30 июля 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Учения, закончившиеся пленом

    В зоне боевых действий на востоке Украины задержаны военнослужащие регулярных российских войск

    Украинские военнослужащие в зоне АТО, Донецкая область
    Украинские военнослужащие в зоне АТО, Донецкая область

    Украинские власти представили доказательства прямого участия регулярных подразделений Вооруженных сил России в боевых действиях на территории восточных регионов страны. В частности, они опубликовали информацию о десяти российских военнослужащих, задержанных в зоне боевых действий в Донецкой области. В Москве отвечают, что, скорее всего, российские солдаты просто заблудились и попали на Украину случайно.

    Согласно заявлениям представителей Министерства обороны Украины, десять военнослужащих контрактной службы из состава 331-го парашютно-десантного полка (Кострома) 98-й воздушно-десантной дивизии ВДВ Вооруженных сил России были задержаны в зоне боевых действий 24 августа вблизи поселка Зеркальное в Донецкой области, который находится в 20 километрах от границы с Россией. По результатам допроса было установлено, что указанные военнослужащие неделей ранее железнодорожным эшелоном были отправлены из Костромы в Ростов-на-Дону.

    Личному составу их подразделения сообщили о начале батальонных тактических учений: в ночь на 24 августа оно было поднято по тревоге и начало осуществление марша в сторону территории Украины в режиме радиомолчания. Группа пересекла границу и шла на Иловайск. В состав группы, согласно показаниям задержанных российских военнослужащих, входили артиллерийский дивизион, разведывательная рота и подразделения обеспечения общим количеством от 350 до 400 человек, около 30 боевых машин десанта, 18 артиллерийских установок "Нона" и другие автотранспортные средства общим количеством до 60 единиц.

    В ходе марша две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена украинскими военнослужащими. Командир взвода старший лейтенант Михаил Миленко с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим. Однако через некоторое время они попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО. Задержанные, как сообщается, были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.

    В интернете уже появились фотографии задержанных, а также ссылки на их страницы в социальных сетях. Их публикует российский оппозиционный активист Евгений Левкович:

    Романцев Иван Игоревич – http://vk.com/id241834449 
    Архипов Сергей Александрович – https://vk.com/id111499206 
    Почтоев Егор Валерьевич – http://vk.com/id109050643 
    Мельчаков Иван Васильевич – https://vk.com/id135108360

    Кроме того, в интернете распространяются и видеозаписи допросов некоторых из задержанных российских военнослужащих, где они рассказывают о том, как они попали в зону проведения антитеррористической операции на территории восточной Украины.

    На Украине задержаны военнослужащие регулярных российских войскi
    X
    26.08.2014 12:05
    Украинские власти представили доказательства прямого участия регулярных подразделений Вооруженных сил России в боевых действиях на территории восточных регионов страны.

    Украинские власти пока не сообщают, как они намерены поступить с задержанными на территории страны российскими военнослужащими. Однако, как уверен украинский журналист, главный редактор издания "Новости Донбасса" Алексей Мацука, к ним вряд ли будут относиться так же, как к украинским солдатам, находящимся в руках сепаратистов:

    Факт наличия здесь представителей регулярных войск Российской Федерации только подчеркивает то, что идет война, развязанная Российской Федерацией

    – Очевидно, что факт появления десантников иностранного государства на территории суверенной Украины вызывает осуждение, недоумение и фактически приводит к обычному логическому умозаключению, что на территории Украины ведется война между Россией и Украиной. И факт наличия здесь представителей регулярных войск Российской Федерации только подчеркивает то, что идет война, развязанная Российской Федерацией. Украина, в свою очередь, никак не противостоит этому конфликту – я имею в виду не противостоит на официальном уровне. У нас даже до сих пор не введено военное положение, нет официальной ноты протеста в адрес Российской Федерации. У многих это, конечно, вызывает недоумение, почему Порошенко пытается, с его умением договариваться, договориться. Если бы он был не переговорщиком, а более решительно настроенным политиком, то, конечно, уже был бы давно признан факт российско-украинской войны, причем в качестве агрессора должна была быть определена Российская Федерация. Все на это указывает, и те события, которые мы видели в Донецке в минувшие выходные.  

    – Могут ли все последние события, "марш пленных" в Донецке как-то повлиять на судьбу российских военных, задержанных на Украине? На ваш взгляд, как будут себя вести украинские военные по отношению к задержанным российским военнослужащим?  

    Я не думаю, что их кто-то может провести по Крещатику в Киеве или по площади Ленина в освобожденном Славянске

    – Не надо забывать, что Украина – это часть европейского цивилизационного выбора. К сожалению, Россия на сегодняшний день с ее ментальными ориентировками – это не европейская цивилизация, а скорее уже более отсталая часть развития человечества в плане духовного выбора. То, что произошло в Донецке, в цивилизованной стране невозможно себе представить. Невозможно представить, чтобы православная церковь, духовные, общечеловеческие ценности диктовали бы такое поведение. Такое поведение присуще только каким-то просто отсталым людям. К сожалению, сегодня выясняется, что этот сценарий пришел из России. Вопрос: можно ли считать эту страну каким-то локомотивом, цивилизационным прорывом? Я думаю, вряд ли. Эти десять задержанных российских военных в Донецкой области по подозрению в диверсионной деятельности – я не думаю, что их кто-то может провести по Крещатику в Киеве или по площади Ленина в освобожденном Славянске. Публичное наказание, унижение – это отсутствующая формулировка в украинском ментальном пространстве. 

    – А что с ними будет в дальнейшем, возможен какой-то обмен? 

    – Я не знаю, что будет с ними дальше. Я знаю только, что их задержали с личными документами, с оружием и что они дали показания. Есть конвенции, которые синхронизируют действия по обмену военнопленными. Конвенция была нарушена со стороны российских диверсантов, управляющих сейчас Донецкой областью. Но я не думаю, что им что-то сильно угрожает, – сказал Алексей Мацука.  

    Военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно

    Москва пока никак не комментирует этот факт задержания на территории Украины людей, которых украинские власти называют российскими военнослужащими регулярных войск. Однако неназванный представитель Министерства обороны России в интервью агентству "Интерфакс" уже заявил, что солдаты, скорее всего, попали за границу непреднамеренно. "Указанные военнослужащие действительно участвовали в патрулировании участка российско-украинской границы, пересекли ее, вероятно, случайно на необорудованном немаркированном участке. Сопротивления вооруженным силам Украины при задержании, насколько нам известно, не оказывали", – сказал представитель Министерства обороны.

    Накануне министр иностранных дел Сергей Лавров, комментируя сообщения о вторжении очередной колонны российских войск в Донецкую республику 25 августа, также фактически опроверг вмешательство армейских подразделений России в боевые действия на востоке Украины. "Я об этом не слышал, но дезинформации насчет наших вторжений предостаточно… Наверное, завтра какая-нибудь зарубежная газета опубликует и ту "новость", о которой вы сейчас рассказали", – заявил Сергей Лавров на пресс-конференции в Москве.

    Любовь Максимова, мать пропавшего на территории Украины российского военнослужащегоЛюбовь Максимова, мать пропавшего на территории Украины российского военнослужащего
    x
    Любовь Максимова, мать пропавшего на территории Украины российского военнослужащего
    Любовь Максимова, мать пропавшего на территории Украины российского военнослужащего

    Между тем, в Псковской области в понедельник прошли похороны двух военнослужащих Псковской воздушно-десантной дивизии, которые, возможно, также погибли в боях на стороне сепаратистов на территории Украины – в Луганской области. Как утверждают украинские средства массовой информации, ссылающиеся на записи в социальных сетях и другие косвенные доказательства, там после 16 августа погибли и были ранены несколько десятков десантников из России. Среди них был и Илья Максимов, мать которого выступила во вторник в Саратове. С пресс-конференции местного Союза солдатских матерей вел твиттер-трансляцию корреспондент Радио Свобода Антон Наумлюк:

    Представители российского министерства обороны информацию о псковских десантниках также опровергают, однако, согласно расследованию журналистов из газеты "Псковская губерния", траурные мероприятия в области все-таки состоялись.

    Вот что рассказал Радио Свобода депутат Псковского областного собрания от партии "Яблоко", бывший кандидат в губернаторы Псковской области Лев Шлосберг:

    Лев ШлосбергЛев Шлосберг
    x
    Лев Шлосберг
    Лев Шлосберг

    – Что известно о похоронах и траурных мероприятиях, прошедших в Пскове после гибели десантников на Украине?

    – Информация, которая известна мне в силу стечения обстоятельств, – мне написал мой знакомый, военнослужащий, мы с ним знакомы несколько лет, который служил в Пскове, в 76-й дивизии, и сейчас служит в другом регионе России. Он служил вместе с Леонидом Кичаткиным, лично знает этого человека, они почти ровесники, и он написал: "Леонид погиб, в понедельник похороны" – и просил быть на прощании. Это письмо совпало с той информацией, которая была опубликована супругой Леонида Кичаткина о его гибели и похоронах в понедельник. Потом эта страничка была удалена полностью, а записи о похоронах на страничке самой супруги были уничтожены, и там появились сфальсифицированные записи о том, что он жив, здоров, находится рядом.

    Люди были в очень тяжелом психологическом состоянии, особенно офицеры

    Я поехал на эти похороны, я был там с журналистом газеты "Псковская губерния" Алексеем Смеловым, мы видели, что это похороны, организуемые нашей воинской частью, десантной дивизией, там были и автобусы дивизии, и офицеры, нескольких из них я знаю. Было много людей в гражданской одежде, но было видно, что это бывшие военнослужащие. Был очень ограниченный семейный круг, люди в церкви, стоял почетный караул, службы не было, но мы были перед 11 часами, а отпевание обычно начинается после 11, возможно, священник служил позже. В этом храме нет священника постоянного, туда приезжает священник псковского храма Александра Невского, это воинский храм в Пскове. Люди были в очень тяжелом психологическом состоянии, особенно офицеры. Один из них вступил со мной в разговор, меня узнал, спросил, как я оказался на похоронах. Я объяснил, что мне сообщил об этих похоронах мой знакомый. Он сказал, что только он лично может принимать решение, кто присутствует или не присутствует, семья заявила, что никого не хочет видеть, по его словам, а сам он никого не хочет пускать. Там были полицейские, они подтвердили, что у военных такая установка: никто без их ведома не может присутствовать на похоронах. Я спокойно к этому отнесся, потому что это право людей, организующих похороны, – определять, в каком составе общаться с умершими людьми. Поэтому при таком четко выраженном мнении, что "нам здесь не нужны посторонние, это наше внутреннее дело, кого мы здесь хороним", я ушел.

    – А было понятно, сколько человек еще там хоронят?

    – Это маленькое кладбище, там две свежие могилы. В тот день после обеда они появились почти одновременно – могилы Леонида Кичаткина и Александра Осипова, дата гибели у них отличается на один день – 19 и 20 августа. Но вот журналисты "Новой газеты" и "Фонтанки", которые вчера оказались там, уже глубоко после похорон, после обеда встретили там отца Александра Осипова, офицера дивизии, который поминал сына и сказал им, что он сам отправил сына на смерть, что он погиб под Луганском, под двойным обстрелом – артиллерии и установок "Град", шансов выйти из-под огня и спастись у них не было. И он был в очень тяжелом психологическом состоянии. Вообще, мне приходилось общаться с офицерами нашей дивизии в разных ситуациях, и лица, которые я увидел вчера на похоронах, это были лица людей, находящихся в глубочайшем стрессе. Я думаю, что дело было не только во вчерашних похоронах. Я уверен, это военные люди, они обладают информацией о масштабе потерь, и этот масштаб, очевидно, огромен. Я не могу назвать цифры, потому что по городу ходят совершенно фантасмагорические слухи, нельзя их распространять, но ясно совершенно, что вчера были не первые и не последние похороны. Сегодня была информация, что опять хоронили кого-то, непонятно сколько человек.

    Я уверен, что военные люди обладают информацией о масштабе потерь, и этот масштаб, очевидно, огромен

    Хоронить могли на разных кладбищах, не только в Выбутах. Есть еще Лисовское кладбище, есть новое Крестовское кладбище. Кроме того, здесь же хоронят только людей, семьи которых живут в Пскове или рядом с Псковом. Если это люди, которые заключили этот контракт на войну, из разных районов области, то их будут хоронить в районах. Если это люди из других регионов России, то их будут хоронить там. У нас, когда в конце февраля – начале марта 2000 года погибла почти в полном составе 6-я рота 64-го полка 76-й дивизии, из 90 человек погибли 84, то их похоронили в 30 регионах России. Если масштабы потерь значительные, то в разных регионах сейчас проходят похороны. Просто в Пскове их труднее скрыть – люди общаются между собой, хочет этого командование или не хочет, президент, министр обороны, командующий ВДВ или командир дивизии. Но сейчас мы видим абсолютно четкую и жесткую ультимативную установку на сокрытие факта гибели этих людей. Есть предположения, что у родственников уже другие телефоны, старые выключены или переданы другим людям, чтобы на них не могли выйти.

    Если подтверждается, что это формирование – дивизия, тогда это незаконные действия на территории чужого государства. Если подтверждается, что эти люди участвовали в боевых действиях, будучи гражданами России, без военного приказа, ибо только на основании приказа гражданин может участвовать в боевых действиях за пределами государства, то тогда он участвовал в незаконном вооруженном формировании, а незаконное вооруженное формирование является составом уголовного преступления. Семьи напуганы информацией о том, что статус их родных юридически очень шаткий. Я не исключаю, что многие из военнослужащих, оказавшиеся на этой войне, в полной мере не владели информацией о юридических рисках. Возможно, они вообще не привыкли их оценивать. Командиры сказали: едем воевать – значит, едем воевать. Это же профессия, люди сознательно приняли такое решение и работают военнослужащими. Это работа. Возможно, они не задумывались над этим. Кроме того, в целом, кроме высших военных чинов, в России военнослужащие живут очень скромно, и их семьи, они часто снимают жилье, потому что не могут купить своего, и не могут обеспечить всем необходимым своих детей и жен, родителей. Возможно, для кого-то материальная составляющая этого контракта оказалась достаточно значимой, для того чтобы согласиться.

    Эти приказы бесчеловечны, и они привели к крови и на Украине, и в России. И боюсь, что не последние это похороны

    Кроме того, произошла стратегическая недооценка российским командованием уровня опасности на территории Украины для этих людей. Возможно, их ввели в заблуждение, сказав, что это лишь некое поддержание безопасности на какой-то территории без прямых военных столкновений, что это не опасно, вы съездите в командировку, поможете обеспечить стабильность двух непризнанных республик и вернетесь, заработав деньги. А людей послали реально в пекло. Совершенно ясно, что командование не планировало никаких потерь, никакой огласки, никакой трагедии, это не входило ни в чьи планы. Но это произошло, и масштабы произошедшего, я думаю, люди будут собирать по крупицам по всей стране, и не за один день. Именно это желание все скрыть подчеркивает нечестность, незаконность, если говорить более жестко, абсолютную бесчеловечность действий во всех смыслах, по отношению ко всем, по ту и другую линию фронта. Эти приказы бесчеловечны, и они привели к крови и на Украине, и в России. И боюсь, что не последние это похороны.

    Метки: украина,россия,донецк,российско-украинский конфликт

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 3
    пишет : Владимир HЕSH Откуда: Москва
    27.08.2014 17:31
    Прочитав статью и посмотрев видео появляется множество вопросов, а прямых доказательств нет участия ВС РФ в событиях на Украине.
    Что настораживает:
    1) Видео "пленных десантников". Если присмотреться внимательно, то люди говорят заранее заготовленный текст. Часть видео вырезана.
    2) Сделать в соцсетях липовые аккаунты не проблема.
    3) Смотрим комок. Все десантные подразделения в российской армии давно перешли на цифру. А в чем они на видео?
    4) Что мешает СНБО Украины взять наемников из России, которые воюют против Новороссии, дать им денег за позерство перед камерой и состряпать видео и странички. Другой вариант. Взять настоящих пленных Новороссии (давно известно, что граждане России воюют на стороне Новороссии) и за освобождение предложить сотрудничество в виде создания такой дезы. Кстати, наемники воюют и на стороне Украины и тут тоже нет ни чего необычного.
    Допустим, что военные это десантники ВС РФ.
    1) Разве государственная граница между Россией и Украиной четко обозначена? Там даже столбов пограничных нет и ребята могли просто заблудиться.
    2) Что они говорят на камеру, то тоже не подтверждение, т.к. к ним могли применить психотропные препараты, а так же физическое воздействие.
    3) Украинские солдаты по нескольку сотен пересекают границу и я что-то в инете не видел выложенных допросов ФСБ. Комментарии сми они давали, но не более (для широкой массы). Получается, что допрос можно выложить на всеобщее обозрение. а вот проход пленных оккупационных сил по Донецку нельзя. А разве допрос выложенный в инет не унижает человеческое достоинство?
    Если у Украины полно доказательств участия в войне с Новоросией военных России, то почему она до сих пор не объявила войну России?
    Такая же ерунда и с некими "псковскими десантниками". Смотрим заходы людей на странички - это 15-16 число в самый разгар дня. Военные в России уже не обучаются, как воевать, а сидят только в соц сетях? Есть страницы якобы убитых "псковских десантников", так там заходы на странички 23 и 24 число. Не кажется странным, что даже дня не прошло, как их убили в Украине, а их вдруг хоронят? Перемещение из точки А в точку Б еще не придумали телепортацию. А сколько нужно всего сделать, чтобы просто похоронить человека.
    Вопросов полно. а ответов нет. На мой взгляд это та же история, что и с малазийским самолетом. Когда обещали обнародовать факты? Почему все молчат про самолет? Где записи диспетчера, который вел самолет по маршруту и даже фотографии его нет!

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 07:11
    Изба читальня
    О качестве информационных материалов.
    Что имеем, кроме, "с моих слов записано, верно".

    Написано.

    //В ходе марша две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена украинскими военнослужащими. Командир взвода старший лейтенант ... с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим. Однако через некоторое время они попали в окружение и были вынуждены без боя сдаться силам АТО. Задержанные, как сообщается, были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты. На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.//

    Прочтение.

    //В ходе марша две бронемашины отстали от группы, одна из них была уничтожена украинскими военнослужащими. //
    Какие бронемашины (модель)? Что стало со второй бронемашиной?

    //Командир взвода старший лейтенант ... с места происшествия скрылся, оставив подчиненных, которые решили пробиваться к своим.//
    Это место происшествия ДТП? В какую сторону скрылся? Были неопознанные и или опознанные трупы?

    //Однако через некоторое время они попали в окружение и были вынуждены без боя//
    В какую сторону двигались при движении от места "происшествия"?

    //Задержанные, как сообщается, были одеты в военную форму российского образца, без знаков различия, маскировочные халаты.//
    И чо? Были жетоны, масхалаты .. оружие-то при них было?

    //На технике опознавательные знаки закрашены зеленым цветом, вместо них нанесены белые круги.//
    Зеленым цветом - белые круги? Это как?

    //Однако неназванный представитель Министерства обороны России в интервью агентству "Интерфакс" уже заявил,...//
    На сайте "Интерфакс" никакого, даже отдаленно напоминающего, интервью за 25-26.08.14 не нашел.
    Просьба указывать прямую ссылку или более конкретную информацию на источник.
    В ответ

    пишет : Лилия Б Откуда: Земля
    27.08.2014 16:09
    Стропа, Вы обладаете умом весьма хаотичным. То Вы перескакиваете с одной глобальной мысли на другую, то занимаетесь занудством. Даже если бы не было этой статьи, присутствие войск РФ логически вытекает из того, что происходит в Украине. А про могилы почему не поинтересовались (источники и т.п.)
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 18:06
    Плз обратите внимание на заявленную тему, которой я стараюсь придерживаться.
    //О качестве информационных материалов.
    Что имеем, кроме, "с моих слов записано, верно".//

    Я разделяю Ваши подозрения об участии вооруженных сил РФ в событиях на востоке Украины.
    Однако для оценки масштабов, форм и динамики данного участия нужна достоверная, не вызывающая сомнений, информация, которая, к сожалению, отсутствует.

    Повышенная эмоциональность информационного потока, ИМХО, не содействует скорейшему прекращению вооруженных действий и мирному решению конфликтной ситуации.

    Занудство, безусловно, в определенной степени, присутствует как рефлексия на попытку манипулирования со стороны СМИ и ненадлежащего выполнения возложенных на них обществом функций.

    Касательно, гибели военнослужащих - у меня достаточно примеров из личной жизни, когда знакомые гибли на военной службе в мирное время.
    В ответ

    пишет : nik1225
    27.08.2014 10:40
    эти все вопросы задай Путину!
    В ответ

    пишет : Владимир 99 Откуда: Москва
    27.08.2014 10:17
    "Нет, где вы были с 10 до 11 !?"
    В ответ

    пишет : nik1225
    27.08.2014 15:06
    самому то хоть не смешно?

    пишет : Николай Стрижов= Откуда: Зерноград
    27.08.2014 00:27
    =путин втягивает Россию в 3-ю мировую войну ??
    В ответ

    пишет : Лилия Б Откуда: Земля
    27.08.2014 16:15
    Исходя из того, что мировому сообществу уже поднадоел этот конфликт (или война?), сужу по бла-бла-бла, путину дадут скушать часть Украины (если не всю). Так что мировой войны не будет. Только Что будет дальше?
    В ответ

    пишет : iPet Откуда: Russia
    27.08.2014 12:07
    Для США нужны оправдания и любые поводы, чтобы отвлечь мировую общественность от проблем внешнего долга армерики и своих внутренних проблем.
    Сейчас это Россия, завтра может быть любая другая страна.
    А рупор Госдепа трубит на всю планету об этом.
    В ответ

    пишет : iPet Откуда: Russia
    27.08.2014 15:38
    Леонид, смотрите на вопрос ширше и глубже. Все по законам психологии: создается внешний посторонний раздражитель, так сказать для того, чтобы отвлечь от реальных проблем.
    А внешний долг такого масштаба - это уже дело не только внутреннее...
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    27.08.2014 13:46
    iPet? Вы наверно ошиблись сайтом , здесь разговор про события на Украине а не про американский внешний долг, который будут решать они сами!
    В ответ

    пишет : broshtein
    27.08.2014 11:44

    Тысячи убито украинцев, много разрушено городов, сёл, поселков. Убиты дети, женщины, старики, сколько горя и боли принесли нацисты Украины на свою землю! Ради идеологии ненависти, злобы, превосходства над другими народам, ради мирового капитала США и запада-мировых убийц, которые процветают за счёт остального человечества, грабя его каждый божий день руками предателей-жуликов своих стран!
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    27.08.2014 13:10
    Откуда пришли нацисты и откуда они принесли горе и боль?

    пишет : АлександрВладимирович Откуда: Московская губерния
    26.08.2014 23:37
    Пойдет ли руководство Украины на обмен пленными? В крайнем случае придется провести операцию по вызволению пленных.
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 06:32
    Угу, это стратегия ...
    надо пленных побольше и сразу в район Львова.

    пишет : Lidia Shahmatova Откуда: Неверующий
    26.08.2014 23:29
    Гитлер вроде как не объявлял войну СССР, так может и 2-й мировой не было, давайте не будем верить своим ушам, глазам, а дождемся ответа Путина.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    27.08.2014 12:57
    Вам мало ответа Минобороны РФ? А Путин ничего нового, кроме "они заблудились", не скажет.
    В ответ

    пишет : Валерий из Нижнего Откуда: Нижний Новгород
    28.08.2014 19:36
    нв лахтин выступает как главный провокатор по всем темам.
    не всем платят в валюте. Осторожно.
    В ответ

    пишет : Серёга Правдоруб
    27.08.2014 11:28
    Объявлял. Утром 22 июня 1941 года, в 03.00 по берлинскому времени (в 1941 году разница между Москвой и Берлином составляла один час) немецкие войска начали боевые действия против СССР. Ровно в это же время – минута в минуту – сотрудник канцелярии министра иностранных дел Германии Иоахима фон Риббентропа позвонил советскому послу Владимиру Деканозову и сообщил ему, что Риббентроп ждёт его у себя в кабинете немедленно. В 04.00 по Берлину (то есть, всего через час после фактического начала военных действий) Риббентроп зачитал послу Деканозову ноту об объявлении войны Германией Советскому Союзу. Через полчаса германский посол в Москве граф фон Шуленбург зачитал аналогичную ноту министру иностранных дел СССР Вячеславу Молотову. В 06.00 фон Риббентроп выступил на пресс-конференции для немецких и иностранных журналистах и зачитал им вышеупомянутую ноту, официально объявив о начале войны с СССР. Так что если сравнивать события тех лет с нынешними, то тогдашний министр иностранных дел Германии должен был убеждать Молотова и Сталина, что немецкие солдаты не пересекали границу с СССР, а если вы уже видите их своими глазами, то значит они просто заблудились в ходе патрулирования вдоль границ, попали на территорию СССР случайно в ходе учений, и никакой агрессии Германии нет, всё это провокации и выдумки.

    пишет : nik1225
    26.08.2014 22:18
    я думаю эта история с погибшими на Украине российскими пацанами откроет многим глаза особенно в России, воюют ли россияне на Украине, кто воюет, 20 летних не обученных ребят послали, да еще скорей всего обманом, как они туда попадают и как государство подпольно их хоронит и судя по документам которые выдают родственникам погибших, им даже материальной выплаты скорей всего не выплатят!
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    27.08.2014 16:25
    Всё верно nik 1225 это сейчас фактически и происходит в стране--сплошная ложь и дезинформация населения ! Сейчас все надежды на Комитеты Солдатских Матерей в России которые решили сами вызволять наших пленных ребят если власти и военная прокуратура будут игнорировать это!
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 06:20
    // откроет многим глаза особенно в России//
    только тем кого они были закрыты, ИМХО

    //20 летних не обученных ребят послали//
    Не свисти - денег не будет.
    Все - контрактники, посланные на "стажировку".
    Плен. и все, что с ним связано, продолжение "учебы", для всех участников.
    Как бы это печально не звучало.

    пишет : Владимир 99 Откуда: Москва
    26.08.2014 21:29
    Есть повод нашим военнослужащим поразмышлять о своем будущем.
    Кого изволите защищать? - Путинский коррупционный беспредел в чужой стране?
    "Ерема,Ерема, сидел бы ты дома..."
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 06:33
    Вы предлагаете защищать этот режим дома?
    В ответ

    пишет : nik1225
    27.08.2014 10:43
    ты бы прояснил какой режим? судя по твоей писанине тебе милее кремлевский!
    В ответ

    пишет : Владимир 99 Откуда: Москва
    27.08.2014 10:11
    Нет, не предлагаю.
    В ответ

    пишет : Пан Кихой Откуда: Россия
    26.08.2014 22:04
    Очень-очень верю! (с) Станиславский.
    В ответ

    пишет : Владимир 99 Откуда: Москва
    27.08.2014 10:13
    Чему?
    В ответ

    пишет : nik1225
    26.08.2014 22:01
    что вы хотите от 20 летних солдатиков бесправных которых послали на убой? это всему российскому народу не сидеть у телевизоров и компьютеров, а задуматься как мы живем и до чего докатимся с кремлевской хунтой!

    пишет : G.Oldman
    26.08.2014 21:17
    Первые пленные и первые гробы российских солдат. "Блестящая" операция полковника КГБ продолжает набирать обороты. Уверен, что будут новые факты и новые вопли ура-патриотов о провокациях и отсутствии доказательств. Успокойтесь. Вам никто ничего доказывать не собирается. Пройдет еще пара лет, и вы с такой же ненавистью будете выливать ушаты помоев на того, кого сегодня боготворите. Мы это уже проходили. У нас уже были и Сталин и Хрущев. А история, как известно, развивается по спирали.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    27.08.2014 12:54
    В биографиях написано, что он дослужился только до подполковника и убежал, не получив права на пенсию. Думаю, вы слишком требовательны и к "великому русскому народу-богоносцу", и к его кумиру.
    В ответ

    пишет : Валерий из Нижнего Откуда: Нижний Новгород
    28.08.2014 19:39
    опять олег борисович в сети или кар гадов,имена меняются а содержание то же.
    В ответ

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    27.08.2014 06:25
    //и вы с такой же ненавистью будете выливать ушаты помоев на того, кого сегодня боготворите//
    В отношении определенной группы лиц Вы допускаете прогресс.
    К сожалению, в Вашем случае, какой-либо прогресс не просматривается вовсе, даже по спирали.

    пишет : Серёга Правдоруб
    26.08.2014 21:00
    Из истории можно вспомнить, как немецким солдатам тоже говорили, что они идут освобождать Россию от большевизма, а теперь россиянам говорят, что они идут освобождать Украину от фашизма. При этом в обоих случаях якобы "освободительная" миссия проводится на территории другого государства. Тогдашняя немецкая пропаганда опиралась на пороки большевизма, такие, как массовые казни, голодомор, концлагеря, и безбожие, а на что опирается нынешняя российская пропаганда? На территории контролируемой украинскими властями нет массовых казней, нет концлагерей, и тому подобных преступлений, свойственных, как большевизму, так и фашизму, там не убивают евреев, как в нацистой Германии, ведь именно в нацизме обвиняют Украину на российском телевидении. Зато на территории контролируемой пророссийскими повстанцами население на грани голода, постоянные жертвы среди мирных граждан, разрушены многие здания и коммуникации, а так же присутствуют другие ужасы войны. Если бы там не было пророссийского сепаратизма, то все эти города и сёла жили бы той же мирной жизнью, как живут сейчас другие украинские города и сёла. Так что говоря об ужасах украинского "фашизма" нужно понимать, что это скорее ужасы пророссийского "антифашизма".

    пишет : Дед Мороз Откуда: Северный Полюс
    26.08.2014 20:59
    Война скоро закончится и Украина станет процветающей европейской страной!
    В ответ

    пишет : nik1225
    27.08.2014 10:45
    во всяком случае это их выбор пусть сами разбираются!
    В ответ

    пишет : Serg.LV Откуда: Latvia
    27.08.2014 00:59
    Из опыта Латвии могу сказать - чтобы стать ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ европейской страной надо очень много работать - это очень долгий и тяжкий путь. И в первую очередь надо перестроить мышление населения - надо оставить надежды, что ЕС будет заботится о твоём благополучии.
    Достаточно и того, чтобы стать просто европейской страной!

    В ответ

    пишет : Николай Стрижов= Откуда: Зерноград
    30.08.2014 03:25
    =наконец-то поддели россиян...а то мы думаем что крым наш и мы счастливее будем..в крым воду путин даст мост построит и когда..а насчёт вдв у них наверно нет пап мам и дедушек а также компасов и карт топографических...а вот у =бандеровцев=есть матери и жёны тьмой вышли на улицу со словами спрячу мужа сына но не отдам на восток..вот тебе правда о правом секторе..а и были ли сепаратисты-жители украины или может всётаки =туристы=из России...попробуй купить в России фраг украины и танк в сельмаге..забывчатая память у русских..забыли как взрывались и афган и Венгрию и чех-словак. и финнскую...все и всегда мешают нам жить строить дороги...за 38 лет тр.стажа я насмотрелся как раб.класс пьёт водку на работе и некоторые спят на стружке за ток.станком..чаще в зеркало смотреться надо..не будь сша и Европы мы скажем что нам мешают домовые.лешие и кФНЕШНА нло-НЛО....ГР.Стропа вы на пенсии--везде успеваете комментировать--молодец...
    В ответ

    пишет : Victoria_13
    26.08.2014 22:03
    Дед Мороз! часто читала Ваши комменты. Вы, правы! И я оченьжелаю счастья свободной УКРАИНЕ! МИРА И БЛАГОПОЛУЧИЯ!!!
    Страница комментариев из 3

    Выбор Свободы