27 июля 2016

    Главные разделы / Политика

    "Переживем и этот режим"

    Интервью Михаила Ходорковского "Голосу Америки" – о ситуации в России, конфликте на Украине и политических планах

    Михаил Ходорковский
    Михаил Ходорковский

    Михаил Ходорковский в Вашингтоне дал эксклюзивное интервью корреспонденту Русской службы "Голоса Америки" Александру Панову. Радио Свобода публикует текст и видеозапись этого разговора.

    Александр Панов: Михаил Борисович, мы встречаемся с вами в Вашингтоне. В день вашего освобождения я встречался с сенатором-республиканцем Джоном Маккейном. Он назвал вас своим другом и сказал, что будет рад приветствовать вас в Вашингтоне. Я убежден, что среди политиков-демократов есть тоже много людей, которые могли бы так сказать. Несколько слов о вашем визите в Америку, о ваших планах в этой поездке?

    ​Михаил Ходорковский: Я собирался в связи с тем, что был перезапущен проект "Открытая Россия", съездить в несколько стран, где по традиции много наших соотечественников, где традиционно интересуются Россией и происходящим в России для того, чтобы рассказать людям о том, что мы собираемся делать. Вот, собственно говоря, в рамках этой задачи я сейчас здесь.

    Михаил Ходорковский: «Были в нашей истории и более неприятные режимы. Переживем и этот»i
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    07.10.2014 14:37
    Михаил Ходорковский дал эксклюзивное интервью "Голосу Америки"

    А.П.: Ну, тогда о проекте "Открытая Россия"? Я так понимаю, что это интернет-проект, каковы цели и задачи и не боитесь ли вы, что вам будут ставить палки в колеса. Как раз сегодня в Москве состоялось совещание об обеспечении национальной безопасности, связанной с интернетом…

    Первый шаг – это выборы 2016 года, где эта часть общества должна заявить о себе громче, чем это было раньше

    М.Х.: Естественно, в новом проекте "Открытая Россия" интернету и возможностям, которые он представляет, отведена немалая роль. Но, естественно, мы не ориентируемся только на онлайн-технологии, поскольку люди – существа традиционные, мы привыкли к личному общению. Поэтому офлайн – личное общение – это то, что также будет значительной частью нашей деятельности. Вообще задача проекта заключается в том, чтобы позволить европейски ориентированной части российского общества "скоммуницироваться внутри себя", найти друг друга и научиться действовать совместно в своих общих интересах. То есть стать влиятельной политической силой в России. Мы предполагаем, что на это требуется существенное время. Но первый шаг – это выборы 2016 года, где эта часть общества должна заявить о себе громче, чем это было раньше, хотя возможно это и не приведет к непосредственным результатам в рамках голосования, поскольку, как вы знаете, у нас в России сейчас говорят: "Важно не как проголосуют, а как подсчитают".

    А.П.: К вопросам внутренней политики, к российским проблемам, как вы увидите, мы вернемся чуть позже. Все-таки возвращаясь к тому, что мы с вами в Америке, поговорим о российско-американским отношениях. Все согласны в том, что они – "наихудшие со времен холодной войны. Недавно господин Якунин заявил: это естественно, США и Россия – это извечные фатальные соперники. Вы согласны с такой точкой зрения или вы считаете, что Россия и США могут быть добрыми партнерами?

    М.Х.: Если посмотреть нашу историю, то достаточно сложно сделать такой вывод, потому что когда Соединенные Штаты Америки только создавались и боролись за свою независимость, Россия была одной из немногих, если не единственной страной, которая выступила в этой борьбе на стороне сегодняшних Соединенных Штатов. Соединенные Штаты Америки были одной из тех стран, которые были в антигитлеровской коалиции, и вообще, насколько я сейчас вспоминаю, в истории России, может быть, за исключением последних 70 лет до краха Советского Союза, гораздо больше эпизодов, где мы сотрудничаем, чем эпизодов, где мы соперничаем. Ну, конечно, если для господина Якунина существует только советское прошлое, тогда с его подходом можно согласиться.

    А.П.: Все обратили внимание на изменение вашей позиции, может быть, это не изменение, а корректировка. Выйдя из заключения, вы сказали, что не заинтересованы в том, чтобы заниматься политической деятельностью. Недавно вы сказали, что проблем так много, что, если потребуется, если вас призовут, вы готовы поучаствовать в решении российских проблем. С чем связано изменение этой позиции или корректировка ее, что на вас повлияло? Получили ли вы какую-то "обратную связь" из России?

    На нашу сегодняшнюю российскую действительность необходимо влиять, влиять серьезно, политическими методами

    М.Х.: Я по-прежнему могу сказать, что не заинтересован в политической деятельности в том смысле, в котором у нас часто его понимают. Я по-прежнему не хочу получить, не заинтересован получить власть над бюрократией, но я совершенно не собираюсь уклоняться от ответственности за свои слова, в том числе за слова о том, что на нашу сегодняшнюю российскую действительность необходимо влиять, влиять серьезно, политическими методами. И более того, когда меня спрашивают, а готов ли я принять в этом непосредственное участие? Да, конечно, готов. Я никогда от подобной ответственности не уклонялся. Другой вопрос – нравится ли мне это? Нет ли у меня в жизни других интересов? Не нравится, и интересы есть. Но сегодня я считал бы неправильным отойти в сторону.

    А.П.: Ситуация вокруг Украины, Крым... Не избежать извечных русских вопросов к вам как к общественному деятелю, человеку, который только что подтвердил, что готов участвовать в решении проблем России: кто виноват и что делать?

    М.Х: Я считал, считаю – и в этом моя позиция неизменна: то, что сделал Путин в Украине – большая политическая ошибка. Несомненно, вопрос Крыма не такой простой. И для российского общества Крым имеет некое сакральное значение. Я об этом говорил, и говорил, в том числе, украинским коллегам. Другое дело, что, делая выбор между территорией и 45-миллионным братским народом, я бы, конечно, считал правильным выбор в пользу дружбы с соседом, потому что у России не так много очевидных союзников. Не так много тех людей, тех народов, с которыми у нас общие исторические корни. И украинский народ – самый большой из этих народов. Сейчас мы рассорились, рассорились на десятилетия, рассорились из-за границы, которая в общем, как мы понимаем, в объединяющейся Европе и глобализирующемся мире большого значения не имеет. Я вообще являюсь противником границ в Европе. Я считаю, что люди должны перемещаться совершенно спокойно… Сегодня выигрывает та страна, которая предоставляет людям большие возможности по перемещению по сравнению с теми странами, которые обставляют это разными условиями и ограничениями.

    А.П.: Несколько лет тому назад вы предсказали "левый поворот" в России. Я так понимаю, что проект "Открытая Россия" направлен на то, чтобы консолидировать людей с европейским мышлением. Но, похоже, в России поворот не в сторону, скажем, "скандинавского социализма" или какого-то другого вида социального государства, большинство людей хочет обратно в Советский Союз. Как вы можете это прокомментировать? Не ошиблись ли вы с "левым поворотом"?

    М.Х.: Когда десять лет назад я писал "Левый поворот", то речь шла о том, что российское общество не принимает неолиберального подхода к социальной роли государства. Российское общество считает, что государство должно играть большую роль в социальном обеспечении граждан, что распределение общественного богатства должно быть более справедливым. Сегодня это по-прежнему так. Но при этом было бы ошибкой считать, что российское общество больно коммунизмом. Без всякого сомнения, сегодня большинство моих сограждан твердо убеждены в необходимости частной собственности. Причем они считают важным и допустимым не только частную собственность на квартиры и приусадебные участки, но также принятую и осознанную необходимость частной собственности, пускай в малых и средних, но, тем не менее, предприятиях. А с учетом того факта, что в современном мире именно малые и средние предприятия являются двигателями перемен, являются теми самыми промоутерами инновационного пути развития, они и являются главной фундаментальной силой постиндустриального общества, то по сути российское общество готово принять современный глобализирующийся мир.

    А.П.: Люди неизбежно сравнивают время Путина со временем Ельцина, говорят об итогах приватизации, о том, что вы и олигархи первой волны использовали общенародные природные ресурсы. Причем есть критика от тех людей, которые считают, что надо "все отнять и поделить". И от тех людей, которые говорят, что в той же Норвегии доходы от продажи нефти идут в Фонд будущих поколений, идут на социальные программы. Это дело прошедшее, минувшее, столько времени прошло, как вы считаете: в начале 90-х можно было каким-то другим путем обойтись с самой доходной, самой прибыльной отраслью российского государства – добычей и продажей энергоресурсов?

    Происходит фактическое перераспределение собственности в карман ближайшего путинского окружения

    М.Х.: Без всякого сомнения, тот способ, которым была проведена приватизация, привел к очень тяжелым социальным последствиям и, несомненно, "чешский путь", то есть путь создания закрытых фондов, который мог бы привести к меньшему отчуждению людей от частной собственности, был бы более правильным. Собственно с этим предложением мы выходили в правительство Российской Федерации в 2003 году. К глубокому сожалению, тогда уже, по всей видимости, у Владимира Путина назрела мысль о передаче доходных кусков собственности своему окружению, и поэтому идея перераспределения этой собственности в пользу всего общества не встретила у него понимания. Мы видим сейчас: де-факто под лозунгами национализации происходит фактическое перераспределение этой собственности в карман ближайшего путинского окружения. И как результат мы видим, что затраты нефтяной отрасли растут, а поступления в бюджет оттуда, сопоставимые при новых ценах, падают. Дошло до того, что руководитель "Роснефти", по сообщениям средств массовой информации, получающий 50 миллионов долларов заработной платы, запросил почти триллион из фонда национального благосостояния или из резервного фонда, во всяком случае из того фонда, откуда планировалось дополнить пенсионный фонд России.

    А.П.: Это влияние санкций? Кстати, как вы относитесь к санкциям?

    М.Х.: Мне сложно согласиться, что именно санкции, а не неэффективное управление отраслью привело к необходимости просить и о снижении налоговой нагрузки и одновременно получения дотаций из резервных фондов бюджета, поскольку нефтяная отрасль является прибыльной и сильно непонятно, каким образом нужно было хозяйствовать, чтобы потребовалось при санкциях или без санкций, но дотировать из средств федерального бюджета.

    А.П.: Скажите, наверное вам задавали такой вопрос: в чем, на ваше взгляд, принципиальная разница так называемой "семибанкирщины" времен президента Ельцина с нынешними новыми олигархами из так называемого кооператива "Озеро". Есть ли принципиальная разница?

    М.Х.: Я сравниваю то влияние, которое было у крупных предпринимателей во времена Ельцина, с тем, что я вижу сегодня во времена Путина, и прихожу к выводу, что трудно мне себе представить, чтобы Борис Николаевич Ельцин – при всем его спорном характере – напрямую из федерального бюджета передавал бы немереные миллиарды, а реально – триллионы рублей своему окружению, даже из числа "его семьи". Да и само это окружение было меньше, поэтому аппетиты у него были куда более скромные.

    А.П.: Возможно, еще один вопрос, над которым вы думали. Возможно ли ваше возвращение в Россию, где сложные экономические проблемы, вдруг вас президент Путин позовет в роли экономического советника, а может быть, и премьер-министра? Но при этом останется глава "Роснефти" Сечин, ничего не изменится в ближнем окружении, а вот Ходорковского позовут. Думали об этом?

    Были в нашей истории и более неприятные режимы. Но мы как-то их переживали. Переживем и на этот раз

    М.Х.: Мне достаточно сложно себе представить ситуацию, в которой человек, озабоченный во-первых, своей властью, тем, чтобы навсегда оставаться на посту руководителя страны, сделал бы хоть какой-то шаг сколь угодно выгодный для страны, но направленный на то, чтобы эта власть рано или поздно сменилась, чтобы в стране восстановились реальные выборы, чтобы в стране власть менялась регулярно по результатам этих справедливых выборов. А для меня вот такой подход является единственно возможным.

    А.П.: И последний вопрос, чуть-чуть побудьте в роли Ванги. Ближайшее будущее России: ваш прогноз – оптимистичен, пессимистичен, реалистичен?

    М.Х.: У России более чем тысячелетняя история, и я убежден, что бы ни творил нынешний режим, Россия будет продолжать существовать. Были в нашей истории и более неприятные режимы. Но мы как-то их переживали. Переживем и на этот раз.

    Метки: политика,Михаил Ходорковский,"Открытая Россия"

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 2
    пишет : Анатолий Павлович Откуда: РФ, г.Обнинск
    09.10.2014 23:14
    Перед глазами стоит телевизионная картинка какого-то совещания по налогам участием Путина и олигархов. Выступает Зодорковский и полемизирует с Путиным. Путин отвечает с горящими глазами ( не такими, которые заставили Вячеслава Всеволодовича Иванова отметить, что перед ним бандит).
    Ходорковский говорит и о предложениях правительству по решению проблемы приватизации. А ведь была и специальная комиссия из олигархов , чиновником и силовиков. На ней и обсуждались эти вопросы. иено вскорости после последнего заседания ее (что характерно, силовиков на не УЖЕ не было!), Ходора и уложили мордой в мокрый асфальт аэродрома в Новосибирске. И поставлена точка в проблеме приватизации начала 90-х.
    Все шито-крыто! Олигархи стали ручными. Те, которые не связаны с верховным! И их-то и полощет и народ, и СМИ. А власть только посмеивается в усы.
    Блестяще реализованная формула - РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ! А теперь еще добавилась объединяющая всех гремучая смесь из крымнаш, жидобандеровцев, украинских фашистов, пятой колонны и национал-предателей. Ну и, конечно, Новороссия (или Малороссия) при, как ни странно, рукопожатном Петре Порошенко.

    пишет : Прокопий Откуда: Россия
    09.10.2014 13:09
    "Были в нашей истории и более неприятные режимы. Но мы как-то их переживали. Переживем и на этот раз".
    К сожалению народу России только и остается ПЕРЕЖИВАТЬ то один режим, то другой, только вот просто ЖИТЬ не получается!
    В ответ

    пишет : Николай 73 Откуда: Россия
    09.10.2014 19:11
    Народ нормально живёт-читает что хочет, смотрит и слушает тоже, товарного дефицита нет, туризм не запрёщен. Всё в России нормально.
    В ответ

    пишет : Кристи Откуда: Московская обл.
    10.10.2014 17:08
    Если у "Прокопия" жить не получается - есть смысл поискать причины в себе. Живу на полную катушку! Так, как в настоящее время, не жила никогда....

    пишет : Светоч Мрака Откуда: из глуши
    09.10.2014 12:25
    я пережил Хрущёва,Брежнева,Андропова,Черненко, Горбачёва-5 генсеков
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    09.10.2014 16:22
    Пардон, Горбачев жив.

    пишет : Николай 73 Откуда: Россия
    09.10.2014 01:07
    У него рейтинг не больше чем у Чубайса. Он правда на выборы собрался?

    пишет : житель Откуда: москва
    08.10.2014 18:51
    Стоп!.. PC, VOA, Михаил Борисович, почтеннейший Strob, люди дорогие!
    "...выборы 2016 года..."
    2012 + 6(шесть) = 2018! По Коституции же... Или я чего-то не понял?!.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 19:52
    Может, речь идет о выборах в Думу, периодичность коих в сравнении с удлинившейся президентской осталась прежней. Раньше они были близки по фазе.
    Или тот же случай, что с Селезневым, зачитавшим сообщение о предстоящем терр. акте... .
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    09.10.2014 00:13
    Хорошо планируют, черт возьми... Интересная задачка получается. Вроде на обе ветки предикты есть. Значит, жди третью...)
    МБХ, выходит, из Женевы в обком поехал, неспроста же... Надо думать...

    пишет : Аркадий Павлович
    08.10.2014 15:06
    Что означает "Переживём?". Россияне только тем и занимаются, что десятилетиями ждут прихода хорошего царя, светлого будущего, а жизнь-то проходит ...
    В ответ

    пишет : Кристи Откуда: Московская обл.
    10.10.2014 17:09
    А просто "жить" не пробовали? Работать и жить...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 20:00
    Это намек на анекдот про Петьку, пришедшего навестить больного Василия Ивановича. "Плохи мои дела", -- пожаловался тот. ''Да что ты, поживем еще, поживем, поживем, ... " -- ответил Петя, обмеряя командира четвертями.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    08.10.2014 16:41
    А Вы ждали чего-то нового?
    В ответ

    пишет : Vlad3195
    08.10.2014 16:12
    Живите и радуйтесь.
    А царя можно и не дождаться.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    08.10.2014 16:46
    "Живите и радуйтесь." Верно!
    Дык, Ему, Батюшке, и обязаны...

    пишет : serg2009
    08.10.2014 12:29
    "В день вашего освобождения я встречался с сенатором-республиканцем Джоном Маккейном. Он назвал вас своим другом и сказал, что будет рад приветствовать вас в Вашингтоне."
    Любой друг Маккейна - враг России. Без вариантов. Надо отдать должное Ходорковский - он не проявил радости.
    Да и вообще. Все достаточно спокойно и прагматично.
    Есть у него свое мнение о Украине, о "режиме" - его право.
    Но, думаю, перерожденных олигархов не бывает. Есть обиженные олигархи. Что и кого он будет спонсировать в случае российского Майдана - сомнений не вызывает.

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 07:26
    Витает призрак "призвания на власть". Но каким образом ? Сам кандидат оговаривает единственно возможное условие -- выборы. И сам же понимает, что в составе единомышленников в 2016г. ничего не выйдет, кроме заявления о себе. На вторые роли по гипотетическому приглашению Первого не согласен. Тогда на чем основана фабула беседы ? Остается предположить, что на чаемом внезапном изменении политической ситуации, когда власть в России останется безхозной.
    Но этого не может случиться никогда, даже в случае переворота или проигранной войны. Обезглавленное тело государства все равно принадлежит его народу, единственно легитимному собственнику власти. А этот народ никогда за М.Х. не проголосует, памятуя о 90-х гг., как поре своего ограбления и унижения государственной олигархией. Впрочем, кардинальное решение этой проблемы уже осуществляется заменой населения трудовой и прочей иммиграцией. Но, в отличие от США, это пополнение поддерживает отнюдь не демократов.
    Если же имеются в виду политические преобразования после вполне возможного поражения России в военной авантюре, то ее пространства неминуемо окажутся под контролем Китая, с которым за них воевать никто не помыслит. А поставит-ли Пекин М.Х. наместником, неизвестно. А, может, известно -- тем, кто внезапно для публики начал раскрутку политзаключенного этого недолгого века.
    Словом, не видно пока события, ради которого Аннушке нужно пролить масло. Напротив, нынешнему Первому светит колоссальный шанс не только реабилитироваться, но и выйти на первую роль в мировом спектакле. И он его не упустит.
    В ответ

    пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
    09.10.2014 16:45
    Не ясно, какого зверя имеете в виду.
    В Откровении (13:1) зверь имеет семь голов и десять рогов, в книге пророка Даниила (Дан 7:7) зверь имеет десять рогов и там же, дано толкование этого образа.
    Под «морем», Святые Отцы подразумевали море людское, т.е. человеческое общество, под «землею» имели в виду «земную» жизнь, но не в прямом смысле, а в смысле «приземлённой», или перстной, мiрской, т.е. материальную жизнь, в которой нет места Богу.
    Какое учение проповедует такую жизнь, материализм, не так ли? Не следуя ли этому учению живёт, современный мiр, а не только Россия. Отсюда, кстати, растут корни атеизма, да и идолопоклонства и пр.
    Но в России сейчас наблюдаем возрождение Православия и видим нападки на Православную Церковь. Кстати, второй объект для критики со стороны всего прогрессивного человечества, после российской власти. Не так ли?
    Если под первым зверем подразумевать зверя описанного в книге пророка Даниила, то зверь этот, четвертое царство, римская империя. И утверждать, что империя эта называется Россией, мягко говоря, не умнО. Скорее всего, империя эта разрослась до величины всего мiра, а Россия, всего лишь, один из десяти рогов этого зверя, да и тот выпадет вместе с ещё двумя, когда вырастет одиннадцатый (Дан. 7-8), и останется семь и антихрист восьмой. Никаких ассоциаций не вызывает? Три страны (три царства) изгоев, названия которых были озвучены на западе, на канале Euronews, полгода назад; назвать ещё две или сами догадаетесь?

    «Другое дело -- зверь, явившийся из земли с агнчими рогами, т.е., имитирующий Христа»

    Неверное сравнение, «согласно Апокалипсису, Агнец-Христос имеет «семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю» (Откр. 5, 6); поэтому, как нам кажется, неверно объяснять два рога зверя-лжепророка как некое (анти)подобие Божественному Агнцу».

    «И возрадуйтесь, " егда возненавидят вас человецы"».

    Согласен, это только и остаётся и это уже происходит, но быть в числе, подавляющего числа «человецев», не хотел бы оказаться и Вам и всем здесь присутствующим, не пожелаю.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    08.10.2014 16:26
    Поддержим же, товарищи!!!)))
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 17:35
    Конечно же, обеими руками, но -- хотелось бы из прекрасного далека ... . Куда, увы, уплыли все бывшие наши денежки с чужими дядями.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 12:28
    P.S. -- Собственно, гипотетическое предложение стать вторым лицом при ВВП очень возможно, как результат договоренностей с западом о смене имиджа кремля с агрессора на миротворца, требующих невмешательства НАТО в дальнейшие события.
    В ответ

    пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
    08.10.2014 10:30
    «Напротив, нынешнему Первому светит колоссальный шанс не только реабилитироваться, но и выйти на первую роль в мировом спектакле. И он его не упустит»

    «Первый», по-вашему, это президент одной страны, так нелюбимой многими в этом мiре, называемой некоторыми же, «империей зла»?

    Вы считаете, что у «Первого» есть шанс возглавить мiровую закулису, как то… бильдербергский клуб (БК), комитет 300 (" триста семейств" держащие контрольный пакет акций всей мировой экономики), всевозможные неправительственные организации, наконец, семёрку и пр., и стать во главе всего мiра? То, что все они не объединены в мiровую единую структуру, спорить не буду, но то, что они ожидают своего лидера, который их и объединит, безспорный факт. Мiр к этому этапу в своей истории почти созрел, но российский президент на эту роль никак не годится, им будет молодой (30 лет), точно не русский по национальности, успешный, всеми любимый «миротворец», а он, на эту роль, банально, по возрасту не подходит. И Вы всерьёз пытаетесь доказать, что наступит вермя, когда любая страна мiра будет прислушиваться к его мнению и выполнять его приказы? Как то, введение и поддержка финансовых санкций против неугодных стран или их режимов, и их бомбардировки и введение наземных войск?
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    09.10.2014 13:04
    @Shevets: --
    Вы смешиваете разные уровни понятий, конкретные земные с символическими. Всевластный зверь из моря, коему все поклонятся, это время, существующее как функция материальных тел космоса-моря. Нет планет и звезд -- нет и времени. 10 его голов это 10 известных планет, включая Солнце, Луну и Землю.
    Другое дело -- зверь, явившийся из земли с агнчими рогами, т.е., имитирующий Христа. Вот тут уже сопоставляйте конкретные реалии, имея в виду, что время пошло назад (первый зверь был, не стало его при победе Христа, снова явился при отступлении, и идет в погибель, т.е. к концу породившего его материального мира).
    Св. Ефрем Сирский (Сирийский !) знал, что говорил. Следите за событиями на Ближнем Востоке. И возрадуйтесь, " егда возненавидят вас человецы".
    В ответ

    пишет : Shevets Откуда: Прохладный КБР Россия
    09.10.2014 06:35
    «Похоже, что начнет Первый, а закончит Второй»
    «Похоже», что опять всё за уши притянуто.

    «Первый» из Писания «… имеет рану от меча и жив» (Откр.13:14)
    «и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.» (Откр. 13:7-8)

    О приходе первого и второго читаем у Святых Отцев, говорит святой Ефрем Сирский:

    «при появлении антихриста, диавол немедленно огласит его по вселенной великолепною, восторженною молвою, и приготовит общество человеческое к принятию его, насеяв в этом обществе самое благоприятное мнение распространением благоприятных слухов»

    Наверное, репутация у России и у её «первого» в мiре, самая «благоприятная»?

    «Блажени будете, егда возненавидят вас человецы, и егда разлучат вы, и поносят, и пронесут имя ваше яко зло, Сына Человеческаго ради. Горе, егда добре рекут вам вси человецы: по сим бо творяху лжепророком отцы их» (Лк.6:22, 26).


    п.с. не могли бы Вы обнародовать имя «Второго»?
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    08.10.2014 16:40
    "...банально, по возрасту..." Л.Гозман, д-р, сказал, что Он - о-го-го ещё! И медицина третьего тысячелетия творит чудеса...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    08.10.2014 14:10
    Похоже, что начнет Первый, а закончит Второй.

    пишет : В.Б. Откуда: СПб
    07.10.2014 23:36
    Приятно слушать и читать слова умного и образованного человека.

    пишет : Miken Откуда: USA
    07.10.2014 22:23
    Ходорковский не сказал какова будет цена очередного "переживания этого режима", причём не только для самой России, но и для остального мира. И когда Ходорковский говорит о "тысячелетней истории" России и отмечает, что "были в нашей истории и более неприятные режимы", то он не говорит главного - в России не было режимов, где современные преторианцы-силовики не просто контролировали власть – они и есть сама власть. Такой режим не может уйти добровольно. Конечно, в определённых условиях гебистский режим может в будущем привести к росту недовольства бояр своим царём, со всеми вытекающими из этого последствиями, что не раз бывало в русской истории. Но, как правило это приводило к замене одного самодержца на другого, а не к слому самой системы и переходу к реальной демократии.
    Страница комментариев из 2