Ссылки для упрощенного доступа

logo-print

Идеолог украинской люстрации Егор Соболев и уволенные в ее рамках чиновники – о своем отношении к процессу очищения власти

В наступившем 2015 году на Украине продолжится люстрация – процесс очищения власти от чиновников, занимавших руководящие посты и незаконно обогатившихся при президентстве Виктора Януковича. В 2014 году в соответствии с законом "Об очищении власти" были уволены 374 высокопоставленных чиновника, в 2015-м число люстрированных существенно вырастет: проверке подвергнутся госслужащие и силовики более мелкого ранга. Идеолог украинской люстрации, бывший активист Майдана и журналист, а ныне депутат парламента Украины Егор Соболев говорит об определенном сопротивлении процессу люстрации со стороны властей и силовиков, хотя и сохраняет оптимизм. Сами чиновники, уволенные в рамках этого процесса, в большинстве своем считают люстрацию несправедливой и собираются оспаривать увольнение в судах – вплоть до исков в ЕСПЧ. Корреспондент Радио Свобода поговорил с главным украинским люстратором и его "жертвами", попутно поучаствовав в люстрационном процессе в качестве волонтера.

Украина стала пятой страной на пространстве бывшего Советского Союза, принявшей и начавшей исполнять закон о люстрации – до нее это произошло в трех прибалтийских республиках и в Грузии. Для Киева это уже вторая попытка очистить власть. Первая была предпринята после Майдана-2004, но закончилась неудачей: ни один из соответствующих законопроектов так и не прошел Верховную Раду, причем последняя попытка была предпринята всего за год до Евромайдана, в 2012 году. В итоге требование люстрации стало одним из основных во время протестов против отказа Украины от подписания соглашения об ассоциации с ЕС.

Верховная Рада приняла нынешний закон о люстрации только с третьего раза

Верховная Рада приняла нынешний закон о люстрации только с третьего раза

Несмотря на это, Люстрационный комитет, который возглавил гражданский активист, журналист, а с недавних пор и депутат фракции "Самопомощь" Егор Соболев, так и не получил официального статуса и до сих пор работает на общественных началах, а закон "Об очищении власти" был принят украинским парламентом лишь с третьей попытки. Положения закона в процессе его рассмотрения депутатами неоднократно менялись в сторону смягчения. В итоге безоговорочной люстрации на Украине должны подвернуться лишь те руководители государственных служб, которые занимали свои посты при правлении Виктора Януковиче в общей сложности не менее года. Более строгие требования применяются только к тем из них, кто занимал государственный пост на момент начала Евромайдана, то есть с 21 ноября 2013-го по 22 февраля 2014 года, и при этом добровольно не ушел в отставку. Не попадают под люстрацию люди, занимавшие выборные должности, в том числе президент страны. В рамках уже начавшейся "второй волны" люстрации будут проверены руководители силовых ведомств и министерства юстиции, а затем проверке подвергнутся чиновники более мелкого ранга. Последних увольнять только за то, что они занимали свои посты при Викторе Януковиче, не будут – после проверки деклараций о доходах люстрируют только тех, кто скрыл от государства свое имущество или реальные доходы и не может подтвердить законность их происхождения.

Люстрация судей, с которой было бы логично начать процесс очищения власти, пока дает сбои. Так, судья, выносивший приговор бывшему министру внутренних дел Украины Юрию Луценко (на фото), по-прежнему исполняет свои обязанности

Люстрация судей, с которой было бы логично начать процесс очищения власти, пока дает сбои. Так, судья, выносивший приговор бывшему министру внутренних дел Украины Юрию Луценко (на фото), по-прежнему исполняет свои обязанности

Процессу люстрации чиновников предшествовала логичная попытка начать очищение власти с судей, которая, впрочем, закончилась не совсем удачно. Закон "О восстановлении доверия к судебной системе" был принят еще до основного люстрационного закона, однако в полную силу до сих пор не заработал – большинство судей сейчас проходят проверку, а пленум Верховного суда Украины оспорил закон в суде Конституционном, требуя вывести из-под люстрации часть судей. Президент Украины Петр Порошенко уверяет, что на Украине будут уволены более 300 судей, в том числе выносивших неправомерные и политически мотивированные решения – правда, произойдет это не в рамках "Закона об очищении власти". Самые одиозные представители украинского судейского корпуса, например, Сергей Вовк, приговоривший в 2012 году к 4 годам тюрьмы министра внутренних дел Юрия Луценко, по-прежнему занимают свои должности. Судьи, работавшие во времена Януковича, рассматривают сейчас и дела тех чиновников, которые оспаривают свою люстрацию: так, Харьковский окружной административный суд 24 ноября восстановил в должности Владимира Суходубова – работника Харьковской прокуратуры, который ранее был уволен согласно закону "Об очищении власти".

О недостатке у украинского руководства политической воли к очищению власти говорит и сам Егор Соболев:

Егор Соболев

Егор Соболев

– Наши нынешние политические представители – это, с одной стороны, прямые соратники Януковича, которые смогли избраться в новый парламент – в первую очередь по мажоритарным округам, где они просто раздали много денег. Еще один спектр – это представители оппозиции во времена Януковича, которые, став властью после победы Евромайдана, сохранили много привычек предыдущей власти и очень часто склонны использовать свои полномочия для обогащения, для развития своих бизнесов, а не для избирателей. И третья часть нашего политикума – это люди, пришедшие с Майдана, или люди, пришедшие с фронта. Они имеют самую большую поддержку, на них самая большая надежда со стороны общества. Общество считает, что именно такие люди должны ломать отвратительную схему, в которой власть – это те, кто грабит своих граждан, а не те, кто им служит. Люстрация – это в первую очередь задача этих людей. Беда в том, что эта, третья категория, не имеет высшей власти. Часть из нас попала в парламент, на должности в правоохранительные органы, в министерство обороны, но это не высшие должности. Наша задача – показать людям, что мы действительно хотим очищения власти, что мы не будем ее употреблять в личных целях, и тогда нам дадут больше полномочий и дела с люстрацией пойдут лучше.

Наша задача – показать людям, что мы действительно хотим очищения власти, что мы не будем ее употреблять в личных целях. Тогда нам дадут больше полномочий и дела с люстрацией пойдут лучше

По словам Егора Соболева, в минувшем году люстрация коснулась почти четырехсот чиновников (полный список), в новом году это число должно вырасти:

– Самый главный результат 2014 года в том, что мы смогли, вопреки огромному саботажу бывших политических элит, огромному противодействию рассаженных ими прокуроров, судей, вопреки огромному неприятию со стороны нашей спецслужбы, все-таки провести через парламент закон "Об очищении власти", и настоящая люстрация началась. Сейчас люстрировано более трехсот высокопоставленных служащих, в первую очередь из правоохранительных органов. Больше всего люстрировано прокуроров и налоговиков (чиновников ликвидированного украинского Министерства доходов и сборов, функции которого теперь выполняет Государственная фискальная служба. – Радио Свобода). Уже в самом конце 2014 года начался второй этап люстрации, проверка тех, кто остался на должностях. Всем госслужащим, всем правоохранителям, всем судьям будет задан самый главный вопрос нашего закона "Об очищении власти": какое у вас есть имущество и откуда вы его взяли, вы и члены вашей семьи, с которыми вы проживаете.

Люстрация. Карикатура украинского художника Алексея Кустовского

Люстрация. Карикатура украинского художника Алексея Кустовского

Если судья, если правоохранитель, если чиновник не может ответить на этот вопрос, он должен быть люстрирован. Такая проверка началась в отношении всех высших государственных служащих, которые остались на своих должностях. В течение двух лет она должна дойти до всех сотрудников низшего звена, включая рядовых милиционеров, рядовых сотрудников районных администраций и всех без исключения судей и прокуроров. Будет проверяться каждый человек, ему будут задаваться те же вопросы, по которым были уволены первые высокопоставленные госслужащие и правоохранители. Если человек был на высоких должностях во времена Януковича или если он происхождением из КГБ и это не было установлено по время первого этапа люстрации, он должен быть уволен. Но самый главный вопрос во время того этапа люстрации, который сейчас начался: может ли проверяемый объяснить происхождение своего имущества и имущества своей семьи. Наш закон ставит главной задачей изгнание коррупционеров, изгнание людей, которые используют власть для того, чтобы обогащаться лично. Поэтому вопрос об имуществе – ключевой в нашем законе.

Самый главный вопрос во время того этапа люстрации, который сейчас начался: может ли проверяемый объяснить происхождение своего имущества и имущества своей семьи

В списке уже люстрированных, впрочем, не только прокуроры и сотрудники милиции. Так, противники люстрации указывают на то, что в рамках "Закона об очищении власти" был уволен глава Государственного космического агентства и днепропетровского завода "Южмаш" Юрий Алексеев. Также был люстрирован крупный военачальник, адмирал военно-морских сил Украины Игорь Кабаненко, бывший советник-посланник Миссии Украины при НАТО, один из сторонников сохранения официального статуса за украинским добровольческим батальоном "Айдар". Кабаненко также выступил против мобилизации и за сохранение профессиональной армии после начала конфликта в Донбассе. При этом он является фигурантом коррупционного скандала с якобы выделенными ему пятью государственными квартирами, но все обвинения в свой адрес отрицает. Из попавших под люстрацию, с которыми нам удалось связаться, Кабаненко – единственный, кто не собирается оспаривать свое увольнение в суде. Бывший заместитель генпрокурора Украины Николай Голомша известен своим конфликтом с бежавшим в Россию генпрокурором Виктором Пшонкой, утверждает, что рука об руку с активистами на Майдане сражался с "Беркутом" и считает закон о люстрации репрессивным и несправедливым. Голомша был назначен на должность заместителя генпрокурора уже после победы Майдана, а до этого занимал различные должности в прокуратуре с 1992-го года. Тем не менее Егор Соболев говорит, что внимательно изучал биографию и досье каждого попавшего под люстрацию чиновника и уверен, что все они ее заслужили:

– Никто из этих людей не был люстрирован просто потому, что он плохой человек. Мы уволили их либо потому, что они занимали ключевые должности в правоохранительных органах, либо работали или учились в КГБ. Исходя из того, что выходцы из КГБ сейчас сидят в вашем Кремле – это главная угроза сейчас для независимости Украины, нужно убрать их от власти. Все они сейчас "борцы с коррупцией" и "слуги народа", но это всего лишь слова и умение перекрашиваться в любую минуту. Сейчас никто не признает себя соратником Януковича, все с ним боролись, но это, конечно же, не больше, чем вранье.

Сейчас никто не признает себя соратником Януковича

Я не знаю в списке люстрированных ни одного человека, который должен остаться на государственной службе, который является искренним, честным, не злоупотреблял своими полномочиями и не помогал Януковичу создавать уникальное по размерам и наглости клептократическое государство. Я изучаю каждую фамилию, которая попадает в список, более того, мы располагаем десятками фамилий, которые должны попасть, но не попадают из-за саботажа закона высшими руководителями страны.

–​ На то, что люстрации удалось избежать многим соратникам Виктора Януковича, жалуются и некоторые из тех люстрированных чиновников, с которыми нам удалось связаться.

По словам Егора Соболева, главная проблема люстрации в том, что президент Украины Петр Порошенко не является ее сторонником

По словам Егора Соболева, главная проблема люстрации в том, что президент Украины Петр Порошенко не является ее сторонником

– Главная проблема в нашей люстрации – это то, что наш президент Петр Порошенко не является ее сторонником. Он это не особенно и скрывает. Он подписал закон исключительно из-за давления общества, и мне кажется, что он делает одну исключительно важную ошибку, сохраняя огромное количество людей Януковича на руководящих должностях, начиная с Конституционного суда и заканчивая правоохранительными органами и СБУ. Для того чтобы радикальным образом изменить клептократическое государство, демонтировать его, создать государство маленькое, но эффективное и ответственное перед гражданами, машину, которая будет обслуживать общество, а не зарабатывать на нем, для этого нужны новые люди. Примеры всех стран, которые проводили люстрацию, начиная от Чехии и заканчивая Грузией, показывают: чем больше людей приходит с новым мышлением, тем больше у страны получается. Будем честными: наши правоохранители, наши государственные чиновники, наши судьи – они никогда не научатся нормально работать. Для них мантия, власть, погоны всегда будут способом зарабатывать.

–​ Вы следите за судебными процессами, в рамках которых люстрированные оспаривают свое увольнение? Как это вообще можно сделать, ведь первая волна люстрации предусматривает жесткий формальный принцип: работал больше года при Януковиче или меньше года, но время Майдана – должен быть уволен. Что, например, мог сказать в суде восстановленный на работе прокурор из Харькова – что он никогда не поддерживал предыдущий режим?

Наши правоохранители, чиновники, судьи – они никогда не научатся нормально работать. Для них мантия, власть, погоны всегда будут способом зарабатывать

– Мы очень следим, мы считаем возмутительной эту историю, когда судья фактически своим решением отменила закон. Мы хотели ее посетить и обсудить с ней это решение, но она немедленно ушла в отпуск. Ждем, когда она вернется, и тогда ее обязательно проведаем. Этот прокурор еще до Януковича держал под контролем город Харьков, сросся с местной властью и со всеми ее злоупотреблениями. Он использовал все свои связи, чтобы наплевать на закон и восстановиться на работе. Мы сразу предупредили, что это неприемлемо, мы имеем оценки со стороны высших судов, что это решение надо отменять, и, слава богу, остальные судьи, увидев реакцию общества, воздерживаются от подобных злоупотреблений своими полномочиями, – говорит Егор Соболев.

По большинству исков о восстановлении в должности после люстрации решения пока не приняты. Один из этих исков подал в суд начальник Гусятинского райотдела Министерства внутренних дел Украины Александр Розизнаний. В разговоре с Радио Свобода Розизнаний заявил, что считает свою люстрацию несправедливой – на своей должности "он старался работать и менять ситуацию в лучшую сторону". Несправедливым считает увольнение по "Закону об очищении власти" и Сергей Жолонко, бывший первый заместитель прокурора Кировоградской области, впрочем, по словам Жолонко, "он остается патриотом Украины при всех плюсах и минусах того, что сейчас происходит в его стране". Олег Кипер, бывший заместитель прокурора Ивано-Франковской области, отказался отвечать на вопросы Радио Свобода, отметив лишь, что "оценку закону о люстрации уже дала Венецианская комиссия". Этот консультативный орган по конституционному праву, созданный при Совете Европы в 1990 году, действительно выступил с критикой некоторых положений "Закона об очищении власти", в частности, по мнению его экспертов, "вина должна быть доказана в каждом отдельном случае, а не может подразумеваться только на основе принадлежности к той или иной категории чиновников" (запрос в комиссию подал депутат парламента от "Оппозиционного блока", близкий к Януковичу политик Сергей Кивалов, Егору Соболеву пришлось за свой счет лететь в Венецию, чтобы переубедить европейских юристов, и вроде бы это сделать удалось. – Радио Свобода). На эти же пункты закона указывают и его критики в Главном научно-экспертном управлении Верховной Рады (документ с выводами управления, .rtf), считающие, что принцип коллективной ответственности противоречит рекомендациям Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Сторонники этого принципа, положенного в основу украинской люстрации, в свою очередь говорят, что он не позволяет чиновникам и сотрудникам спецслужб коррумпировать судей, что неизбежно произошло бы при отдельном рассмотрении каждого дела в суде.

Бывший первый заместитель руководителя украинского антинаркотического ведомства Владимир Гошовский намерен оспаривать свою люстрацию в Европейском суде по правам человека

Бывший первый заместитель руководителя украинского антинаркотического ведомства Владимир Гошовский намерен оспаривать свою люстрацию в Европейском суде по правам человека

Председатель партии "Социалистическая Украина"​Владимир Гошовский подвергся люстрации как занимавший с 2010-го по 2014 год должность первого заместителя председателя Государственной службы Украины по контролю за наркотиками. Он не только оспаривает увольнение в украинском суде, но и намерен подать иск в Европейский суд по правам человека, который, кстати, уже принимал решения в пользу люстрированных, когда этот процесс происходил в Литве:

– У меня уже прошло первое судебное заседание, параллельно я готовлю материалы для подачи в Европейский суд по правам человека. Что касается самой люстрации, справедливо это или несправедливо, я бы сказал таким образом: любое хорошее дело можно сделать настолько плохо, что результаты будут плачевными. Это касается того, каким путем исполняется люстрация согласно принятому закону. С одной стороны, под люстрацию попадают люди, которые качественно и профессионально работали, причем порой их область работы была далека от политики. С другой стороны, из-под ответственности благодаря этому закону уходят люди, которые реально должны нести ее за те процессы, которые происходили, процессы формирования того режима, который был в Украине. Этот режим, кстати, и дальше продолжает функционировать, и практически ничего не изменилось. Сам закон о люстрации, его основная цель – это очищение власти от людей, которые формировали режим Януковича или способствовали его становлению. Но он должен базироваться на принципе презумпции невиновности. При этом есть целая группа чиновников и государственных деятелей, которые занимали свои посты, которые уже априори признаются в чем-то виновными, без какой-то проверки, без какой-то комиссии, которая исследовала бы эти вопросы. Таким образом, с одной стороны, те чиновники, которые действительно виноваты, они просто увольняются и уходят из-под ответственности, с другой стороны, люди, которые работали качественно и ответственно, независимо от их гражданской позиции – а у многих из них была гражданская позиция в поддержку Майдана – априори признаются виновными.

Многие чиновники, у которых была гражданская позиция в поддержку Майдана, по закону о люстрации априори признаются виновными

–​ Вы тем не менее называете люстрацию "хорошим делом" – кто же несет ответственность за то, что она происходит, по вашему мнению, несправедливо?

– В моем иске рассматривается несколько аспектов. Первый – отсутствие презумпции невиновности, а второй момент – это нарушение самой процедуры. Например, я был уволен по распоряжению кабинета министров, [Арсением] Яценюком, хотя согласно положению о нашей службе мы назначаемся и увольняемся указом президента, то есть в данном случае премьер-министр превысил свои полномочия. Кроме этого еще четыре аспекта в моем иске, которые касаются нарушений трудового законодательства и избирательного, потому что меня уволили как раз тогда, когда я занимался общественной кампанией по выборам в Верховный совет (по итогам выборов в Верховную Раду в избирательном округе №178 в Харьковской области самовыдвиженец Гошовский не вошел в тройку лидеров, выиграл выборы в этом округе Дмитрий Добкин, брат бывшего губернатора Харьковской области Михаила Добкина. – Радио Свобода).

Всего люстрационную проверку на Украине, как предполагается, пройдут около миллиона госслужащих. Егор Соболев говорит, что в идеале процесс очищения власти должен занять не более двух лет, люстрация должна быть быстрой, как в Чехии, а не медленной, как в Польше (где она формально не завершена до сих пор):

Инциатор "быстрой люстрации" по-чешски, бывший президент Чехии, ныне покойный Вацлав Гавел

Инциатор "быстрой люстрации" по-чешски, бывший президент Чехии, ныне покойный Вацлав Гавел

– Я сторонник быстрой люстрации по-чешски. Вацлав Гавел и его команда в течение двух лет вычистили из государственной службы бывших кагэбэшников и представителей коммунистического режима. После этого их страна рванула вперед, и сейчас, приезжая в Чехию, мы все понимаем, что это здоровский пример. Я думаю, что нужно делать это быстро и решительно, а не растягивать процесс на десятилетия, потому что это консервирует проблемы, поднимает риски злоупотреблений и дает меньший результат.

–​ Все примеры успешной люстрации – из относительно небольших государств. Возможна ли теоретически люстрация в такой большой стране, как Россия?

– Россия, действительно, уникальная страна, которая очень сильно отличается от всех других стран, даже соседствующих с ней. Во-первых, в ней очень много противоречий и эти противоречия очень долго не решаются, а зачастую просто удерживаются репрессивной силой центральной власти. Во-вторых, в России очень большая дистанция, иногда мне кажется, что можно даже употреблять слово "пропасть", между обычными людьми и теми, кого политологи называют "правящим классом". Я уверен, что это задача российского народа – найти решение, как очистить власть от тех людей, которые мешают обществу развиваться или ведут его не в ту сторону. В чем нельзя сомневаться, это общий международный рецепт, что самое главное – отстранить от власти людей, которые на ней зарабатывают, и не позволять зарабатывать пришедшим на их место. Власть всегда развращает, она всегда создает огромные возможности для злоупотреблений, но задача общества – научиться так контролировать своих государственных служащих и политических представителей, чтобы у них просто не было шанса злоупотреблять. Это международный рецепт успеха для любого общества и для любого государства. А во всем остальном, я думаю, Россия должна искать свой путь, – считает глава украинского Люстрационного комитета, депутат Верховной Рады Егор Соболев.

Самое главное – отстранить от власти людей, которые на ней зарабатывают, и не позволять зарабатывать пришедшим на их место

Как многие другие процессы на Украине эпохи "после Майдана", люстрация во многом держится на добровольцах и волонтерах – как и сам Егор Соболев, сотрудники люстрационного комитета не получают денег за свой труд. Принять участие в процессе люстрации может любой желающий, даже если он не является украинским гражданином. Так, украинский журналист и гражданский активист Денис Бигус попросил читателей своего фейсбука помочь с переносом деклараций чиновников, попадающих под проверку в рамках "второй волны" люстрации, из печатного в электронный формат. Для этого надо оставить свой адрес электронной почты, на который через некоторое время придет несколько pdf-файлов с отсканированными декларациями чиновников (они на Украине в соответствии с законом находятся в открытом доступе). Информацию из этих деклараций нужно аккуратно перенести в специально созданную форму для того, чтобы сотрудники комитета могли максимально упростить процесс сверки данных о доходах чиновников с их реальным благосостоянием. Я убедился, что эта схема действительно работает, получив на почту и переведя в электронный вид крайне скромную по размерам доходов декларацию одного из чиновников Отдела по гражданскому законодательству и реформированию отношений собственности в Житомирской области. К моменту написания этого материала, по словам Дениса Бигуса, из 10 000 разосланных волонтерам деклараций было оцифровано более 3000.

Те же, кто не готов кропотливо и бесплатно выполнять техническую работу, зачастую прибегают к "мусорной люстрации": с начала осени прошлого года на Украине произошло несколько нападений радикально настроенных активистов на чиновников и депутатов, подозреваемых в коррупции и не желающих добровольно уходить в отставку или слагать с себя полномочия. После выкрикивания обвинений обвиняемых бросали в мусорный бак. Первой жертвой "мусорной люстрации" стал депутат Верховной Рады прошлого созыва и один из близких соратников Виктора Януковича Виталий Журавский.

Впоследствии произошло более десяти таких случаев. Самым резонансным из них стала попытка активистов в Одессе засунуть в мусорный бак бывшего депутата-регионала, а ныне члена "Оппозиционного блока", бизнесмена Нестора Шуфрича. Шуфрич сопротивлялся и попал в больницу, где заявил, что "в мусорный бак его засунут только мертвым". Дело об избиении Шуфрича взял под личный контроль министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, возбуждено уголовное дело. Егор Соболев тем временем продолжает процесс очищения власти в правовом поле, и не только с помощью закона о люстрации. В начале декабря он возглавил Комитет Верховной Рады по вопросам предотвращения и противодействия коррупции, который уже выявил коррупционные риски в 12 законопроектах парламента, в том числе в 8 законопроектах, касающихся бюджета. Кроме этого, Соболев намерен продолжать лоббировать в парламенте поправки в закон о создании на Украине специального органа – Национального антикоррупционного бюро, предусматривающие ответственность за коррупционные преступления даже для бывших президентов страны. По одной из версий, скорее из разряда фантастических, возглавить Национальное антикоррупционное бюро Украины может Михаил Саакашвили. В одном из опросов в интернете о том, кто должен занять эту должность, наряду с фамилией бывшего президента Грузии фигурируют также сам Егор Соболев и журналисты Сергей Иванов и Дмитрий Гнап. Последний сказал недавно в интервью украинскому изданию "Телекритика", что останется в журналистике, поскольку уверен: нынешние власти Украины работу этого бюро будут "сильно тормозить", как уже происходит с процессом люстрации.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG