22 ноября 2014

Главные разделы

Ничейный парад победы?

Споры вокруг необходимости проведения Парада победы не умолкают уже который год
Споры вокруг необходимости проведения Парада победы не умолкают уже который год
В связи с праздничными мероприятиями в честь 67-й годовщины победы в центре Москвы ограничено автомобильное движение, изменены маршруты общественного транспорта, частично закрыты на выход некоторые станции метро.

В конце апреля и начале мая движение в центре столицы приостанавливалось и на время репетиций Парада победы. Всего их было четыре. Перекрыты улицы, набережные, в городе пробки, автомобилисты выражают неудовольствие. В блогах начали обсуждать, а нужен ли парад сейчас – спустя почти 70 лет после войны и если нужен, то каким он должен быть.

Один из тех, кто против пишет (пользователь Живого Журнала bor-odin): "Военные парады, кому они нужны? Перед кем мы хвалимся своей военной мощью? Эти парады напоминают старичка-ветерана, выползающего на весеннее солнышко погреть старые кости и показать соседкам-старушкам, что жив курилка! Не хочется думать, сколько стоит эта показуха. Интересно, радостные ветераны, стоящие на Красной площади под грохот сапог понимают, что это их деньги втаптывают в брусчатку? Я уж не говорю про нас, москвичей, которые стоят в пробках и, скрипя от злости зубами, ругают неприличными словами наше государство, нашу власть и, конечно, руководителей страны. Так кому же ЭТО надо?"

Есть и те, кто не против парада, но кого раздражают репетиции. Пользователь i-cherski не может понять: "с каждым годом им нужно все больше времени для этих идиотических репетиций. Это с чем связано? По идее должно быть наоборот: могли уже наверно всё выучить за предыдущие годы и больше не мешать людям жить. Но нет. Кстати, я ошибаюсь, или в советские времена вообще не было репетиций? Или они умудрялись никому не мешать? Понятно, что и машин было меньше, но вот таких глобальных перекрытий при Брежневе я не помню".

Сторонники проведения главного парада страны на Красной площади пишут:

dm-xlebs: "Парад нужен. Раз уж в настоящем гордиться нечем, давайте хоть дедовские подвиги вспомним".

yelochka: "Парад обычно не смотрю, только в укороченном варианте в новостях, да и то, если получится. Но мне кажется, что смысл в нем есть – это некий знак почтения по отношению к ветеранам и этакое действие (спектакль, если хотите)), на которое просто любопытно посмотреть, - как на смену караула у вечного огня в Александровском саду. Хотя да, парад также дает возможность побряцать оружием и показать другим странам, "а что у нас есть", а местному населению дать повод этим погордиться, и на время забыть о положении на заводах, которые все это выпускают.))"

antimil:"Пока жив хотя бы один ветеран – это нужно. Потом только по круглым датам".

Еще одна острая тема, обсуждаемая в годовщину победы, – появление на улицах российских городов "Автобусов победы". Организаторы этой акции договариваются с перевозчиками, в первую очередь, с муниципальным транспортом, и на собранные в интернете деньги наклеивают на автобусы большого формата плакаты. Единственное, что раздражает часть российского общества в этой акции – портреты Иосифа Сталина. Из-за них у организаторов акции "Автобус победы" ежегодно появляются проблемы. В этом году плакаты со Сталиным пришлось снять в Екатеринбурге, – рассказал координатор акции Ярослав Родионов. Критикам он отвечает:

– Наша акция в первую очередь историческая, не политическая. Нас интересует честное и достоверное отражение истории. В частности, той ее части, которая связана со Сталиным и его именем. На Сталине в те годы было гораздо больше ответственности, чем на ком-либо другом.

Российский историк Кирилл Александров действия организаторов акции называл в интервью РС "страшным грехом":

– Россия – страна со сбитой национальной памятью, страна, которая не способна разобраться в своей собственной истории, не способна отделять зло от добра. История коллективизации показывает, что Сталин уничтожил гораздо больше русских и украинских крестьян, чем погибло в годы немецкой оккупации в западных областях России, на Украине и в Белоруссии. Это страшные цифры. Методы войны, которые использовал Сталин и его номенклатура, привели к тому, о чем великий русский писатель Виктор Астафьев сказал следующее: "Сталин и Жуков сожгли русский народ в огне войны". Я подписываюсь под каждым этим словом. Сталин является государственным преступником, убийцей миллионов людей в довоенное и в военное время. Люди, которые собирают деньги на организацию этих "сталинобусов", они совершают страшный грех, может быть, смысла которого они даже не понимают.

Часть средств, которые тратятся на репетиции и помпезное проведение главного парада страны, по мнению Кирилла Александрова, можно было бы отдать ветеранам.

– Парады нужны не ветеранам. Они играют важную агитационно-пропагандистскую роль, определяют идеологическую идентичность, к которой должны быть причастны – с точки зрения власти – все граждане РФ. Я не противник парадов как таковых, но парад у нас получается какой-то странный. Мы живем в нищей разоренной стране. Если сравнивать, как прожили вторую половину XX века ветераны побежденного вермахта и ветераны победившей Красной армии, сравнение явно будет в пользу проигравших – по уровню жизни, по качеству заботы государства об этих людях. И сейчас, с точки зрения здравого смысла и справедливости, нужно бы как-то перераспределить часть этих огромных затрат в пользу тех очень немногих людей, которые остались в живых. Хотя бы вместо использования военной техники. И было б правильно, чтоб в параде Победы участвовали сводные колонны, пусть и достаточно скромные, от армий всех стран антигитлеровской коалиции. Ведь победа была общей.


Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Все учетные записи на сайте Радио Свобода закрыты.

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
Показать комментарии  
Страница комментариев из 2
пишет : Сергей Юрьевич Откуда: Украина
09.05.2012 19:57
А вот крепить на автобусы портрет Сталина - действительно, абсурд. Победа в войне, безусловно, была одержана не благодаря И.В., а вопреки. Не думаю, что много сейчас тех, кто заблуждался бы на этот счёт. Но есть те, кто делает только вид, что не понимает - это-то и странно.
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
10.05.2012 10:42
Очень многое из того, что было сделано до войны лично Сталиным (т.е. и всем его холуям в его окружении – иных не было) было сделано действительно вопреки здравому смыслу. Предвоенную дипломатию СССР полностью проиграл, в результате оставшись один против объединенных Гитлером вооруженных сил Европы. Это следствие тоталитаризма. Дьякон по образованию (не получивший диплома), преступник до 1917 года, несколько раз преследовавшийся и сидевший за грабежи, просто не мог мыслить иначе. А именно: либо будет, как я говорю, либо я тебя уничтожу. Перед войной СССР не поддержали ни Франция, ни Англия, ни Польша, т.к., во-первых, не хотели ничего общего иметь со страной, где правители миллионами уничтожали своих соотечественников, во-вторых, та же Англия очень хотела натравить Гитлера на Сталина. Что ей очень хорошо и удалось. Тупоголовые правители Польши просто не понимали характер и размеры последствий для себя в случае гитлеровской оккупации. Да и историческая память поляков в отношении России всегда была так тяжела, что затмевала реалии. Им было за что ненавидеть Россию, тем более большевиков. Но поляки оказались крайне недальновидны. Если бы не было Договора Молотова – Риббентропа, то граница осталась бы в Столбцах – под Минском. С вероятностью почти в единицу, Москва при известном нам сценарии развертывания боевых действий с 22.06.1941, была бы взята фашистами. Итожа эту мысль, скажу, что в целом, с вами согласен. Один человек не может управлять страной. Тем более, такой огромной, как СССР. И даже если бы он был и не дьякон без диплома.

Сталин верил Гитлеру. Надо много и внимательно читать документы той эпохи. Однако, когда Сталин понял, что Гитлер его просто надул, то он, опять-таки, чисто тоталитарными методами собрал воедино все силы и средства, а, прежде всего, весь дух советского народа, и бросил его на разгром врага. В этом случае это хорошо! Никакие иные методы в Европе ни к чему не привели – фашисты поработили всех, кого хотели! Результат его бездействий перед войной и действий во время войны: до битвы под Москвой на одного убитого немца приходилось десять убитых советских военнослужащих. Но даже в 1945 году, когда давно наступил стратегический перевес в пользу СССР - на одного убитого немца приходилось пять убитых советских военнослужащих. Число погибших ВО ВРЕМЯ ВОВ советских людей оценивается примерно в 27 миллионов человек. Если прибавить сюда умерших после войны от ран и болезней (например, после голода перенесенного в Ленинграде), полученных в результате ВОВ – 46,7 миллионов человек. Эти числа приводил ленинградский исследователь Юрий Геллер (Алексеев) еще в 1993 году. Доказательства его очень убедительны. Тем не менее, и вопреки, и благодаря, Советский Союз одержал Победу над врагом под руководством тирана Сталина.

пишет : facebook1 Откуда: Канада
09.05.2012 12:22
З каждым годом они играют анти агитационно-пропагандистскую роль нищих победителей.

пишет : Нт.
09.05.2012 09:18
Знаете,я очень сильно хочу что бы война коснулась вас,что бы почувствовали все,что бы вы слышали те же слова от людей которым дали жизнь.Еще же больше всего хочется,что б и ваши дети попробовали это все на себе.
Парад проходит один раз в году 9 мая! Ваши гребанные машины стоят каждыми днями в пробках и воняют.У вас уже есть запор? Вы бы хоть чуточку уважения и терпения нашли.Люди моральные уроды,ничего человеческого от вас не осталось,вы уже и до самого Великого Праздника докопались! Давайте,запретите 9 мая,пусть дети ваши ни хера не знают,не знают историю войны,как воевали,как спасали Родину Мать!Сколько жертв!Да не перечислить даже! Может быть как раз и тогда начнется для вас война,что бы все на себе ощущали!Дикари вы,ничего не достойны,ничего не заслуживаете!
В ответ

пишет : Кайзер Откуда: Израиль
09.05.2012 14:21
Уж очень Вы злитесь на людей.Нельзя так.

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
09.05.2012 09:17
Позволим себе чуть–чуть изменить исходные данные в рассуждениях user - a bor-odin – а. А с остальным я согласен.

Военные парады, кому они нужны? Перед кем мы хвалимся своей военной мощью? Эти парады напоминают старичка-ветерана, выползающего на весеннее солнышко погреть старые кости и показать соседкам-старушкам, что жив курилка! Не хочется думать, сколько стоит эта показуха. День ветеранов посвящён всем ныне живущим участникам боевых действий США. Праздник обычно отмечается проведением парадов и встреч ветеранов. Интересно, радостные ветераны понимают, что это их деньги втаптывают в асфальт? Деньги налогоплательщиков? Так кому же ЭТО надо?"

Ухожу на парад. Не пустословие местных временщиков мне интересно. А живые пока ветераны. Возможность посмотреть на них. И поблагодарить за ПОБЕДУ.

Хочется напомнить также обывателям всех стран, мастей и марок, считающих, что кое-кто гнал нацистов от врат самого Вашингтона по тверди Атлантического океана до самого Берлина. И только эти кое-кто и победил фашизм. Хочется напомнить вот эти слова:

«Не было ни одной страны, которая сыграла бы более важную роль в победе над Гитлером, чем Россия». Президент Израиля Шимон Перес. 2009. Яснее не скажешь!

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
09.05.2012 09:07
Надо проводить иначе противники парадов тут же начнут кричать, что у России не Армии! Сталин...? Оставьте его истории. Я, кстати не до конца понял, почему Франция числится в числе основных победителей Германии. Безусловно, часть лучших её представителей боролась с фашистами. Но так ли велика эта часть? Вопрос... Сравните потери Франции, потери в промышленности, ну и чисто в моральном плане. Кстати, если не ошибаюсь ей что-то досталось тоже территориально?
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
09.05.2012 14:27
Ну ты даёшь, Серёга! Как поёшь! Посмотри материалы Нюрнбергского процесса. Геринг сидел и шипел примерно так: а что здесь делает Франция? Они тоже нас победили? Я нисколечки не подозреваю тебя в одинаковых с ним воззрениях. Не знаю, сможешь ли ты возглавить министерство авиации, как он, но на командующего армией ВВС вполне тянешь.
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
10.05.2012 18:23
1. Ровесники или нет – не знаю. Мне в день национальной независимости США будет 60. (Шестьдесят). Раньше, кстати, никак понять не мог – почему, когда вечерком немного приму по случаю СВОЕГО д.р., глядь, - посол США выступает?! Потом разобрался. Многие, однако, несмотря на седину мою, часто говорят «парень». «Молодого человека» от одной 25-летней бухгалтерши не выдержал. Взорвался. Пожалел. Она оказалась нездорова головой. Уже не работает бедная. А вообще люблю к тем, кто интересен - на «ты»! Как к Богу. Ни разу не слышал, чтобы кто-то обращался к нему, например, так: Иисус Иосифович. Вижу, что и ты меня на «ты» - спасибо.
2. Причем тут ВВС? Хм, Геринг был рейхсминистр Имперского министерства авиации. Только поэтому я так и пошутил.
3. Вклад Франции в Победу над военной машиной фашизма несопоставим с вкладом СССР. Это и кошке ясно. Но не нам Серёжа, и, тем более, не Герингу решать победитель Франция или нет.
4. Моё мнение о главном победителе во ВМВ на 100% совпадает с мнением Шимона Переса. Смотри мой пост выше..
5. Всё приведенное тобой я ранее читал.
6. Всего самого доброго!
В ответ

пишет : Сергей Петропавловский Откуда: Мособл
10.05.2012 08:20
Серега.... Мы "типа" ровесники? А при чем тут ВВС? Из-за того что парад не провели от ВВС командующего сняли? Так я всей "кухни" не знаю. Вопрос к службам отвечающим за состояние ВВС и финансирование разработок и пополнения. Но, к материалам Нюрнбергского процесса. А действительно, что там Франция делала и прежде всего вопрос последовательный - Даладье - Мюнхенский сговор-а далее Петен:
1939
3 сентября — Франция в ответ на вторжение гитлеровцев в Польшу объявила войну Германии, но война поначалу шла странная — она ограничивалась лишь частными операциями на море и случайными перестрелками на суше.
1940
10 мая — Началось решительное наступление немецких войск, прорвавших линию французской обороны в Арденнах, а
14–16 мая — на Мозеле.
18–22 мая — Премьер-министр Франции Поль Рейно, лидер либерального Демократического альянса, перед лицом надвигающейся катастрофы призвал во власть «победителей 1918 года»: 84-летнего маршала Филиппа Петена, которого назначил вице-премьер-министром, и генерала Максима Вейгана — он сменил на посту главнокомандующего армией нерешительного Мориса Гамелена.
29 мая — Вейган предложил Рейно прекратить борьбу и заключить перемирие.
31 мая — Рейно заверил посетившего Францию Уинстона Черчилля: «Мы не сложим оружия, если его не сложите вы».
5 июня — Стремясь восстановить доверие англичан, Рейно ввел в состав правительства генерала Шарля де Голля, решительного сторонника войны до победного конца.
9 июня — Германская группа армий «В», прорвав оборону французской 10-й армии на Сомме, вышла к Сене.
13 июня — Петен выступил с требованием немедленно заключить перемирие, пригрозив, что в противном случае французская армия не сможет предотвратить якобы назревающий коммунистический мятеж.
14 июня — Немецкие войска вступили в Париж. Французское правительство бежало в Бордо.
16 июня — Премьер-министр Поль Рейно ушел в отставку, его место занял Петен.
17 июня — Петен в радиообращении к нации призвал французов «прекратить борьбу» и через испанское посольство обратился к Германии с предложением заключить перемирие. 18 июня — Генерал де Голль из Лондона призвал по радио французов присоединиться к его «Сражающейся Франции».
20 июня — Петен своим указом запретил членам правительства и парламента покидать страну.
21 июня — 27 парламентариев (в их числе семь министров правительства Народного фронта, людей известных и авторитетных) в нарушение запрета отплыли на пароходе «Массилия» в Марокко, чтобы продолжить борьбу с врагом в колониях.
22 июня — Начальник штаба Верховного главнокомандования Германии Вильгельм Кейтель и командующий арденнской группой французских армий генерал Шарль Хюнтцигер подписали в Компьенском лесу акт о капитуляции Франции, вступивший в силу 25 июня. Он предусматривал расчленение страны: на двух третях территории (северные и западные департаменты) устанавливался немецкий оккупационный режим, а южная часть и колонии сохраняли суверенитет и оставались под властью правительства Петена.
25 июня — Маршал Петен, выступая по радио, заявил: «Наше поражение стало результатом нашей распущенности. Состояние вседозволенности разрушило все, что было создано духом жертвенности. Поэтому я призываю вас в первую очередь к интеллектуальному и моральному возрождению».
Юрий, ну почитай историю, благо материалов много.

пишет : Алкксандр Откуда: Москва
09.05.2012 07:20
Считаю, что военные парады не нужны. Лукавят те, кто говорит, что они нужны ветеранам. Ветеранам нужно жилье и достойная пенсия. Вот этого у них нет! Позор! А что парад! Какие деньги на него тратят! Парад-это не более чем хвастовство подростка своей финкой. Александр, видевший войну.

пишет : Кайзер Откуда: Израиль
09.05.2012 06:20
Чёрт его знает. Что-то я не испытываю ни какой радости и гордости от этого праздника.Что-то притупилось у меня.Может молодость ушла?

пишет : Николай Былков Откуда: Хабаровск
09.05.2012 05:16
Ещё в дооктябрьские времена один умный военный начальник, добивавшийся побед в сражениях, сказал, что ничего, кроме создания иллюзии военной силы и могущества армии и страны, парады не несут.
Парад - обман народа за деньги народа.
В сталинские времена парадов была тьма, а начало войны только подтвердило вышесказанное.

пишет : СВОБОДА 2012 Откуда: Санкт-Петербург
09.05.2012 00:59
Когда наши солдатики так уродливо (см.фото) маршируют на парадах то невольно- думаешь как им тяжело. Пройдя таким шагом один раз по Красной площади - можно остаться без наследства. Нельзя ли маршировать более естественно - например как армия США. На них приятно смотреть.
В ответ

пишет : 150Юрий863 Откуда: Россия
09.05.2012 14:15
Если существуют "наши солдатики" - то существуют и наши комментаторишки. Немного послужил(а) бы - пел(а) бы по-другому. Что до наследства, то в чужих руках оно всегда толще кажется. Но только тем, у кого глаза завидущие и ум соответствующий.
В ответ

пишет : СВОБОДА 2012 Откуда: Санкт-Петербург
10.05.2012 11:09
Юрка! Ты сам-то понимаешь какой ты пишешь бред?

Парады мне нравились с детства. Выглядит это красиво и мощно. Но, то как это всё сегодня преподносят - становится противно. Наши мерятся количеством потерь и разрушений - а ведь это всё можно было бы избежать если бы не трусливое предательство Джугашвили (кличка сталин) с начала зарождения фашизма.
Каждая страна внесла свой посильный вклад в ПОБЕДУ в том числе и наш народ. Спасибо им всем за это!
Ну, а что так уродливо маршируют - нашим солдатикам видимо это нравится. Жаль что из-за этого они могут остаться без наследства.

пишет : Дёмин Откуда: Москва
08.05.2012 23:54
В Воронежсском военном округе в 1953-55 годах репетиции проходили примерно в 6 или 7 часов утра, к 8 утра они заканчивались. Я участвовал в составе военного оркестра. Не замечал, чтобы наши репетиции создавали помехи в городе.
Страница комментариев из 2


О чем говорят в сети
О чем говорят в сети