28 мая 2016

    Главные разделы / Мир

    Ломаный грош за Лугового и Ковтуна

    Бывший советский разведчик Юрий Швец – о том, чем закончится дело о смерти Александра Литвиненко

    Александр Литвиненко. Картина работы Дмитрия Врубеля и Виктории Тимофеевой
    Александр Литвиненко. Картина работы Дмитрия Врубеля и Виктории Тимофеевой

    Опубликованный в Великобритании доклад об итогах публичного расследования убийства в Лондоне бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко вызвал широкий международный резонанс. Автор доклада, председательствовавший на открытых слушаниях судья сэр Роберт Оуэн, назвал исполнителями убийства Литвиненко Андрея Лугового и Дмитрия Ковтуна, подчеркнув, что за ними стояло российское государство. Корреспондент Радио Свобода встретилась в Лондоне с одним из ключевых свидетелей на лондонских слушаниях по делу Литвиненко, бывшим советским разведчиком Юрием Швецом.

    Юрий Швец служил в Первом главном управлении КГБ. В Краснознаменном имени Андропова институте КГБ СССР он учился одновременно с Владимиром Путиным. В 1985-87 годах майор Швец работал в вашингтонской резидентуре КГБ под журналистским прикрытием. В КГБ служил в отделе, курировавшем американское направление. Уйдя в отставку в 1990 году, Юрий Швец через три года эмигрировал в США, где ему было предоставлено политическое убежище. Швец является автором ставшей бестселлером книги "Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке". Он тесно сотрудничал с Александром Литвиненко после его эмиграции в Англию, занимаясь совместно с ним так называемым business-security – составлением аналитических справок для британских и американских компаний и банков, предполагавших работать в России или инвестировать в российскую экономику.

    Бывшие офицеры КГБ, используя свои связи, предоставляли западным клиентам информацию о возможных рисках для инвестиций, о наличии или отсутствии у их потенциальных российских партнеров криминальных связей, составляли репутационные досье чиновников и бизнесменов. В эксклюзивном интервью Радио Свобода Юрий Швец комментирует итоги открытых слушаний по делу Литвиненко, в которых участвовал, и анализирует доклад судьи Оуэна.

    – Судья Роберт Оуэн отметил, что, весьма вероятно, за убийством Александра Литвиненко стоял Владимир Путин. Правда, судья не назвал его однозначно заказчиком убийства. Могла ли такая серьезная операция – убийство иностранного подданного за рубежом – проводиться без его санкции?

    Судья Роберт ОуэнСудья Роберт Оуэн
    x
    Судья Роберт Оуэн
    Судья Роберт Оуэн

    – Это абсолютно исключено, о чем я и сказал, выступая два с половиной часа на публичных слушаниях по делу Литвиненко в Лондоне. Об этом свидетельствует вся история советской и российской разведок, на этом же построена вся бюрократическая система российского государства. В Советском Союзе такие решения принимал Сталин, а после него решения об убийстве лиц за пределами Советского Союза принимало политбюро. В России это могло свершиться только с санкции Владимира Путина. Убийство Литвиненко – это террористический акт в одной из крупнейших столиц мира с применением ядерного оружия. Это серьезная операция – я сейчас не говорю о ее моральных аспектах. Но чисто технически, с точки зрения спецслужбы, – это серьезная и рискованная операция, которая могла провалиться по огромному количеству причин. Кстати, отчасти она и провалилась, потому что ее в конце концов раскрыли, хотя и постфактум. Главное в таких операциях – это прикрыть себя, снять с себя ответственность; чтобы, если что-то случится, тебе голову не сняли, пусть кто-то другой за это отвечает. В этой системе абсолютным прикрытием может быть только и исключительно президент Путин.

    Это могло свершиться только с санкции Владимира Путина

    – Мог ли тогдашний глава ФСБ России Николай Патрушев в качестве, так сказать "подарка Путину", единолично организовать операцию по ликвидации Александра Литвиненко?

    – Ни в коем случае. Я следил за карьерой господина Патрушева с тех пор, когда он еще служил младшим опером в ленинградском управлении Комитета госбезопасности. Это чрезвычайно осторожный чиновник, который никогда бы не осмелился на такую операцию без прикрытия. В этом случае "подарок Путину" был бы сомнительным, а вот "огрести", если что-то пойдет не так, можно по полной программе. Поэтому никто бы не посмел это сделать без санкции Путина. Кроме того, одна ФСБ не смогла бы это сделать. Тут требовалась координация с другим ведомством, потому что ФСБ не производит полоний. Его нужно было откуда-то получить. Процесс получения полония из другого ведомства требует взаимодействия между двумя агентствами. Эта операция требовала также взаимодействия между различным подразделениями ФСБ.

    – Судья Роберт Оуэн не сомневается в том, что исполнителями убийства Александра Литвиненко были Луговой и Ковтун. Тем не менее он предполагает, что их могли использовать "втемную", что они могли не знать о том, что имеют дело с радиоактивным полонием. Как вы считаете, такое могло быть?

    Андрей Луговой, фото 2007 годаАндрей Луговой, фото 2007 года
    x
    Андрей Луговой, фото 2007 года
    Андрей Луговой, фото 2007 года

    – Я считаю, что так это и было. Они знали, что работают с ядом, что он должен убить Литвиненко, но не знали, что это радиоактивное вещество, которое опасно для их собственной жизни. На этом строился весь расчет. После убийства Литвиненко Луговой и Ковтун должны были самоликвидироваться. Видимо, их проинструктировали таким образом, чтобы после убийства, избавляясь от полония, они должны были заразиться и вскоре после возвращения в Москву скончаться, от того же полония. Так бы и произошло, если бы не случайность. Как только грянул гром в Лондоне, Луговой и Ковтун ринулись на радиостанцию "Эхо Москвы" с интервью. Основная цель этого интервью была заявить на весь мир, что они живы. После этого интервью, которое они давали в явном замешательстве, перепуганные, их уже нельзя было убить. Надо было делать депутатами и каким-то образом охранять.

    – Вам не кажется странным, что Ковтун и Луговой, опытные сотрудники спецслужб, могли купиться на такую простую операцию?

    Дмитрий КовтунДмитрий Ковтун
    x
    Дмитрий Ковтун
    Дмитрий Ковтун

    – Они не были опытными сотрудниками спецслужб. Я плохо знаю Ковтуна, но, по-моему, он много лет ничем не занимался. Что же касается Лугового, то он всю жизнь был охранником. Охранник – это особая категория людей, которые работали в Девятом управлении КГБ и охраняли "больших шишек". "Большие шишки" в СССР были преклонного возраста. Основная практика таких охранников – под руки довести человека до туалета, одеть, посадить в машину, вынуть из машины и т. д. Какая тут квалификация?! Это охрана, ВОХР! Поэтому так это и получилось. Если бы это были суперагенты, не были бы они признаны виновными в этом деле.

    Что касается Лугового, то он всю жизнь был охранником

    Все дело в этой аналитической записке на Виктора Иванова, которую Литвиненко отдал Луговому, где говорилось о связях Иванова с организованной преступной группировкой. Лугового остановили в Шереметьево, когда он возвращался из Лондона в Москву, и обнаружили эту бумагу. Естественно, что она попала в ФСБ, потом к самому Иванову. Луговому деваться было некуда. Ему сказали: "Или мы тебя здесь удавим, или ты сделаешь то, что мы тебя заставим". Я проследил карьеру господина Лугового, начиная с его работы на Березовского. У меня такое впечатление, что он вообще на ФСБ все время плотно работал, когда работал на Березовского. Вся эта история, когда он попал на год в тюрьму и т. д., – это все было организовано таким образом, чтобы создать ему легенду, с которой он потом мог приехать в Лондон к Березовскому и сказать: "Вот я за тебя и твоих друзей пострадал", – чтобы втереться к нему в доверие. И ему это удалось.

    Глава ФСКН Виктор Иванов, 2011 годГлава ФСКН Виктор Иванов, 2011 год
    x
    Глава ФСКН Виктор Иванов, 2011 год
    Глава ФСКН Виктор Иванов, 2011 год

    – Какой вам представляется дальнейшая судьба Лугового и Ковтуна? Можно ли сказать, что они теперь в безопасности?

    – Мне она представляется в весьма печальном виде. Если бы все было нормально в стране, они могли бы и тайно Героев России получить, как Меркадер в свое время за убийство Троцкого. Но все дело в том, что, с моей точки зрения, Россия сейчас находится примерно на таком же этапе, как Советский Союз где-то в 1989 году, за пару лет до распада. Ожидание этого распада сопровождалось целым рядом визитов. Целая цепочка тайных гонцов потянулась из Москвы в Вашингтон, чтобы выторговать себе жизнь, защиту и сохранность каких-то капиталов после того, как страна развалится. Они всю жизнь боролись с проклятым империализмом за светлое будущее всего человечества – коммунизм, а как жареный петух клюнул, побежали за защитой в Вашингтон. Потому что больше всего они боялись не американского империализма, не мифической Третьей мировой войны, не нападения США на СССР. Больше всего они боялись бессмысленного и беспощадного, кровавого бунта советского народа против них, коммунистов-руководителей. Когда они приезжали в Вашингтон, то готовы были сдать все, включая самую ценную агентуру КГБ, которую внешняя разведка создавала в США на протяжении 20 лет, – с начала 70-х годов. Всех их сдали именно тогда.

    Процесс лавинообразного развала России начнется в течение ближайших полутора-двух лет. Так что за жизнь и безопасность господ Лугового и Ковтуна я бы ломаного гроша не дал

    Я очень подозреваю, что процесс лавинообразного развала России начнется в течение ближайших полутора-двух лет. Так что за жизнь и безопасность господ Лугового и Ковтуна я бы ломаного гроша не дал, потому что они будут одними из первых, чьи головы будут затребованы в обмен на гарантии безопасности каких-то нынешних российских чиновников. Очень подозреваю, что скоро для них гораздо более безопасным местом будет комфортабельная британская тюрьма, нежели жизнь в России. Так что на их месте я бы потихоньку собирал рюкзачки и готовился к тайному переходу границы.

    – Судья Роберт Оуэн называет несколько версий убийства Александра Литвиненко. Одна из них – это консультации испанских и британских спецслужб, другая – аналитические справки на близких Путину людей. Одну из этих справок, уже упомянутую, на Виктора Иванова, составлять ему помогали вы. В докладе Оуэна есть ссылка на то, что причиной убийства могла быть и личная неприязнь Путина к Литвиненко. Какая из этих версий вам кажется наиболее вероятной?

    Андрей Луговой и Борис Березовский, 1998 годАндрей Луговой и Борис Березовский, 1998 год
    x
    Андрей Луговой и Борис Березовский, 1998 год
    Андрей Луговой и Борис Березовский, 1998 год

    – Наиболее вероятной мне кажется та версия, которую я изложил в своих показаниях перед лондонским судом. Всё, о чем говорилось на этих слушаниях, все, что потом легло в окончательное заключение судьи Оуэна, имело место. Причины, на основании которых был убит Литвиненко, то есть комплекс его вины, с точки зрения российских спецслужб, накапливался длительное время – сколько он был в Лондоне, столько все и накапливалось. Это и его резкие высказывания в адрес Путина и других деятелей России, его сотрудничество с правоохранительными органами разных стран и помощь в расследовании деятельности российских ОПГ в Италии и в Испании. Все это продолжалось в течение длительного времени. Долгое время Литвиненко оскорблял Путина и тем не менее продолжал жить. За это время через офис Березовского прошла целая вереница людей, которая была связана с российскими спецслужбами. Каждый из них в течение этих двух лет мог убить Сашу, и все же этого не произошло. Психотип нынешних руководителей российского государства и спецслужб такой, что они не стали бы выжидать десять лет, затаив обиду на то, что тебя десять лет назад назвали педофилом. Они не стали бы ждать годы, чтобы нанести по такому человеку смертельный удар. Это не такие люди.

    Они не стали бы выжидать десять лет, затаив обиду на то, что тебя десять лет назад назвали педофилом

    С моей точки зрения, накануне убийства Литвиненко должен был возникнуть некий триггер – событие, которое подтолкнуло "снежный ком", который тогда образовался на вершине горы. Что-то должно было его толкнуть, чтобы он покатился и была запущена операция по убийству Литвиненко. Думаю, что это была та самая аналитическая справка по поводу Виктора Иванова. Мне не кажется, что инициатором убийства была ФСБ. Я знаю специфику российских спецслужб. По Литвиненко и, вообще, по офису Березовского в Москве работали десятки людей. В ФСБ, наверное, на этой теме сидел целый отдел, на нее работала, наверное, половина резидентуры в Лондоне и европейский отдел в Службе внешней разведки (СВР). Десятки людей делали на этом карьеру. Следует понимать, что деятельность и карьера разведчика, сотрудника спецслужб зависят от успешности и качества добытой им информации. Чрезвычайный успех – это когда его информация докладывается высшему руководству страны. Информация по Березовскому и Литвиненко автоматически шла на самый верх. Десятки людей за эти годы написали сотни, если не тысячи, разных писулек по поводу Березовского, и это все шло наверх. Люди получали ордена, медали, звездочки и так далее. Это была синекура. Если бы случайно Березовский или Литвиненко умерли, они должны были бы сделать вид, что те живы, чтобы дальше продолжать эту писанину.

    В ФСБ, наверное, на этой теме сидел целый отдел, на нее работала, наверное, половина резидентуры в Лондоне и европейский отдел в СВР

    В связи с этим расскажу одну потрясающую историю. Дело было в одной из латиноамериканских резидентур. Когда один из агентов там умер, его связной, сотрудник резидентуры, не менее двух лет якобы выходил с ним на связь, писал об этом информацию, носил деньги, якобы ему отдавал. Потом, когда у этого опера командировка закончилась, приехал другой и с ужасом обнаружил, что агент уже два года как мертв. Поэтому для ФСБ в нормальной ситуации живые Березовский и Литвиненко гораздо более выгодны, чем мертвые. С их смертью синекура кончалась. А после этого что делать? Надо делом каким-то заниматься. А после синекуры делом заниматься не хочется. Поэтому я очень сомневаюсь, что это ФСБ инициировала операцию по убийству Литвиненко. Скорее всего, как я уже сказал, инициатива исходила от генерала Иванова. Но поскольку для этого дела необходима была ФСБ, был подключен Патрушев. Патрушев подключил возможности ФСБ, и операция покатилась.

    – Как случилось, что вы стали соавтором Литвиненко по составлению аналитической справки на Виктора Иванова? Вы были знакомы с Литвиненко?

    – Да, я был с ним лично знаком примерно с 2002 года.

    – Это не единственная справка, которую вы вместе составляли?

    – Нет, был целый ряд справок – то ли четыре, то ли пять, которые по его просьбе я составил.

    – Марина Литвиненко после оглашения решения судьи Оуэна призвала выслать из Великобритании российских агентов, работающих под дипломатическим прикрытием. Как вы относитесь к такой идее? Реально ли это?

    Глава МИД СССР Эдуард Шеварднадзе и Маргарет Тэтчер, 1989 годГлава МИД СССР Эдуард Шеварднадзе и Маргарет Тэтчер, 1989 год
    x
    Глава МИД СССР Эдуард Шеварднадзе и Маргарет Тэтчер, 1989 год
    Глава МИД СССР Эдуард Шеварднадзе и Маргарет Тэтчер, 1989 год

    – Это реально, но я не думаю, что это было бы разумно и полезно. Почему? Я работал во внешней разведке КГБ, когда Маргарет Тэтчер в свое время выслала чуть ли не все советское посольство из Великобритании. В ответ советское правительство выслало практически все британское посольство из Москвы. Резкое ухудшение отношений продолжалось то ли два, то ли три года. Если Великобритания вышлет, вышлет и Россия. Это однозначно, потому что это такова практика международных отношений и взаимоотношений спецслужб. После того как Маргарет Тэтчер сделала этот жест, аналитический отдел внешней разведки КГБ долгое время понятия не имел о планах и намерениях британского правительства в отношении России. Причем речь не идет о каких-то секретах. Как мне сказал аналитик, ставя аналитическое задание: "Мы даже не знаем их официальной позиции в отношении СССР по ключевым вопросам". Это, кстати, было накануне встречи Горбачева с Тэтчер, и для него готовили соответствующие информационные документы. Это плохо, это опасно, потому что должно быть какое-то знание друг о друге, чтобы строить нормальные отношения и избежать непоправимого, необратимого развития отношений. Что касается санкций, то сейчас началась агония режима, процесс самораспада пошел. Существующих санкций достаточно, чтобы этот процесс принял необратимый характер. Я бы сделал другое. В Лондоне есть так называемый Культурный центр РФ. Вот его бы я закрыл. Насколько я знаю и понимаю, это крыша ФСБ в центре Лондона. Эта организация является прямой наследницей "Союза советских обществ дружбы с зарубежными странами", который был организован изначально как крыша для внешней разведки КГБ.

    Там каждый второй был наш; я этих ребят знал, вместе с ними работал. Потом эта "крыша" прекратила свое существование вместе с СССР. А сейчас, как птица Феникс, она возродилась в виде этого Культурного центра, который, я знаю это по Вашингтону, занимается тем, что создает пятую колонну из российской эмиграции, из студентов. Там идет вербовка агентуры, его сотрудники пытаются ее создавать на патриотической и других основах. Причем создается разветвленная агентурная сеть, которую даже КГБ в свое время не имел. КГБ во времена Советского Союза всегда завидовал израильской и китайской разведкам, которые успешно задействовали большие колонии евреев и китайцев во всем мире. Когда разведкам этих стран что-то было нужно, они шли в эти диаспоры и там получали ответы на интересующие их вопросы. У СССР тогда не было такой возможности, не было такого количества лояльных эмигрантов. У российских спецслужб это появилось. Поэтому российская разведка в значительной степени последние годы перекочевала из СВР (которую Путин не любит, потому что его в свое время в разведку не взяли) в ФСБ, где Путин работал и которой он доверяет больше. Этот Культурный центр служит крышей ФСБ. В прошлом году в США им прижали хвост, и они затихли. В Лондоне, у меня такое впечатление, что они процветают.

    – И англичане об этом не знают?

    – У меня такое впечатление, что нет.

    – После того как вы составили эту судьбоносную для Александра Литвиненко справку, вы не почувствовали угрозы своей жизни? В конце концов, если предположить, что эта справка стала роковой для Александра Литвиненко, возможно, и на вас могли обратить внимание.

    – Знаете, у англичан есть поговорка: kill the messenger – уничтожь гонца. Вот это и произошло. Когда я писал эту записку, я не испытывал никаких опасений, поскольку мне просто в голову не приходило, что Саша может совершить такую глупость, как передать ее Луговому. Эта работа – business security, business intelligence – деликатный и конфиденциальный бизнес. Впоследствии, когда это дело вскрылось, естественно, я ощутил потенциальную опасность.

    – Действительно ли Литвиненко был хорошо знаком с Путиным и общался с ним в бытность того главой ФСБ? Мне как-то сомнительно, что подполковник ФСБ и директор ФСБ, правда, тоже бывший подполковник, так запросто общаются.

    Владимир Путин и Александр ЛитвиненкоВладимир Путин и Александр Литвиненко
    x
    Владимир Путин и Александр Литвиненко
    Владимир Путин и Александр Литвиненко

    – Я не присутствовал при их личных беседах, но Саша мне о них рассказывал, и я совершенно ему доверяю. Почему? Потому что по своей квалификации как эфэсбэшники и бывшие кагэбэшники Саша и Вова были людьми одного профессионального уровня. Оба были подполковниками. Правда, когда Путина назначили директором ФСБ, ему третью звездочку дали, он стал полковником. Они были люди одного уровня. Разные по уровню должности – да, но у Саши было большое преимущество: он слыл фаворитом Бориса Абрамовича. А Борис Абрамович в то время имел такую силу, такое влияние, которое могло посоперничать с влиянием директора ФСБ. Борис Абрамович мог потребовать закрыть какое-то подразделение ФСБ или настоять на открытии какого-то подразделения. Как фаворит Бориса Абрамовича Березовского Саша мог открывать ногой двери очень высоких начальников ФСБ. И они должны были относиться к нему с очень большим уважением.

    – А что вы думаете о смерти Бориса Березовского? Много слухов, много домыслов. Судья вынес открытый вердикт...

    Похороны Бориса Березовского, 8 мая 2013 годаПохороны Бориса Березовского, 8 мая 2013 года
    x
    Похороны Бориса Березовского, 8 мая 2013 года
    Похороны Бориса Березовского, 8 мая 2013 года

    – Я говорил с людьми, которые его близко знали, общались с ним последние годы жизни. Они говорили, что это было самоубийство. Я им доверяю в этом плане. Если представить, что это убийство, но тогда это должно было быть идеальное убийство. В идеальное убийство, совершенное российскими спецслужбами, я по большому счету не верю. Вот в убийство Литвиненко я верю, это да, это почерк российских спецслужб. Наследили, напортачили, приехали в Москву, их должны были убрать, но не убрали – в общем, бардак. Если предположить, что Березовского убили, то это совершенно идеальное убийство! Такое бывает только в кино. Поэтому я склоняюсь к мысли, что он, вероятно, покончил жизнь самоубийством.

    – Вы его лично знали?

    – Да, достаточно хорошо, часто общался и очень тесно общался. Знакомство началось с того, что в 2000 году группа охранников тогдашнего президента Украины Кучмы тайно записывала все разговоры в его офисе. Эти пленки всплыли, и был скандал. А я был тот человек, который сделал транскрипт – прослушал, положил это все на бумагу, а потом развесил в интернете. Саша и Березовский были вокруг этого дела где-то на периферии.

    – Как вы думаете, кто-то понесет когда-нибудь ответственность за операцию под названием "ликвидация Литвиненко"?

    – Кто-то обязательно понесет наказание. В Британии ничто не забыто и никто не забыт. Вспоминаю случай, когда правоохранительным органам Великобритании приходилось ждать 10-20 лет для того, чтобы человек, который скрывался в каких-то странах, в результате событий в этих странах стал для них доступен и понес наказание. Учитывая опять-таки нынешнее состояние России, начавшийся процесс самораспада, я вполне допускаю, что очень скоро господа Луговой и Ковтун понесут заслуженное наказание, потому что иначе им будет угрожать реальная смерть в России. А что касается других высокопоставленных деятелей, то у Путина пока есть иммунитет. Он уже, видимо, принял решение, что будет сидеть в своем кресле до гробовой доски, пока его не вынесут оттуда в том или ином виде. Патрушев – это человек, который также должен держаться зубами за этот режим. Тяжелая их ожидает судьба, – говорит бывший офицер КГБ Юрий Швец.

    Правительство Великобритании уже объявило о готовящихся санкциях в отношении лиц, прямо или косвенно замешанных в убийстве Александра Литвиненко. Им будет запрещен въезд в Великобританию, а их активы будут заморожены. Кроме того, правительство намерено ужесточить уже действующие санкции против Российской Федерации и пересмотреть программу межгосударственного сотрудничества.

    Метки: литвиненко,фсб,кгб,путин,полоний,Луговой,Дмитрий Ковтун,Патрушев



    Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

    Читайте также

    Видео Сталин снова в Праге

    В Чехии снимают фильм о памятнике советскому вождю, убившем своего создателя Дальше

    Слушать Сын белоэмигранта победил друга Кремля

    Выборы президента Австрии проходили в небывало напряженной борьбе Дальше

    Видео Две твердыни

    Лондон и Москва: угроза или партнерство? Разговор с писателями и политэмигрантом Дальше