будь то митрополит Андрей Шептицкий, Семен Петлюра или Степан Бандера, ставили в один ряд с фашистами, преступниками, людьми, олицетворявшими угрозу Польше. И здесь Бандера занимал особое место, принимая во внимание историческую память поляков и страдания, которые причинили полякам украинские националисты во время Второй мировой войны. Конечно, никто не подчеркивал тот факт, что ОУН, которой руководил Бандера, боролась за независимость Украины. И о том, что эта борьба на Украине продолжалась очень долго, до начала 50-х годов прошлого века, и была очень кровавой.
     
    – А как отношение к личности Степана Бандеры изменилось в Третьей Республике, как называют Польшу после падения коммунистического режима?
     
    – Можно сказать, что в Польше существуют две позиции. Первая, которую представляет, прежде всего, значительная часть академических кругов, состоит в том, что УПА и ОУН, вне всяких сомнений, боролись за независимость Украины. При этом одновременно никак нельзя оправдывать методы, которыми велась эта борьба. Речь идет в первую очередь о геноциде и этнических чистках, которые проводили ОУН и УПА во время Второй мировой войны. Напомню, что в результате таких чисток были убиты около ста тысяч поляков. С другой стороны, присутствует мнение и о том, что ОУН и УПА вообще не боролись за независимость, а эти организации, ну и, конечно, Степан Бандера, являются, прежде всего, бандитами и ультраправыми, и точка.
     
    – По вашему мнению, имеет ли влияние оценка таких личностей, как Степан Бандера, на нынешний процесс польско-украинского примирения? Ведь в Польше, в связи с последними событиями на Украине, время от времени говорится о том, что "не стоит помогать бандеровцам" и так далее?
     
    – Несомненно, можно сказать, что путь к польско-украинскому примирению преграждает память и невыясненная история преступлений на Волыни и в Галиции в 1943-1945 годах. Тогда ОУН и УПА провели организованную акцию по деполонизации тех территорий, уничтожив около 100 тысяч поляков (данные о жертвах Волынской резни и других трагических событий, связанных с противостоянием поляков и украинцев в годы Второй мировой, разнятся. – РС). Это было хорошо организованное преступление, и, без всяких сомнений, организованное ОУН и УПА. Если кто-то говорит, а такое случается, что это не украинские националисты, а просто крестьяне сами так сделали, или что это была польско-украинская война, в которой обе стороны совершили подобные преступления, то с исторической точки зрения это неправда. И это влияет на нынешние отношения, поскольку порождает протест со стороны многих поляков, независимо от того, являются они или нет родственниками убитых.

    В этом смысле Степан Бандера, который был иконой украинского националистического движения, в Польше воспринимается как герой отрицательный. Трудно этому удивляться. Мы можем лишь делать все для того, чтобы эта оценка была более спокойной, академической. Но ожидать, что вдруг все забудут об одном из наиболее кровавых для польского народа эпизодов Второй мировой войны и одновременно одном из наиболее массовых убийств гражданского населения, не имеет смысла. Часто говорят, что каждое государство имеет право на собственную историю. Это правда. Но это не должно касаться преступлений против гражданского населения, независимо от того, кто их совершил. В данном случае все должны отвечать одинаково, – считает польский историк Гжегож Мотыка.
     
    Если в случае убийств гражданского польского населения, проживавшего в западных областях Украины, не всегда можно однозначно подтвердить, что карательными акциями руководил непосредственно Степан Бандера, то это можно утверждать в случае с политическими убийствами сотрудника советского консульства во Львове Алексея Майлова, застреленного в знак протеста против Голодомора на Украине, и министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого – за осуществление программы "пацификации" украинского населения. За последнее убийство Бандера провел в тюрьме 5 лет. Выйдя на свободу в 1939 году, он стал критиковать пассивность тогдашнего лидера ОУН Андрея Мельника. Бандера считал, что после убийства создателя и лидера Организации украинских националистов Евгения Коновальца советским разведчиком Павлом Судоплатовым (он организовал и убийство Льва Троцкого) выжидательную тактику необходимо сменить на более решительную. "За Бандерой пошла молодежь, – рассказывает Николай Посивныч. – Она не хотела ждать, как это призывали сделать старшие члены ОУН, что произойдет, когда случится столкновение между Советским Союзом и Германией. Бандера и его соратники хотели действовать немедленно и провозгласить свое государство, сформировать государственные органы и бороться за независимую Украину, которая за 20 лет до этих событий проиграла в ходе таких же геополитических перемен".
     
    Однако после того, как ОУН раскололась на два крыла, одно из которых возглавил Бандера, его снова арестовали. На этот раз не польские, а германские власти – за Акт провозглашения Украинского государства, принятый 30 июня 1941 года во Львове. Решение об этом было принято после того, как ОУН под руководством Бандеры сформировала в Германии два батальона – "Нахтигаль" и "Роланд", которые должны были стать основной будущей украинской армии. Тем не менее, после утверждения Акта руководство "третьего рейха" изменило свою политику и решило порвать с Организацией украинских националистов. Независимость Украины не входила в планы нацистского руководства с его "расовой политикой" по отношению к народам, жившим на оккупированных Германией территориях. С этого момента ОУН начинает борьбу сразу на несколько фронтов – против СССР, гитлеровской Германии, а также против действовавших на Западной Украине польских повстанческих формирований. В то же время вопрос о причастности украинских националистов к преступлениям нацистов, в частности, к уничтожению еврейского населения Украины, и масштабах сотрудничества ОУН – УПА с немецкими оккупационными властями остается предметом горячих споров между историками разных стран. 
     
    В концлагере Бандера находился до декабря 1944 года. "В расколе ОУН, а впоследствии и в уничтожении организации, были заинтересованы как советская, так и германская разведки, – говорит историк Николай Посивныч. – Имеющиеся у нас документы это подтверждают: в НКВД работал занимавшийся ОУН агент с псевдонимом Украинец, а немецкое руководство абвера и гестапо цитировало слова генерала Готтлоба Бергера, который говорил, что Бандера – упрямый славянин, который ненавидит немцев, но еще больше ненавидит советскую власть".
     
    Портрет Степана Бандеры на главной площади ДрогобычаПортрет Степана Бандеры на главной площади Дрогобыча
    x
    Портрет Степана Бандеры на главной площади Дрогобыча
    Портрет Степана Бандеры на главной площади Дрогобыча
    Факт, что ОУН под руководством Бандеры боролась как с Советским Союзом, так и с нацистской Германией, послужил поводом для присвоения посмертно Степану Бандере звания Героя Украины президентом Виктором Ющенко 20 января 2010 года за "твердость духа при отстаивании национальной идеи, проявленный героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство". На это решение отреагировали не только на самой Украине, но и за границей. Европейский парламент занял двойственную позицию. По инициативе польских парламентариев сначала было выражено огорчение случившемся, а позже послано обращение к президенту Виктору Януковичу отменить решение его предшественника. Однако впоследствии представители Европейского парламента, в том числе из Польши, говорили, что присвоение звания Бандере – внутреннее дело Украины.
     
    Решение Виктора Ющенко неоднозначно восприняли и на самой Украине. Донецкий окружной административный суд признал незаконным указ президента, это решение не было отменено в кассационной инстанции, и оно вступило в силу. Таким образом, Бандера остался героем лишь на Западной Украине, а в восточных областях руководствуются решением Донецкого суда. Неоднозначно деятельность ОУН-УПА воспринимает и общество. Только 25 процентов украинцев поддержали идею признать ветеранов ОУН-УПА участниками борьбы за государственную независимость. Более половины эту идею не поддерживают. Николай Посивныч считает, что критика принятых решений связана с тем, что большинство населения продолжает жить советской пропагандой и подробно не изучает деятельность Организации украинских националистов:
     
    – Эти люди живут стереотипами, существовавшими в советское время. Они – рудименты старой советской системы.
     
    Мозаичное панно на одном из домов в центре украинского города ТрускавецМозаичное панно на одном из домов в центре украинского города Трускавец
    x
    Мозаичное панно на одном из домов в центре украинского города Трускавец
    Мозаичное панно на одном из домов в центре украинского города Трускавец
    – По вашему мнению, возможна ли и нужна ли реабилитация ОУН-УПА на всей Украине?
     
    – Она уже фактически произошла. На региональном уровне по решению местных советов члены ОУН-УПА были провозглашены борцами за украинскую государственность. Восемь западных областей выплачивают этим людям такие же пособия, как и ветеранам Второй мировой войны. На Западной Украине на местном уровне их реабилитация состоялась еще в 1992 году.
     
    Фасад гимназии, в которой учился Степан Бандера, - город СтрыйФасад гимназии, в которой учился Степан Бандера, - город Стрый
    x
    Фасад гимназии, в которой учился Степан Бандера, - город Стрый
    Фасад гимназии, в которой учился Степан Бандера, - город Стрый
    – Но в остальных регионах Украины все-таки так не происходит.
     
    – Мы не проводим "бандеризацию" всей Украины. Символы независимой Украины – те же, под которыми боролся Степан Бандера и ОУН-УПА, созданная Служба безопасности по структуре не отличается от той, какая была в ОУН-УПА. Все атрибуты государственности, за которые боролись Бандера и его сторонники, были освоены независимой Украиной, как ни парадоксально это может звучать. Идеи, за которые боролся Степан Бандера, были воплощены в жизнь в 1991 году, – говорит украинский историк, президент фонда "Летопись УПА" Николай Посивныч.
     
    Последний боец Украинской повстанческой армии Илья Оберишин провел в подполье 40 лет и только в 1991 году, узнав о провозглашении независимости Украины, решил легализоваться. До своей смерти в 2007 году он был главой Тернопольского областного отделения общества "Мемориал".

    Метки: украина,Степан Бандера,Организация украинских националистов,ОУН-УПА,Судоплатов,Коновалец,независимость

    Читайте также

    Как Россия разлюбила Джукановича

    Москва потратит десятки миллионов евро для усиления своего влияния на Балканах Дальше

    Чрезвычайное повседневное положение

    Франция учится воспринимать терроризм как часть жизни и постоянную угрозу Дальше

    Слушать Нет прощения соседям

    Очередной этап спора о Волынской резне привел к обострению польско-украинских отношений Дальше

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 2
    пишет : Yury Kuvshinov
    30.12.2013 22:03
    Оберишин - 40 лет в подполье!! Не знал. С уважением от русского из Сибири! Есть такой закон - действие рождает противодействие. Украинцы имели и имеют право на независимость и они за нее боролись и отстаивают. Жестокость и преступления НКВД породили соответствующий ответ. Что посеяли, то и пожали. Одной правды тут не будет. Но бандеровец, это точно не фашист, и в большинстве случаев, он существенно исторически более прав и морален, чем НКВДешник. С одной поправкой-исключением, в НКВД часть народа служила по призыву и от безисходности. О них можно отдельно. В УПА же, наоборот подавляющее большинство - добровольно за свою правду. И в этом их сила.

    пишет : Theologe Откуда: Berlin
    29.12.2013 23:03
    Защитники Бандеры вообразили себя "свободными европейцами" в то время как "свободные европейцы" видят в вас "варваров".
    В ответ

    пишет : Юрий Бомбушкарь Откуда: Закарпатье
    11.01.2014 14:50
    Рік Дракона чи Кроля, Головне не москаля. Хай нам Бог здоров'я дасть скинути Донецьку власть. Сію, вію, повіваю, з України проганяю комуняку москаляку, януковича собаку. Українських патріотів із Різдвом вітаю, щастя й радості бажаю. Христос Народився! Слава Україні!
    В ответ

    пишет : Игорь К.
    30.12.2013 01:06
    Theologe
    А Вы, стало быть. немец? Немец???!!!
    В таком случае, любезнейший, не кажется ли Вам, что в разговоре о нацистких зверствах в Украине в годы Второй мировой войны Вам следует либо молчать, либо просить прощения? У Бандеры, между прочим, один брат погиб в бою с немцами, а двое других были замучены в Аушвице. Не дедами ли нынешних "свободных европейцев"?

    пишет : Костя Питерский
    29.12.2013 14:27
    На западе и востоке Украины даже нац. герои разные.Берегите единство !

    пишет : _AAS Откуда: Реутов
    29.12.2013 12:39
    "присутствует мнение и о том, что ОУН и УПА вообще не боролись за независимость, а эти организации, ну и, конечно, Степан Бандера, являются, прежде всего, бандитами и ультраправыми, и точка". Ещё одно подтверждение того, что политики делятся не на левых и правых, а на умеренных (которые убеждают) и экстремистов (которые убивают).

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    28.12.2013 10:47
    Занятно наблюдать, что "бандероненавистники" подразумевают, что Украина должна существовать только в союзе с Россией, невзирая на прочерченные на карте границы, международные договора и мнение её жителей.
    Ну, конечно, как всегда, надо на договора - наплевать, границы - перечертить, несогласных жителей - изничтожить.
    Впрочем, то же относится к любой другой стране, на которую упадёт их взор - Молдавию, Грузию, итд...
    Оглянитесь на себя - вы хотите от всех этих стран повиновения, а не дружбы или банальных прагматических отношений.

    И что вам этот Бандера дался - он в поход на Москву, на Питер, на Владивосток ходил, что ли? Так нет же - если и выбирался, то только на запад. Не захватили бы большевики Западную Украину, он бы до конца жизни против поляков боролся.

    пишет : Sergey Sh
    28.12.2013 01:36
    Начинает пугать,редакционная политика РС,то приводят интервью еврея,который утверждает,что нацисты на Украине особенные-"мягкие и пушистые",то достали из шкафа с нафталином Бандеру!Чего ждать дальше,рассуждений "о многогранном Гитлере"???
    Я понимаю,что надо отрабатывать деньги выданные "исключительной нацией",но всё же и меру надо знать!

    "...ОУН и УПА вообще не боролись за независимость, а эти организации, ну и, конечно, Степан Бандера, являются, прежде всего, бандитами и ультраправыми, и ТОЧКА..."
    В ответ

    пишет : Игорь К.
    28.12.2013 15:03
    Sergey Sh
    "Начинает пугать,редакционная политика РС,то приводят интервью еврея,который утверждает,что нацисты на Украине особенные-"мягкие и пушистые"..."
    Врать не надо!

    "Я понимаю,что надо отрабатывать деньги выданные "исключительной нацией"..."
    Что это за "исключительная нация", которую Вы постеснялись назвать по имени? И почему она "исключительная"? А может быть и впрямь исключительная, раз "Радио Свобода" получила от нее деньги, как Вы утверждаете. Я вот, к примеру, не представляю, как нация может кому-то выдать деньги.
    В ответ

    пишет : Игорь К.
    29.12.2013 15:46
    Sergey Sh
    "Исключительная страна" — гораздо более точный по смыслу перевод обамовского "exceptional nation", нежжели "исключительная нация". Поэтому Ваше "деление народов на лучшие и худшие" не имеет к высказыванию Обамы никакого отношения. А страны исключительными бывают, причем как в лучшую, так и в худшую сторону.
    А вот интересно, раньше Вас редакционная политика "Свободы" не пугала? Только сейчас начала вдруг пугать? А раньше она Вам нравилась?
    В ответ

    пишет : Sergey Sh
    29.12.2013 00:24
    " Президент США Барак Обама во вторник, 25 сентября, в ходе выступления на сессии Генеральной ассамблеи ООН назвал свою страну исключительной."
    А почему она "исключительная",спросите у него!
    Я,как православный человек,считаю, национальная исключительность является греховным явлением: «православной этике противоречит деление народов на лучшие и худшие»
    В ответ

    пишет : Nikanor2
    28.12.2013 10:42
    "Чего ждать дальше,рассуждений "о многогранном Гитлере" "

    следуя этой логике, конечно!
    Ведь Гитлер сделал массу полезного для немцев,
    именно поэтому он был избран абсолютно демократическим голосованием.
    Гитлер многогранней Бандеры...

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    27.12.2013 11:57
    Господа - большинству из вас ведь не по нраву засилье выходцев с Кавказа и Средней Азии на улицах городов России, так? А ведь они (пока что) доставляют коренному населению гораздо меньше проблем, чем, например, большевики, вторгнувшиеся из России в де-юре независимую Украину в 1918-1920х годах.
    Ну, а теперь попытайтесь представить себя эдакими русским бандерами, готовыми хоть с чёртом задружиться, лишь бы спасти страну от вторгшихся орд варваров, уничтожающих коренное население миллионами, и плюющими на местные обычаи, культуру и прочее.
    Тем более, что в Первую Мировую немцы были союзниками Украины в борьбе против большевиков, и естественно, ПОНАЧАЛУ тамошнее население вполне могло воспринимать их, как освободителей.
    В ответ

    пишет : Nikanor2
    28.12.2013 10:36
    "большевики, вторгнувшиеся из России в де-юре независимую Украину...."

    Насмешил!
    Junior, слушай сюда.
    Коммунистическое учение проникло в Российскую империю главным образом через еврейские сообщества именно с территории Украины. Безусловно, популярность учения Маркса в еврейской среде связана с претеснениями евреев и их дескриминацией монархией немцев Романовых. Именно на территории Украины располагались еврейские зоны оседлости, именно на Украине происходили наиболее жестокие еврейские погромы. А согласно Ньютону, действие рождает противодействие....
    Почитайте историю.
    В ответ

    пишет : Николай Богданов Откуда: СПб
    27.12.2013 19:22
    Небольшое дополнение. На всех оккупированных большевиками в 1939-40 гг. территориях (а это не только западные области Украины, но и Западная Белоруссия, Бессарабия, Прибалтика) в июне 1941 г. появились свои маленькие бандеры. Жители этих мест видели в немцах освободителей и во Второй мировой войне, встречая их цветами и хлебом-солью на рушниках.
    Однако «патриотов» вы крепко приложили. Судья уже подал знак о туше, а они всё ещё сучат руками и ногами, не признавая поражения.
    В ответ

    пишет : алтаец Откуда: край
    27.12.2013 12:41
    Как раз де-юре независимой Украины никогда не существовало. Если говорить о декларации киевской Рады в январе 1918 года, то к ней всерьез не отнесся никто, а уж к территориальным претензиям самостийников, тем более. Одни германцы признали незалежных лишь с целью побольше оккупировать территорий в Новороссии.

    Да уж сравнить кавказов с братьями славянами может тока бандеровец. И чьи это "орды" вторглись в пределы западной Украины в первой половине 20 века - евреев с ляхами? Так они там веками жили. Да так вторглись что их пришлось зачищать целыми селениями. Вон даже польский историк говорит, что была не война крестьян, а спланированный этноцид.
    В ответ

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    27.12.2013 14:10
    Вы историю по путинским учебникам учили, что ли?
    Про Брестский мир не слышали?
    Де-юре и де-факто, УНР была признана достаточно большим количеством стран: Германской империей, Австро-Венгрией, Османской империей и Болгарским царством, Россией (!), затем Финляндией, Румынией, Польшей, Аргентиной, Ватиканом, Азербайджаном, Грецией, Грузией, Данией, Испанией, Италией, Норвегией, Персией, Швейцарией, Швецией, Эстонией, Латвией, Литвой, Беларусью.
    Гуглить не пробовали?

    Кстати, как я и ожидал, что моё справедливое сравнение покоробило ревнителей вымышленного "славянского братства". На самом деле - абсолютно всё равно, какой национальности вторгшийся враг. Кстати, вы сами себе противоречите - украинцы тогда боролись против любых оккупантов: против поляков - тоже. А ведь поляки - славяне гораздо более чистых кровей, нежели россияне.
    И вы, судя по всему, призываете встречать хлебом-солью любого оккупанта, если он "братских славянских кровей". Ну, так ступайте, поклонитесь в ноги полякам - думаю, им эта неожиданность принесёт много положительных эмоций.
    Правда, они уже давно не претендуют на власть в Кремле.

    Если же, вдруг вам захочется муссировать мифы о так называемом "православном братстве" взамен "славянского", обращу ваше внимание на нынешнюю аннексию Россией грузинских территорий.

    пишет : алтаец Откуда: край
    27.12.2013 08:50
    "вопрос о причастности украинских националистов к преступлениям нацистов, в частности, к уничтожению еврейского населения Украины...остается предметом горячих споров между историками"
    Именно этот вопрос давно и не обсуждается! Ну может только если между украинскими историками. Для всех антифашистов - УПА, Бандера и Шухевич коллаборанты и преступники. А пребывание Бандеры в лагере "союзников" в борьбе за независимость всего лишь итог внутренних разборок и интриг в руководстве ОУН. В статье приводится факт формирования Бандерой батальонов вермахта Роланд и Нахтигаль. Приводится факт зачистки от евреев Львова в годы ВОВ. Упоминаются некие мифические обстоятельства "горячей борьбы" за незалежность с германцами (ссылки?)
    Но при этом вопрос о том, был ли Бандера и его сподвижники союзниками нацистов остается "дискуссионным".
    В ответ

    пишет : Игорь К.
    28.12.2013 14:50
    Понятно, историки спорят, а алтайцу с головой, нафаршированной украинофобской пропагандой, все ясно.

    "Для всех антифашистов - УПА, Бандера и Шухевич коллаборанты и преступники".
    Врете! Бандера и Шухевич — герои освободительной борьбы украинского народа против чудовищных тоталиристских диктатур ХХ века — коммунистической и нацистской.

    В русском языке нет слова "незалежность", а его использование. является характерным опознавательным признаком русского шовиниста.
    Нужны ссылки о борьбе УПА с немцами? Пожалуйста.
    http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D0%A3%D0%9F%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D1%96%D0%BC%D0%B5%D1%86%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%96%D0%B2
    В ответ

    пишет : алтаец Откуда: край
    27.12.2013 17:52
    де-юре УНР признали лишь страны Четвертного союза, дышавшие на ладан. Антанта не признала. Осколки Российской империи типа Финляндии и Белоруссии вообще в счет. Германию и Австро-Венгрию разгромили и УНР исчезло как искусственное образование с неясными территориями. Какую территорию реально контролировала Рада, позже Директория в 1918-20? Никакую. Каждый гулял по Украине где хотел и устанавливал свою власть. Что Махно, что румыны, что казаки. Не говоря уже о большевиках и немцах.

    В остальном, в огороде бузина, в киеве дядько. Какие-то вторгшиеся "враги", оккупанты, аннексия Грузии, "поклониться полякам". То что ты русофоб и антисемит, это понятно. Но как такая каша умещается в одной свидомой голове?!...)


    В ответ

    пишет : Игорь К.
    29.12.2013 00:27
    алтаец
    Тихо сам с собою я веду беседу? Понятно.
    Центр современного искусства Розенталя (точнее Розенталей) есть в Цинциннати (Огайо). Про израильский центр ничего не слышал.
    Интересно, какой у Вас, любезный, уровень IQ, если Вы отказываетесь верить историческим фактам, но принимаете за реальность забавный анекдот про древних укров? Вероятно, как у малого дитя!
    И кто Вас учил "тыкать" незнакомым людям? Хамство не украшает даже представителей древнего алтайского народа.
    А Вы, кстати, из какого племени будете?
    В ответ

    пишет : алтаец Откуда: край
    28.12.2013 18:46
    ты про этих "героев" израильскому центру Розенталя поведай. И не приводи ссылки из укропедии. Вы там уже понаписали сказок начиная от древних укров. Весь мир смеется )

    пишет : Nikanor2
    26.12.2013 17:24
    То есть, если цели "высокие",
    немножко евреев расстрелять можно?
    Вроде бы уже история ответила на этот вопрос.
    Новые "герои" решили начать с начала.

    пишет : Gennady Svyatsky
    26.12.2013 14:22
    Бандера никогда не будет Героем в Восточной Украине.Он навсегда останется там в памяти народа как предатель и враг украинского народа,сотрудничавший с нацистскими оккупантами.
    В ответ

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    27.12.2013 11:32
    Наверное, потому, что Восточную Украину последовательно заселяли некоренным населением, привезенным из России, для которых коренное население, его менталитет и устремления являются абсолютно чуждыми?
    Ну, ещё бы, отчего оккупантам и их потомкам любить борца против советской оккупации...
    В ответ

    пишет : Gennady Svyatsky
    28.12.2013 15:44
    По решению Переяславской Рады Восточная Украина вошла в состав России на правах автономии,которая была затем ликвидирована.Это правда.Но,тем не менее население Восточной Украины не считает,что их кто-то оккупировал,а,наоборот,считает русских своими братьями.Я говорю об этом с полной уверенностью,потому что большую часть своей жизни прожил в Донецке и,точно знаю,что никакой разницы между прживающими в Донбассе русскими и украинцами вообще нет.,и национальный вопрос никогда не стоял там на повестке дня.Какой путь дальше выберет Украина-это дело самого украинского народа и никакое вмешательство со стороны тут недопустимо.То,что вы пишете о,якобы имевшей место советской оккупации-самая настоящая ерунда,не выдерживающая никакой критики.Советская власть была установлена в Украине потому,что большинство её населения поддерживало эту власть на протяжении всего советского периода и,даже во-время последнего рефкрендума выступило за сохранение Советского Союза.Враньё также то,что Восточная Украина,якобы заселялас. некоренным населением.Освоение Донбасса началось только после открытия там месторождений каменного угля в середине 19 века,до этого наседение было очень редким.И в настоящее время национальный состав смешанный,темне менее всё это коренные жители.Что же касается Галиции и Волыни,то эти территории входили в состав Киевской Руси,когда такого понятия как Украина вообще не суествовало.Об отношении населения Восточной Украины к личности Бандеры иего сподвижников также с полной уверенностью могу сказать,что из попрежнему считают врагами украинского народа,о чём свидетельствуют и результаты последних выборов.Вероятно вы общались со свими единомышленниками,котрых тамраз,два и лбчёлся.
    В ответ

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    28.12.2013 10:04
    2 Gennady Svyatsky: Забавно, что вы напрочь игнорируете тот факт, что и "традиционная" территория Украины была присоединена к Московскому царству насильственно, в нарушение Переяславского договора, гарантировавшего ей автономию, а не полное вхождение в состав России.
    И, кстати, большевики, захватившие Украину, уничтожили тамошнего населения больше, чем немецкие нацисты, причём не во время боевых действий, а в мирные годы.
    И в "настоящей Украине" об этом очень хорошо помнят.

    Для кремлёвских троллей и зомбированной массы, любой патриот страны, сопротивлявшейся её захвату Россией - обязательно является врагом. Ну, а здравомыслящие люди понимают, что Россия, (впрочем, как и любая другая империя), является агрессивным государством, представляющим нешуточную угрозу для соседей.

    И никакого Бандеры не было бы, если бы земли, где он жил, не захватили враги, против которых он и стал бороться.

    Кстати, думаю, мои оппоненты не смогут привести и трёх (или даже двух :D) войн, сугубо оборонительных для России/СССР.

    Кстати, я регулярно бываю в Украине, и не только Западной. И многие тамошние жители считают Бандеру борцом против интервентов. Не 100%, конечно.

    И ещё вопрос, как к "знатоку истории": Галиция и Волынь - Украина, Русь, или нет? Можете не отвечать. Я и так знаю, что у вас в методичках напечатано.
    В ответ

    пишет : Gennady Svyatsky
    27.12.2013 14:44
    Вы плохо знаете историю.Восточная Украина-это и есть настоящая Украина,которая живёт в союзе с Россией уже почти 400 лет,поэтому разделить их невозможно.А,вот западные области-это,действительно,чуждый Украине регион,который веками находился,то под Австро-Венгрией,то под Польшей,и ничего общего у них с Украиной нет.Поэтому у них Бандера-герой,а для украины он-враг.
    В ответ

    пишет : John Doe Junior Откуда: Underworld
    27.12.2013 14:12
    Алтаец, учи историю!
    В ответ

    пишет : алтаец Откуда: край
    27.12.2013 13:00
    Типично бандеровская логика. Если местное население не согласно, значит его откуда-то завезли. И его срочно нужно зачистить! Молодец, пиши исчо )
    Страница комментариев из 2