26 мая 2016

    Главные разделы / Общество

    Приказано врать

    Минобороны отказывается отвечать на запросы "Солдатских матерей" о гибели российских военных в боях на востоке Украины

    Могила погибшего за ДНР на окраине Донецка
    Могила погибшего за ДНР на окраине Донецка

    Петербургские правозащитники полны решимости добиться от Минобороны ответа на два вопроса: правда ли, что российские военнослужащие участвуют в военных действиях на территории Украины, и правда ли, что российские солдаты гибнут на этой войне.

    Костромские десантники, в конце августа задержанные на УкраинеКостромские десантники, в конце августа задержанные на Украине
    x
    Костромские десантники, в конце августа задержанные на Украине
    Костромские десантники, в конце августа задержанные на Украине

    Свой официальный запрос об участии российских солдат в войне на Украине "Солдатские матери Петербурга" подкрепили сведениями, полученными из конкретных частей, например, такими:

    – Военнослужащим в/ч 71211 (331-й гвардейский парашютно-десантный полк, г. Кострома), которые в настоящее время находятся в пункте временной дислокации на территории Ростовской области, было объявлено, что они больше не являются военнослужащими, контракты о прохождении военной службы с ними расторгнуты, и в данный момент они имеют статус "ополченцев". Также им было объявлено, что в течение ближайших дней им будет приказано выдвинуться в направлении г. Мариуполя (Украина).

    На запрос за подписью члена президентского Совета по правам человека, председателя организации "Солдатские матери Петербурга" Эллы Поляковой был получен ответ следующего содержания (написание и пунктуация оригинала сохранены):

    "Уважаемая Элла Михайловна! Ваше обращение, адресованное начальнику управления социальной работы Министерства обороны Российской Федерации, рассмотрено в Командовании Воздушно-десантных войск. Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности. Ваши домыслы основаны на информации, пропагандируемой в подконтрольных "прозападно" и враждебно настроенных, по отношению к Российской Федерации, каналах СМИ. Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества. С уважением, заместитель командующего ВДВ по работе с личным составом полковник В. Купчишин".

    Этот ответ правозащитников не удовлетворил. Они увидели в нем элементы нравоучения, но не увидели никакой конкретной информации об указанных воинских частях. Не было там и ответа на вопрос, лечатся ли в Петербургской военно-медицинской академии военнослужащие с огнестрельными и минно-взрывными ранениями. На запрос же о гибели солдат на Украине ответа не последовало вовсе, говорит Элла Полякова:

    Могила погибшего на Украине псковского десантника Леонида КичаткинаМогила погибшего на Украине псковского десантника Леонида Кичаткина
    x
    Могила погибшего на Украине псковского десантника Леонида Кичаткина
    Могила погибшего на Украине псковского десантника Леонида Кичаткина

    – В своем запросе мы просили объяснить гибель конкретных военнослужащих, в частности, из 18-й армии. У меня есть копии пакета документов о гибели Антона Туманова. Ни у него, ни у других погибших в свидетельстве о смерти место смерти не указано, там стоит прочерк. Мы хотим знать, почему так происходит, где и как погибли эти военнослужащие и почему по факту их гибели до сих пор не возбуждены уголовные дела. Наш список начинался с девяти человек, потом прибавилось еще два, потом добавились те, о которых писал Лев Шлосберг. Гудкову на его запрос, по крайней мере, пришла отписка из Минобороны, что они не могут разглашать персональные данные и что все это – сказки иностранных СМИ, а нам вообще никакого ответа не пришло. Но по закону они обязаны ответить.

    По словам Эллы Поляковой, правозащитники посылают второй запрос о погибших, и если не получат ответа и на этот раз, то подадут в суд от имени президентского Совета по правам человека:

    Большинство полагает, что их эта война никак не коснется – ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут

    – Позиция властей непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут на Украине, поэтому нет ничего нового в том, что "Солдатские матери" не получили ответа на свой запрос, – считает политолог Сергей Шелин. – Причем сокрытие военных действий идет широким фронтом – их не признает российская дипломатия во всех контактах со своими зарубежными партнерами, этого ни в коем случае не признают ни военные, ни следственные органы. Вся властная машина работает синхронно. Вопреки фактам они не готовы признать то, что считают очевидным во всем окружающем мире, – что Россия направляет свои вооруженные силы для участия в конфликте на востоке Украины. Видимо, цепочки, которые мысленно выстраиваются вслед за признанием этого факта, совершенно не устраивают наши власти, и они готовы отрицать даже те случаи, которые отрицать, кажется, невозможно. А общество старается как-то не думать об этой войне, на разнообразные опросы по этому поводу люди, я думаю, отвечают не очень искренне. Кроме того, большинство полагает, что их эта война никак не коснется: ни их родственники, ни их дети, ни их мужья там не погибнут.

    С тем, что российские власти и дальше будут всеми силами скрывать участие российских войск в украинском конфликте, согласен и депутат Законодательного собрания Петербурга от фракции "Яблоко" Борис Вишневский:

    Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в которых участвовали советские военные

    – Налицо большая массовая ложь – такая же, какая была во время всех необъявленных войн, в которых участвовали советские военные. Ведь и тогда не признавалось, что мы воюем в Северной Корее, Йемене, Анголе, Египте, Эфиопии и других странах. Все это признали только в 1995 году, а тех, кто остался жив, признали участниками боевых действий и дали им соответствующие льготы. Я думаю, что правда о войне на Украине тоже всплывет: гибель людей невозможно скрыть, даже надавив на их матерей, вдов и других родственников. Даже если кого-то запугать, а кого-то подкупить, всеобщего молчания добиться не удастся. Но приказ врать, отрицая любые факты, я думаю, направлен с самого верха, поэтому врать будут до последнего. Правда, долго это делать не удастся.

    Пресс-секретарь организации "Солдатские матери Петербурга" Александр Передрук тоже уверен, что долго скрывать правду о российских солдатах, воющих на Украине, не удастся, и у него даже намечены конкретные сроки, когда эта правда начнет выходить наружу:

    – Сейчас у нас появился знакомый адвокат – пока мы сознательно не называем его имени – он рассказал нам о своем подзащитном, который был привлечен к уголовной ответственности за дезертирство – за то, что он отказался выходить на службу. По его словам, он был контрактником, и его направляли сначала в Ростов, а потом он должен был пересечь границу с Украиной. Мы должны еще тщательно проверить эту информацию, в том числе и о возбуждении в отношении этого человека уголовного дела, поэтому его имени мы тоже пока не раскрываем. Но сейчас достоверно известно, что с учений в Ростовской области перебросили несколько военнослужащих обратно в Мурманскую область, в Печенгу. Сейчас эти солдаты в частях, среди них есть срочники, и буквально через месяц-два они будут на дембеле, и тогда, я думаю, они смогут многое рассказать. Один из них – это мой старый знакомый, друг, так что у нас там личные связи. Именно он мне по телефону сообщил некоторое время назад, что его часть отправляют в Ростов-на-Дону. Теперь надо ждать, когда демобилизуются те срочники, которые участвовали в каких-то действиях на Украине, и самое большее через полгода мы будем знать многие детали и подробности. Что же касается официального ответа на наши запросы, то мы не надеемся на более конкретный ответ, чем тот который был дан Гудкову. И действительно, мы не исключаем даже подачи в суд, чтобы дальше запросы шли уже от имени суда.

    Недавно опубликованные результаты опроса "Левада-центра" говорят о том, что больше половины россиян не слишком интересуются гибелью российских солдат на Украине, часть людей вообще считает эти сведения вражеской выдумкой. В то же время социолог Мария Мацкевич напоминает, что, судя по опросам, большинство населения с самого начала конфликта высказывалось против войны, не допускало ввода российских войск на Украину:

    Власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну

    – Очень важно, как ставится вопрос: если людей спросить – вы за войну или против, они, конечно, ответят "против". Опросы, кстати, показали, – и это поразило многих комментаторов, – что масса людей отнеслись с симпатией к Маршу мира в Москве. Но ведь люди были мало осведомлены о смысле этой акции, а слова "Марш мира" для них однозначно окрашены в положительные тона, иначе говоря, люди войны не хотят. Вопрос о готовности к жертвам – это отдельный вопрос. Но власти знают, что люди не хотят войны, и они говорят, что войны нет. И люди их поддерживают. А когда мы говорим о гибели конкретного военнослужащего, реакция бывает разная: кто-то обвиняет государство, пославшее их сына на войну, а кто-то говорит, да, он погиб, но он выполнял приказ. И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг. И это вполне совместимо: да, войны мы не хотим, но если государство посылает человека куда-то, где идут военные действия, то обличение государства в гибели этого человека разделяют далеко не все. Причина лжи тоже понятна: власти прекрасно известно, что большинство населения не поддерживает войну, вот все средства пропаганды и утверждают, что войны нет. То есть ложь создается как бы навстречу пожеланиям граждан. Так же было и во время войны в Афганистане – это одна и та же линия поведения. Если война не объявлена, трудно ожидать, что Министерство обороны будет вести себя так, как будто военные действия идут официально. Поэтому, как и во время войны с Афганистаном, родственникам сообщают, что человек погиб, и писать на памятниках, где и как он погиб, запрещено.

    Метки: украина,солдатские матери,российские десантники

    Читайте также

    Видео Ямы по плану

    В Томске начался ямочный ремонт. Дальше

    Вбросили, подкупили, побили, оттеснили

    Технологии борьбы с нежелательными кандидатами, наблюдателями и членами избиркомов в России Дальше

    "Спокуха, Фая"

    История суицида подростка, в которой нет "групп смерти", китов и таинственных символов, обыкновенная до ужаса Дальше

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Комментарии
         
    пишет : житель Откуда: москва
    04.10.2014 16:08
    Це військова хитрість...

    пишет : Victor Snitkovsky Откуда: Бостон
    03.10.2014 07:11
    Ложь - это образ жизни кремлевского руководства и подвластных им холопов Властные структуры России уверены, что они имеют право посылать солдат умирать во имя своих шкурных или амбициозных интересов. Позиция Путина и подкаблучных ему чиновников непоколебима, они отказываются признать, что российские военные воюют и гибнут на Украине. Российские оккупанты по указке из Кремля скрывают причину гибели своих солдат и часто прячут места их захоронений. Если у власти в стране стоит духовное убожество с людоедскими наклонностями, мстительный маньяк, сумевший подмять под себя 87 процентов населения, то весьма вероятно, что он сумеет удержаться в кресле еще долго. А ведь "людоеду" Вовану лилиПутину место на скамье подсудимых в гаагском суде. Жаль, если Путин и его шпана не получат достойный строк.
    В ответ

    пишет : Alex456
    04.10.2014 01:50
    Никакая перестройка системы невозможна, как невозможно научить козла печатать на машинке - пальцы у него не той системы. Смена вертикали власти - это люстрация МИЛЛИОНОВ. Да и кто ее проведет массово и последовательно?
    Чтобы заменить этот многомиллионный аппарат, нужны МИЛЛИОНЫ честных полицейских, судей, чиновников всех рангов. Их нет, ибо в этом обществу после ста лет отрицательной селекции честность невостребована. Приказано врать - и врут.
    В ответ

    пишет : Victor Snitkovsky Откуда: Бостон
    04.10.2014 23:58
    Вот в Грузии Саакашвили вместе со своей командой, пока был у власти, сменил всех гаишников, и сумел добиться, чтобы новые гаишники не брали взятки. То же самое сделал Саакашвили и его команда сделали в бизнесе: чиновники перестаил брать взятки, болеее того, чиновники стучали на взяткодателей, и тех отправляли после суда в тюрьмы.
    Затем с помощью русских денег и грузин-козлов Саакашвили и его партию перевыбрали, и страна медленно стала погружаться в дерьмо. В России кроме безусловной отдачи под суд кремлевских мафиозников, нужно, во-первых, отправить вместе с кремлевскими "пацанами" Киселева и его медийных "пацанов" (теперь уже, правда, вместе с кабаевскими "пацанами") в места отдаленные. После этого российские телеканалы и пресса превратятся в нормальные медиа, а "козлы" быстро научатся "печатать на машинке". Вспомните, в "ельцинские времена" Россия ни с кем воевать не собиралась, дружила с Америкой и не тратила триллионы рублей на армию. При этом, никто с Запада нападать на Россию не собирался, да и сейчас не собирается.

    пишет : Анфиса Маринина
    03.10.2014 06:07
    Почему "приказано врать", сами себе противоречите.Вам же сообщили: "Указываемая Вами в обращении информация не соответствует действительности". Поинтересуйтесь лучше обнаруженными на Востоке Украины захоронениями.
    В ответ

    пишет : Victor Snitkovsky Откуда: Бостон
    04.10.2014 03:40
    К сожалению, захоронения,о которых трещит российская пропаганда, в действительности, - это результаты расстрелов российскими бандитами украинских солдат и украинцев - противников российского бандитизма в Украине и оккупации украинских земель. Куда лучше было бы, если в эти захоронения уложили бы трупы российских бандитов. Но я весьма сожалею, что российские оккупанты пока живы.

    пишет : Oleg Damaskin Откуда: Revere, USA
    03.10.2014 02:11
    Из ответа матерям:
    "Сохраняйте спокойствие и уважайте защитников нашего отечества."
    По моему, это издевательство.
    Как матерям можно сохранять спокойствие, когда их сыновей убивают и ничего не сообщают?
    От кого их сыновья защищают отечество? Кто напал на Россию?
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    04.10.2014 16:05
    Они сказали прямо, как есть и никакой лжи: "... нашего отечества"...

    пишет : Владимир 99 Откуда: Москва
    02.10.2014 20:21
    "И нужно понимать, что, критикуя войну, мы не имеем права отнимать у родителей сознание того, что их ребенок погиб, выполняя долг." - Это еще почему? Наш долг состоит как раз в противоположном, хотя бы во имя тех кто еще жив!

    пишет : Yar Yar
    02.10.2014 19:41
    Шесть месяцев ополченцы безуспешно пытаются выбить украинский спецназ, окопавшийся в Донецком аэропорту. Полгода астоящего мужества и отваги украинцев, каждый из которых заслужил звание героя. За каждую пролитую каплю крови - орден.
    В ответ

    пишет : Vlad3195
    02.10.2014 21:39
    Яр-яр...
    В смысле: слава-слава...
    Слава кому? Спецназу, который не может противостоять шахтеру?
    6 месяцев безуспешно... Самому то не смешно?
    6 месяцев назад началась война.
    Пока ополчение научилось воевать, пока надыбало технику, пока...
    Уверяю вас, что аэропорт возьмут. Нет никаких сомнений.
    Вопрос в том: кто окажется в плену?
    Поляки? Прибалты? Скандинавы?
    Я вот все думаю, в чем взаимосвязь между санкциями ЕС и взятием аэропорта?
    В ответ

    пишет : Luxelle Devilight
    02.10.2014 20:42
    "Безумству храбрых, поём мы песню!" А ещё:"Ума нет, считай,-инвалид!"
    В ответ

    пишет : M_GB Откуда: Cincinnati
    03.10.2014 04:30
    Манефа, он приказ выполняет. Ему скомандывали: равняйсь! смирно! лежать! сидеть! врать! В дискуссию такие не вступают. Их тычешь ихним ...приходится употреблять слово "лицом"в собственное их произведение ( типа "влад3195 :"...пока надыбали технику..."), а они утираются и как ни в чем ни бывало продолжают пороть чушь. Им врать приказали, а не чушь пороть, а они даже врать не умеют. Скучно с ними как с любым проявлением тупости. Но других у конторы нет. Произошла необратимая утечка мозгов.
    В ответ

    пишет : Manefa Откуда: Moscow
    02.10.2014 23:26
    Последнее утвердждение приветствую, всегда поддерживаю самокритику!

    пишет : Roman Lenivov
    02.10.2014 19:18
    Это, ребята вам приказано врать. Я живу рядом с границей, во всех пограничных городах есть знакомые и рядом со мной работают беженцы из Луганска и Донецка, а так же других городов и посёлков Новороссии. Там нет ни одного русского кадрового военного, зато тысячи добровольцев и не только из России. Все преступления в которых Россия обвиняет киевскую хунту-святая правда. Малазийский Боинг был сбит украинским самолётом, это тоже рассказали очевидцы. Ребята каждые выходные ездят домой и информация у меня всегда свежая и из первых рук.
    В ответ

    пишет : Sometimes Откуда: Düsseldorf
    05.10.2014 05:25
    Рома,
    а в случае с малазийским боигном очевидцем наверняка был Путин? Летал где то там рядом во главе стаи птиц, все видел как наяву, потом рассказал обо всем вам и Киселеву ))))))))
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    03.10.2014 17:06
    Сарафанное радио... А в достоверные источники информации заглянуть лениво? Вот, к примеру, в Минске подписано соглашение о перемирии, а огонь постоянно ведётся. Интересные дела: луганцы клянутся, что не они нарушают перемирие, а правительственные войска, и в то же время торжественно обещают взять донецкий аэропорт через три дня, поскольку уже контролируют 90 % его территории. Так на днях сказал какой-то из полевых командиров боевиков (Захарченко, что ли?). А вчера кто-то из сепаратистов заявил, что аэропорт уже под их контролем. Тоже одна бабка сказала. Так кому приказано врать?
    В ответ

    пишет : M_GB Откуда: Cincinnati
    03.10.2014 04:32
    Роман, тебе врать приказано, а не чушь пороть.
    В ответ

    пишет : Н.В. Лахтин Откуда: Ольгино
    05.10.2014 04:48
    На 03.10.2014 04:30 О необратимой утечке мозгов.
    Один пожилой преподаватель когда-то рассказывал, что лубянские всех талантливых детей страны выявляли в раннем возрасте и вели по жизни, готовя, главным образом, для работы в военной науке и производстве оружия. Отбракованных направляли в переводчики, шпионы, дипломаты, красные пропагандисты и в другие сферы. Сейчас, судя по неудачным запускам булав, палиц и глонассов, мозгов не хватает даже на ВПК.
    В ответ

    пишет : M_GB Откуда: Cincinnati
    03.10.2014 04:32
    Роман, тебе врать приказано, а не чушь пороть.
    В ответ

    пишет : Николай Стрижов= Откуда: Зерноград
    02.10.2014 22:03
    =как бы посмотреть видео =-укр самолёт сбивает Боинг...беженцы бегут не защищают Луганск ,а вот русские из России какие хорошие едут и защищают Луганск и донецк...и на крестах нумера....
    В ответ

    пишет : Bourgeuis Откуда: Москва
    02.10.2014 20:54
    Такую "святую правду" мы слышим по всем каналам российского ТВ. Со включенными мозгами ее трудно воспринимать.
    В ответ

    пишет : Николай Николаевич Откуда: Запорожье
    02.10.2014 20:01
    Пока будут такие как вы Роман, конца войне России с Украиной не видать.

    пишет : Luxelle Devilight
    02.10.2014 15:27
    Дело не в том , что они , где то воюют, если за Родину, то на то они и военные! Контрактники добровольно поступили на военную службу, а это жизнь рисковая, на учениях всякое случается.Тут не только подразумевается защита страны, но ещё это и работа и соответствующая зарплата и жизнь может внезапно оборваться, поэтому всё это должно учитываться и если уж на то пришлось, что близкие родственники , семья потеряли сына, отца, мужа , то на это должна быть солидная материальная компенсация, чтобы идущий на риск и возможно гибель, человек понимал, что его жизнь будет оценена государством дорого и очень дорого!
    В ответ

    пишет : Denis Karmanovich
    02.10.2014 18:01
    Из за таких "защитников отечества" русские на Украине стали украинскими националистами. А это минимум на 2-3 поколения.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    02.10.2014 16:46
    Дорого и очень дорого будет взыскано судом народов с тех, кто убивал и посылал убийц за пределы своих границ.
    В ответ

    пишет : M_GB Откуда: Cincinnati
    03.10.2014 04:42
    Валерий из Нижнего, про Нюрнберг чего-нибудь слыхал? Уроки в школе прогуливать не надо, тогда и глупых вопросов задавать не будешь.
    В ответ

    пишет : Валерий из Нижнего Откуда: Нижний Новгород
    02.10.2014 18:31
    Уточните где этот праведный суд народов,не вы ли его придумали.