28 июня 2016

    Главные разделы / Мир / Украина

    Мустафа Джемилев: "70 лет спустя многое повторяется"

    Накануне 70-летия депортации крымских татар их лидер рассказал Радио Свобода о проблемах своего народа после аннексии Крыма

    Мустафа Джемилев
    Мустафа Джемилев
    В воскресенье, 18 мая, исполняется 70 лет со дня депортации сталинским режимом крымско-татарского народа. Причиной высылки целого народа были названы факты якобы массового коллаборационизма и сотрудничества большой части крымских татар с немецкими и румынскими оккупантами во время Второй мировой войны. По оценкам историков, в ссылке от невыносимых условий, голода, болезней погибли более 40 процентов переселенных. В отличие от других депортированных народов, которые вернулись на родину в конце 1950-х годов, крымские татары были лишены этого права формально до 1974 года, фактически же – до 1989-го. 18 мая крымские татары по традиции хотят провести митинг и памятное шествие – однако в связи с предупреждениями со стороны новых властей о "недопустимости экстремизма" это мероприятие может и не состояться.
     
    3 мая в Крым с территории Украины не смог попасть лидер крымских татар, бывший советский диссидент Мустафа Джемилев, что возмутило его соотечественников и едва не привело к столкновениям с российскими правоохранительными органами. Накануне 70-й годовщины депортации крымских татар находящийся в Анкаре Джемилев дал интервью корреспонденту Радио Свобода Наталье Голицыной.

     
    Мустафа Джемилев пытается попасть в Крым 3 мая 2014 годаМустафа Джемилев пытается попасть в Крым 3 мая 2014 года
    x
    Мустафа Джемилев пытается попасть в Крым 3 мая 2014 года
    Мустафа Джемилев пытается попасть в Крым 3 мая 2014 года
    – В начале мая крымская прокуратура запретила вам въезд в Крым. Изменилась ли ситуация сейчас?
     
    Никакой официальной бумаги о запрете посещения Крыма я не получал. Когда 19 апреля я попытался въехать в Крым, ко мне подошел местный сотрудник ФСБ и сказал, что до 19 апреля 2019 года мне запрещен въезд на территорию России. На что я ответил: "В России я освобождался в Магадане в 1986 году и больше туда не ездил, и не собираюсь". Но оказалось, что под Россией он подразумевал наш Крым. На вопрос, чье это распоряжение и почему на показанной мне бумаге нет подписей и печатей, ответа не последовало. Этот инцидент получил широкую огласку, и российская сторона сделала заявление, что никаких запретов не было, все это выдумки. 2 мая мне надо было быть в Крыму, и, чтобы сократить время поездки, я решил лететь через Москву, потому что в Крым из Киева сейчас можно попасть только на автомобиле, что занимает 8-10 часов, не учитывая очереди на границе с Крымом. В аэропорту Шереметьево ко мне подошел представитель ФМС и сказал, что мне запрещен въезд в Россию. И снова никаких официальных постановлений мне не предъявили.

     
    В Крыму начались репрессии против крымских татар, приезжавших меня встречать и перешедших границу
    Пришлось вернуться в Киев и уже оттуда на машине отправиться в Крым. Когда я подъехал к границе (украинский контроль я прошел быстро), то был поражен: проход, где надо предъявлять паспорт, был закрыт несколькими рядами солдат и омоновцев с бронетранспортерами. На нейтральной полосе находились снайперы. Приехавшие меня встречать крымские татары (их было около 4 тысяч на 800 автомобилях) стали требовать, чтобы меня пропустили. Солдаты начали стрелять в воздух и в землю. Тем не менее татары прорвали этот кордон и встретили меня на нейтральной полосе. Часа четыре шли переговоры. В этой напряженной ситуации мне заявили, что перешедших без разрешения границу обратно не пустят. Чтобы не накалять обстановку, я вернулся. До сегодняшнего дня у меня нет официального документа с объяснением запрета посещать Крым. А тем временем в Крыму начались репрессии против крымских татар, приезжавших меня встречать и перешедших границу. Репрессии коснулись и тех, кто в знак протеста начал перекрывать крымские дороги. По информации из Крыма, сорок человек были оштрафованы; штраф составил от 10 до 40 тысяч рублей. Сейчас очень остро стоит вопрос, пустят ли меня в Крым на траурный митинг 18 мая.
     
    – Как будет отмечаться дата сталинской депортации?
     
    День депортации это памятный день для всего крымско-татарского народа. Он отмечается везде в мире, где проживают крымские татары. В Киеве 16 мая в Национальном оперном театре будет исполнен реквием в присутствии премьер-министра Украины, руководителей политических партий и зарубежных гостей. А 18 мая в Симферополе будет грандиозный траурный митинг. Оккупационные крымские власти не осмеливаются его запретить, но говорят, что тоже будут в нем участвовать и, видимо, намерены выражать на нем сочувствие нашему народу. Однако меджлис крымско-татарского народа высказался против их участия, против того, чтобы появились люди, малосимпатичные крымским татарам, да еще и с флагами, которые крымские татары не приемлют. Так что намечается какая-то напряженность, и я опасаюсь за мирное проведение митинга.

    – Сможете ли вы быть в этот день в Крыму?
     
    Абсолютной уверенности нет. Несколько дней назад я встречался в Анкаре с президентом и министром иностранных дел Турции, и они прилагают усилия для разрешения этого конфликта. Как можно запрещать коренному жителю Крыма въехать на свою родину!

     
    Крымские татары совершают восхождение в горах Крыма - в память депортированных в 1944 годуКрымские татары совершают восхождение в горах Крыма - в память депортированных в 1944 году
    x
    Крымские татары совершают восхождение в горах Крыма - в память депортированных в 1944 году
    Крымские татары совершают восхождение в горах Крыма - в память депортированных в 1944 году
    – Намерен ли меджлис сотрудничать с российской властью в Крыму?
     
    98-99 процентов крымских татар не приемлют оккупацию Крыма и мечтают, чтобы российские власти покинули его территорию, но Россия хочет принудительно всех сделать своими гражданами. Крымские татары не хотят принимать российское гражданство. Но если они его не принимают и не получают российские паспорта, то рассматриваются оккупационными властями как иностранцы со всеми вытекающими из этого последствиями: им приходится обращаться за правом на жительство, у них возникают проблемы с работой и другие трудности. В связи с этим украинская власть приняла закон об оккупированных территориях, где говорится, что, если граждане Украины вынуждены будут под давлением российских властей написать заявление об отказе от украинского гражданства, то украинское гражданство у них при этом сохраняется. Если российские власти отбирают у них украинские паспорта, то на территории Украины они смогут получить их дубликаты, а после окончания оккупации автоматически стать полноценными гражданами Украины. В этой непростой ситуации есть люди, отказывающиеся брать российские паспорта. 
     
    – Насколько реальна угроза ликвидации меджлиса прокуратурой Крыма?
     
    Знаете, нас это абсолютно не волнует. Их угроза – продолжение политики той власти, которая была в Советском Союзе в течение нескольких десятилетий. Советская власть не признавала наше национальное движение, называла нас экстремистами и антисоветчиками. Это же повторяется и сейчас. Даже если меджлис запретят, то он будет продолжать действовать в подполье. На днях крымское телевидение проводило опрос, в котором просило ответить: "Приведет ли запрет меджлиса к ослаблению или к активизации национального крымско-татарского движения?" 12 процентов опрошенных посчитали, что это приведет к его ослаблению, а 77 процентов ответило, что это вызовет его активизацию.
     
    – Много ли крымских татар покидает Крым?
     
    Меджлис Крым не покидает, как бы этого ни хотелось оккупантам. У некоторых коренных жителей возникают проблемы с работой, учебой детей, и они вывозят свои семьи, в основном на Украину. При этом большинство глав семей возвращается в Крым. Общее число покинувших территорию Крыма, по неполным данным Верховного комиссариата ООН по делам беженцев, составило около 8 тысяч человек.

     
    Советская власть не признавала наше национальное движение, называла нас экстремистами и антисоветчиками. Это же повторяется и сейчас
    – Ощущаете ли вы поддержку крымских татар, живущих за пределами Крыма?
     
    По-разному. Те, кто живут в материковой части Украины, преимущественно в Херсонской области, меня морально поддерживают. В таких регионах, как Узбекистан, где сохраняется авторитарный режим, возможности для акций солидарности у крымских татар ограничены, там существуют разные точки зрения. В Турции у нас большая диаспора, которая очень активна. Она регулярно устраивает демонстрации в нашу поддержку. 18 мая будут акции в Анкаре, Стамбуле и других городах Турции.
     
    – А вас не удивляет, что чеченцы, которые так же, как и крымские татары, пережили сталинскую депортацию, посылают свои отряды для борьбы с вами?
     
    Я бы не сказал, что это чеченцы в полном смысле этого слова. Это кадыровцы, которых один из чеченцев назвал "морковками" – беспринципные наемники, которые за немалые деньги выполняют положенные по контракту приказы. Но есть другие чеченцы, которые полностью нас поддерживают. Появилось сообщение, что собирается Национальный форум Чечни, который намерен выступить в защиту территориальной целостности Украины. Есть разные чеченцы.
     
    – Крым посетили бывший и действующий президенты Татарстана. Предлагают ли они свое посредничество для переговоров с российскими властями?
     
    Мне трудно назвать их посещения попытками посредничества. Они приезжают как агитаторы и рассказывают, как хорошо жить в России. Национальное движение крымских татар – это достаточно зрелое политическое движение, которое на мякине не проведешь. Мы очень скептически относимся к этим российским марионеткам. Но в Татарстане есть и другие татарские общественные структуры, которые выступают против оккупации Крыма. Они устраивают на главной площади Казани собственные акции и проводят их поочередно, потому что участников акций сажают на 15 суток, и им приходится чередоваться. Были и обращения общественно-политических организаций Татарстана в нашу поддержку.
     
    – Сейчас сепаратисты на востоке Украины проводят референдумы, провозглашают независимые республики. Есть ли у крымских татар стремление к созданию собственной автономии в Крыму? Прорабатывалась ли эта идея в меджлисе?
     
    Изначально нашим требованием было восстановление нашей территориальной автономии, причем не в какой-то части Крыма, а на всей его территории, поскольку Крым – наша родина. Но как российская, так и украинская власти это требование игнорировали. Сейчас в Крыму большинство населения – русские. После депортации и геноцида крымско-татарского народа мы составляем в Крыму 14 процентов населения. Но это, конечно, не аргумент, чтобы у нас было меньше прав на собственной национальной территории. Но думаю, что пока будет продолжаться оккупация, этот вопрос не будет решаться.

     
    Бывший дворец крымских ханов в БахчисараеБывший дворец крымских ханов в Бахчисарае
    x
    Бывший дворец крымских ханов в Бахчисарае
    Бывший дворец крымских ханов в Бахчисарае
    – Вы относительно недавно говорили с Владимиром Путиным. Планируете ли вы обратиться к нему в связи с вашей фактической депортацией из Крыма?
     
    Путин – президент страны, оккупировавшей нашу родину, почему я должен к нему обращаться? Я не собираюсь его ни о чем просить. Я скорее обращусь в Европейский суд по правам человека. Уверен, что там вынесут правильное решение. Возможно, в этой связи возникнет проблема с тем, что у меня на руках нет никакого документа о моей депортации из Крыма. Знакомый депутат из российской Думы звонил мне и советовал обратиться к Путину, но я отказался.  
     
    – В 2004 году ныне покойный Отто фон Габсбург, сын последнего австрийского императора и многолетний депутат Европарламента, предсказал, что Путин попытается присоединить Украину к России, и его пророчество частично сбылось. А у вас не было предчувствия, что Путин нацелится на Украину?
     
    После российско-грузинской войны 2008 года я призывал к денонсации Украиной договора о размещении Черноморского флота на нашей территории, поскольку мы имеем дело со страной, у которой есть территориальные претензии к Украине. Честно говоря, я полагал, что Россия будет шантажировать Украину этим вопросом, но не думал, что произойдет неприкрытая агрессия. Россия была гарантом безопасности и целостности нашей страны в соответствии с Будапештским меморандумом 1994 года об отказе Украины от ядерного оружия, и никто такого вероломного поведения не ожидал. То, что случилось, небезопасно и для самой России. Это может обернуться трагедией для обоих государств.
     
    – Как депутат украинской Верховной Рады, как вы оцениваете реакцию парламента и правительства Украины на сепаратистский шабаш на юге и востоке Украины. Насколько их реакция адекватна событиям?
     
    В украинском парламенте есть разные политические силы, отражающие весь спектр настроений в обществе и стране. Есть патриоты, которые делают все возможное, чтобы защитить целостность своего государства. Есть откровенно пророссийские силы, которые подыгрывают сепаратистам и террористам. Само руководство Украины, проводящее антитеррористическую операцию на юго-востоке, считает, что сепаратисты развязали гражданскую войну против своего народа. Недавно в Раде был инцидент, когда лидер коммунистической партии выступил с пророссийской речью, и Рада потребовала его вывести из зала. Это говорит о том, что в Раде сохраняется демократическое большинство. Но, конечно, и там есть силы, пытающиеся поддержать российскую агрессию.
     
    – Кое-кто из политических аналитиков сетует на отсутствие у нынешних властей Украины политической воли...


     
    Политическая воля должна соответствовать административному ресурсу украинского руководства, у которого огромные трудности с реализацией своей воли
    Политическая воля должна соответствовать административному ресурсу украинского руководства, у которого огромные трудности с реализацией своей воли. Страна приведена в такое состояние, что возникают серьезные проблемы с выполнением правительственных указаний и директив. Обороноспособность страны находится на очень низком уровне. Только сейчас она стала укрепляться. Режим Януковича нанес сокрушительный удар как по экономике, так и по обороноспособности страны, и Украина оказалась беззащитной перед нынешними проблемами.
     
    – А что вы думаете о позиции и реакции Запада в связи с аннексией Крыма и российской угрозой украинскому суверенитету?
     
    Конечно, западные санкции и заявления воспринимаются нами очень благожелательно, но мы полагаем, что эти меры недостаточны. Нужны какие-то решительные и более серьезные шаги для того, чтобы остановить агрессию. В то же время мы понимаем, что Запад руководствуется и собственными геополитическими интересами. Многие европейские страны зависят от российских поставок природного газа, другие опасаются экономического ущерба, если введут эмбарго на торговлю с Россией. Однако если этим не пожертвовать сейчас, то в будущем убытки и ущерб от продолжения такой политики может многократно возрасти. Мне кажется, на Западе нет этого понимания.
     
    – С вашей точки зрения, что мог бы, но не делает Запад в этой ситуации?
     
    Первое, что приходит на ум и что должно было бы приходить на ум и западным лидерам, – это резкое снижение цен на нефть и отказ от поставок российского газа. Это стало бы ощутимым ударом по российской экономике, в отличие от "булавочных уколов", направленных против отдельных чиновников, от которых по существу мало что зависит в авторитарной политической системе России. Рикошетом это может ударить и по самим западным странам. Но если этого не делать, то это равнозначно попустительству происходящему политическому хулиганству, бросающему вызов мировому порядку. Ведь Россия растаптывает сейчас все международные договоры и соглашения и на глазах международного сообщества по праву сильного захватывает чужие территории. При этом грубо нарушается Будапештский меморандум, в котором подписавшие его страны – а это США, Великобритания и Россия – давали гарантии безопасности, независимости и целостности Украины. Но один из гарантов, Россия, нарушил собственное обещание и решился на агрессию. Уверен, что если бы Украина продолжала оставаться ядерной державой, Россия никогда бы не решилась на эту агрессию. На мой взгляд, Запад неадекватно оценивает ситуацию на Украине.
     
    – Значит ли это, что вы обвиняете Запад в чрезмерно прагматичном подходе к украинской проблеме?
     
    Да, Запад руководствуется в основном прагматическими и собственными национальными интересами. Но по большому счету, украинская проблема носит международный характер, касаясь общеевропейской безопасности. Пока мы не видим развития крымского сценария, но где гарантия, что этого не произойдет в будущем?
     
    Мустафа Джемилев среди соотечественниковМустафа Джемилев среди соотечественников
    x
    Мустафа Джемилев среди соотечественников
    Мустафа Джемилев среди соотечественников

    – 25 мая на Украине состоятся президентские выборы. Планируют ли крымские татары участвовать в них? Ведь они остаются гражданами Украины.
     
    Практически это невозможно. По украинским законам, на оккупированных территориях не могут проходить выборы. Но в законе есть оговорка, что живущие в Крыму граждане Украины могут выехать, скажем, в Херсонскую область, где создаются специальные избирательные участки, и проголосовать там. Украинское гражданство сейчас оформили в Крыму около трех тысяч человек. Но те, кто сохранил свои украинские паспорта, физически не смогут туда выехать, поскольку новые власти будут создавать им разного рода препятствия. Из миллиона с лишним крымских избирателей, имеющих право голоса, в лучшем случае проголосуют несколько тысяч человек.
     
    – Как вы прогнозируете дальнейшие шаги российских властей в связи с результатами референдумов в Донецке и Луганске?
     
    Там повторяется тот же сценарий, что и в Крыму. Сначала проводят эти псевдореферендумы, которые не имеют никакого правового обоснования, поскольку проводятся в обстановке вооруженной агрессии. В Крыму объявили, что на референдуме проголосовали 82% избирателей, но мы точно знаем, что проголосовали всего 34,2%. В Донецке утверждают, что там будто бы проголосовали 90%, но по нашим данным – всего лишь 24%. И хотя эти референдумы не обладают легитимностью, они дают формальные основания Путину утверждать, что речь идет о волеизъявлении населения этих регионов, и он якобы считается с мнением людей. Но похоже, что пока Путин решения о повторной агрессии не принял. Не исключено, правда, что он пойдет навстречу "пожеланиям трудящихся" и присоединит восточные регионы Украины к России.
     
    – Канцлер Германии Ангела Меркель в связи с событиями на Украине и участием в них России назвала поведение Путина неадекватным. Для нее и для Запада он непредсказуем. Что, на ваш взгляд, стоит за его действиями?
     
    Для меня он тоже не совсем предсказуем, потому что, по большому счету, это безумие несет угрозу самому российскому государству. Но есть два очень существенных фактора, которые, возможно, повлияли на действия Путина. Первый из них – поднятие собственного рейтинга. Нам сообщают, что события в Крыму очень сильно его подняли. Теперь он может считать себя на родине сверхпопулярным правителем. Это был важный для него стимул к атаке на Крым. И второе: Путина очень напугал Майдан. Думаю, у него были опасения, что такие настроения могут перекинуться и на Россию.
     
    – Почему, на ваш взгляд, на Украине Майдан был возможен, а в России подобное трудно себе представить?
     
    Я далек от того, чтобы делить народы на демократические и тоталитарные. Но исторически так сложилось, что в России в течение длительного времени культивировались имперские настроения, демократия там, видимо, так и не прижилась. Это дает о себе знать. Создается впечатление, что русский народ в большей мере озабочен своим материальным положением, чем гражданскими свободами. Конечно, материальное положение русского народа трудно назвать блестящим, в этом он мало отличается от украинского. Но последние события показали, что это не один народ, как представляется Путину, а два разных народа.
     
    Возможно ли, что Путин попытается распространить политику, которую я назвала бы собиранием советских земель, и на другие бывшие республики Советского Союза?
     
    – Такие опасения существуют. В Прибалтике и даже в Финляндии и Польше принимают соответствующие меры на этот случай. Но такие действия со стороны Москвы были бы полнейшим безумием. Однако, как говорится, умом Россию не понять. Тем более, что у российского руководства, на мой взгляд, неадекватное восприятие того, что происходит в мире.
     
    – Каким вам видится будущее Крыма? Удастся ли Украине когда-нибудь "отыграть" его обратно, или это уже отрезанный ломоть?

     
    В 1938 году Германия аннексировала Австрию, потом вторглась в Польшу, оккупировала многие другие территории. Чем это кончилось, общеизвестно. Примерно такой финал ждет и Россию
    В 1938 году Германия аннексировала Австрию, потом вторглась в Польшу, оккупировала многие другие территории. Чем это кончилось, общеизвестно. Примерно такой финал ждет и Россию. По поводу того, как долго продлится аннексия Крыма, есть разные точки зрения. Ряд аналитиков считает, что на это могут повлиять внутрикремлевские разборки, вызванные западными санкциями, которые приносят много неудобств окружению Путина. Другие полагают, что оккупация Крыма может затянуться на несколько лет. Многое зависит от того, насколько активным будет Запад и насколько эффективными окажутся его санкции. Хочется быть оптимистом, но мне кажется, что все будет зависеть от международного давления и от той экономической и политической ситуации, в которой в его результате окажется Россия.
     
    – У вас в Крыму есть дом, семья. В принципе, депортируя вас из Крыма, российские власти попросту препятствуют воссоединению семьи, нарушая международное право...

    Да, это так. Знаете, последний раз свидание с женой у меня было на нейтральной полосе, когда она с детьми приехала меня встречать. В советские времена я многие годы не мог видеться с семьей, вообще был в изоляции от семьи и своего народа. В какой-то мере все это повторяется и сейчас.

    Метки: украина,россия,крым,крымские татары,Мустафа Джемилев

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Страница комментариев из 2
    пишет : Aleksey Dubinin
    19.05.2014 09:39
    Цитата: "Причиной высылки целого народа были названы факты якобы массового коллаборационизма и сотрудничества большой части крымских татар с немецкими и румынскими оккупантами во время Второй мировой войны".
    Почему "якобы"? Есть подлинные документы того времени. Например:
    Справка Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:
    «…для службы в Вермахте завербовали около 10 тыс. добровольцев. По данным татарского комитета старосты деревень организовали ещё 4000 чел. для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей… можно считать, все боеспособные татары учтены».

    Вопрос: После войны в Европе поступали с предателями и коллаборационистами очень жестко. Так по данным германского историка В. Брокдорфа, в Италии партизаны в ходе послевоенных самосудов уничтожили от 200 до 300 тысяч лиц, сотрудничавших с немцами, и тех, кто активно работал на режим Муссолини.
    Разве, если сравнивать с Европой, в СССР поступили с изменниками не достаточно мягко, никаких самосудов и массовых казней?

    Цитата "По оценкам историков, в ссылке от невыносимых условий, голода, болезней погибли более 40 процентов переселенных."
    Цитаты из постановления о депортации Государственного Комитета Обороны «О крымских татарах»:
    «а) принять и расселить в пределах Узбекской ССР 140–160 тысяч человек спецпереселенцев — татар, направленных НКВД СССР из Крымской АССР.
    г) подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпереселенцев, мобилизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений;
    д) обеспечить наделение прибывающих спецпереселенцев приусадебными участками и оказать помощь в строительстве домов местными стройматериалами;
    Расселение спецпереселенцев произвести в совхозных посёлках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских посёлках для использования в сельском хозяйстве и промышленности;
    4. Обязать Сельхозбанк выдавать спецпереселенцам, направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения, ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью, с рассрочкой до 7 лет.
    Выдачу спецпереселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчёт за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот».
    Что-то в самом постановлении о департации никаких зверств и "невыносимых условий" не видно, льготные суды на строителство жилья, компенсация продуктами, раздача земельных участков.
    Никаких подтверждений о якобы 40% погибших из-за департации нет. Из 151 720 крымских татар , направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек, это не больше, чем при естественной убыли. Смертность за первые 4 года действительно была высокой, порядка 20%, но из этой цифры надо вычесть естественную смертность за четыре года, то есть 7%. Остатется 13%. Однако считать причиной этой смертности исключительно департацию - было бы издевательством над правдой, в 1946-1947 годах в СССР вспыхнул голод, голодало около ста миллионов человек по всей территории СССР, люди бросали имущество, покидали дома, искали спасения в других местах, всего от голода погибло по некоторым оценкам от 1 до 1,5 миллиона человек. Я за правду, никто не отрицает, что департация для крымских татар была трагедией, но в настоящая правда была далеко не такой, как её представляют в своих политических спекуляциях такие люди как Джемилев.
    В ответ

    пишет : Ira Riyad
    20.05.2014 12:26
    Алексей для таких суждений минимум надо быть историком . а пересказывать историю состряпанную историками ссср или рф это как минимум одна извилина нужна (надеюсь объяснять здесь ненужно почему)

    крымские татары все служили в рядах красной армии против фашисткой германией и среди них самое большое количество не вернувших с войны солдат и партизан.
    чего стоит АметХан Султа. - кстати который 2 звезды а по справедливости 3 звезды Но так как он татарин ему дали только 2 ему дали.
    И ТАКИХ СЛУЧАЕВ МНОЖЕСТВО КОГДА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ ЗАНИЖАЛИ ЗАСЛУГИ ТАТАР
    брат моей бабушки (я крымская татарка) НЕ ВЕРНУЛСЯ С ФРОНТА был моряком в Севастополе пропал без вести и так в каждой татарской семье

    о каком коллаборационизме вы говорите
    вам выгодно эту историю говорите чтоб оклеветать татар и отбелить собственную грязь ваши черные делишки
    Как насчет департированых чеченцев ингушей вайнахов корейцев .....
    Они тоже все коллаборационизмом занимались
    Не странно ли все нации коллаборационисты??!!!
    Все плохие одни русские белые и пушистые
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    21.05.2014 00:46
    "Все плохие одни русские белые и пушистые"
    Ну вот опять русские... Bartali прав: "... совершается конкретными преступниками".
    Пожалуйста - Сталин... Но ведь он - грузин! По матери точно, да и по отцу - поляк скорее...
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    20.05.2014 05:59
    Я Вам в миллион первый раз повторяю, любое преступление конкретно и совершается конкретными преступниками. А прибегать к теории коллективной вины - сродни преступлениям, совершавшимися нацистами и большевиками. Это они брали заложников среди мирного населения, исходя из концепции коллективной вины населения, и расстреливали невиновных ради устрашения несогласных и движения сопротивления комбатантов. Депортации народов из этой же серии.

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    18.05.2014 13:51
    Странно это все, однако.
    Если предположить, что есть коренной народ, то:
    - почему Россия оккупант, а Украина мать родная и при этом вопросы об их праве с 1991 никто не заявлял, по крайней мере так активно
    - не понимаю я, чего хотят? самоопределение? Это отдельное государство? Нарушение границ? со всем вытекающим?

    В натуре, чего хотят-то?


    пишет : Nizami Mamedov
    18.05.2014 12:17
    Уважаемый Мустафа бей ! Не делайте свой народ изгоем в своей стране. Благодарите судьбу, что Вашему народу дали почти всё и он твёрдо стоит на своей исторической земле. Вы же знаете, что украинские власти всячески старались посорить крымско-татарский народ с русским населением Крыма, а антикрымско-татарские высказыва-
    ния Яценюка, разве не доказательства, свежие высказы-
    ния Яроша, крымско-татарский фактор необходимо исполь-
    зовать в партизанской войне на Вашей многострадальной
    Родине Крым, неужели Вы допустите крымско-татарский
    народ превратить в пушечное мясо, после стольких лет
    изгнания. На лицо очевидно, что Ваш народ осуществил
    свою мечту, ну пусть в урезанном виде, но что-то хоть полу-
    чил. А вот наш народ, ахысхаистанцы, свою историческую
    Родину так и не получил после депортации 15 ноября 1944
    года из пяти районов Грузинской ССР в Центральную Азию.
    Хунта Сталина и грузинская национал-мафия сделала всё,
    чтобы нам никогда не вернуть нашу родину Ахысхаистан.
    Вот уже 13 лет как нам обещали всё вернуть, была даже
    даже дорожная карта, выработанная ЕС, но увы ... Нас да-
    же не подпускают к границе Грузии, чтобы провести марш мира, мы даже не можем навестить могилы наших предков.
    Поэтому не верьте никому, ни Турции, ни Украине, а доволь-
    ствуйтесь тем, что дали. Особенно не верьте Турции, т.к.
    она обещала помочь моему народу, ахысхаистанцам, по-
    содействовать дипломатическим путём и обманула наши
    ожидания по возвращению на историческую родину Ахысха-
    истан. Не давно я слышал, что Ваш приемник потребовал,
    чтобы с ним говорили на крымско-татарском - это я думаю
    большой ошибкой, потому что для этого есть язык межна-
    ционального общения, да потом в РК у Вас три госязыка,
    что же ещё нужно, а такая выходка ни как не красит пред-
    ставителя крымско-татарского народа. Поэтому считаю,
    что Вам необходимо остаться в памяти крымско-татарского
    народа вроде как Ден Сяо Пин, Мандела, Гавел ... Хотя у
    меня есть и вопрос, те инвестиции, которые делала Турция
    для культурного строительства крымско-татарского народа,
    я читал, что куда-то исчезли, этим вопросом занялся один
    журналист из крымских татар, но вскоре его труп обнаружи-
    ли в канаве, у Вас там, в Вашем окружении, завелась какая-
    то "крыса" и расследовано ли это дело ? Деньги очень боль-
    шие и намёк был прозрачный в публикации именно на на-
    циональное руководство КТН.

    В ответ

    пишет : Ira Riyad
    20.05.2014 12:40
    Назами что вы знаете про татарский народ и что это за суждения довольствуйтесь что вам дали?? Мы коренной народ Крыма который Россия с самого его агрессивного захвата - оккупации НА ПРОТЯЖЕНИИ ВОТ УЖЕ 200 ЛЕТ российская ИМПЕРИЯ Сделала все чтоб истребить коренной народ крымских татар стереть с лица земли нас Переписать историю Уничтожила всю топонимику Уничтожить библиотеки мечети все ...... . И в зевершении своей зловещей кровавой политике нас депортировала . Так на 18 мая 2014 года они нам запретили провести мирный митинг и почтить память умерших в те годы Запретила оплакивать Запретила Молиться
    А Украина всегда нам имела чувства сострадания сопереживания и понимания На всех уровнях - Бытовом и Уровне государства
    Чем мы должны довольствоваться в этой преступной расистской тоталитарной стране без прав закона право на слово ????

    Мы все крымские от стара до млада вполне осознано понимаем и ПОМНИМ что токое Российская империя !!



    В ответ

    пишет : Nizami Mamedov
    23.05.2014 10:40
    Во-первых не татарский, а крымско-татарский народ, да я его знаю, он состоит из 30 этносов, но представляет один народ, например у Мустафы бея генуэзские и готские корни, наш ахысхаистанский народ состоит примерно из 5 этносов, это преимущественно турки, затем курды, терекеме, хем-
    шилы и азербайджанцы, говорят на самостоятельном ахыс-
    хаистанском турецком языке и языки наших народов прак- тически схожи. Я очень часто слушаю крымско-татарские народные песни, начиная с 1977 года, впервые услышал
    по узбекскому радио прекрасную песню, очень задушевную,
    даже в то время написал на узрадио, чтобы её повторили, но
    увы ... и до сих пор не могу её найти в интеренте. Уважае-
    мая Ira Ханым, Вы меня извините, поскольку Ваш народ для
    нас братский народ, я только радуюсь за него ... а что белый
    царь подло вёл себя 200 лет назад и продолжает сейчас,
    так это исторические реалии. Вы же поняли, у кого ядерная
    дубина, тот и прав и с этим ничего не поделаешь, надо
    просто строить гражданское общество в Крыму, создавать
    противовесы шовинистам всяких мастей...
    Almaty, Kazakhstan
    В ответ

    пишет : Russia-Winner Откуда: Moscow
    22.05.2014 18:58
    Ira Riyad!
    даже если всё, что Вы утверждаете, принять (хотя всё в мире спорно и субъективно), скажите пожалуйста:
    Вы хотите жить на своей земле и или Вы хотите бессмысленно, из чувства ненависти к прошлому, бороться, превратив свою жизнь и вашего народа в бесконечную борьбу, но не жизнь? Вы не сможете побороть Россию по причине исторической данности, факта. Ваши покровители (правительство США) предали Вас. Вся эта их возня с протестами и акциями - лишь сохранить их лицо. Берите то, что Вам дают - участие в управлении Крымом, статус культурной автономии, языка, соц. помощь. И будьте счастливы! Правда! Я вам этого желаю!
    В ответ

    пишет : Deni Aliev Откуда: Европа
    19.05.2014 14:30
    Флаг вам в руки и к Ткачеву на Кубань.А от и ваши братья-русские вам покажут дорогу в Америку.
    Понятно какова трагедия турок Месхетии ,но вы исказили факты .
    Турок Месхетии не грузины выселили а Сталин и его клика с их верным помощниками во всех его преступлениях великим русским народом.
    https://www.youtube.com/watch?v=0yIm4NnNDcs

    Низами ты выбрал не тех себе в друзья.


    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    19.05.2014 02:13
    Ас-салам алейкум, уважаемый Низами! Насколько можно понять, Вы принадлежите субэтнической группе турок, проживавших некогда в Грузии (турки-месхетинцы?). Конечно, судьба Вашего народа не менее (а скорее всего, более) трагична, чем судьба крымских татар. Но мне думается, Вы идеализируете Россию и ее народ, массово опьяненный сегодня великодержавными, имперскими грезами. Можно, конечно, призывать крымских татар типа "давайте жить дружно!". Но нужно реально представлять себе ситуацию Крыма, где уже с начала 90-х годов во властных структурах полуострова господствуют великорусские шовинистические настроения. Знаю это по личному общению со множеством крымских татар. Но даже среди шовинистов есть определенная градация от умеренных до отъявленных радикалов. Так вот, сегодня в руководстве Крымской республики воцарились именно великорусские радикалы, которые вообще не способны и не настроены понимать проблемы многонационального населения. И все видят, что т.Путин делает основную ставку именно на них. Да, крымские татары сегодня важнейший фактор расклада международной политики вокруг Крыма. Если бы это было не так, Путин не стал бы так суетиться вокруг Крыма и его коренного населения. Надо отдать должное, нацлидер демонстрирует понимание этого. Но не до конца. Если бы он понимал проблемы Крыма во всей глубине и полноте, то не делал бы ставку на Гоблинов и прочий криминал во власти. Так что, крымские татары все делают правильно. В конце концов, неаиболее прагматичная политика - это честная политика.
    В ответ

    пишет : Nizami Mamedov
    23.05.2014 11:45
    Ва - алейкум салам, уважаемый Baratli ! Вы относительно
    "субэтнической группе турок" очень ошибаетесь. 70 лет
    назад в Ахысхаистане проживало более 200 тыс. ахысхаис-
    танцев, это преимущественно турки, затем курды, терекеме,
    хемшилы и азербайджанцы. Наш язык абсолютно самосто-
    ятельный, он скорее ближе к азербайджанскому, чем к ту-
    рецкому, в нашем алфавите 41 буква, в турецком несколь-
    ко меньше. Я не питаю особых надежд, что Россия озада-
    чена нашей проблемой по возвращению на историческую
    родину Ахысхаистан, но и Турция у меня не вызывает осо-
    бой симпатии в этом вопросе. А братскому крымско-татар-
    скому народу я желаю скорее приступить к мирному стро-
    ительству, правовая база, к счастью, у них есть.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    21.05.2014 00:57
    "...крымские татары сегодня важнейший фактор расклада международной политики..." - сильно!!
    А самая сильная сила в делах международных - НАТО. Джемилева в НАТО приняли, а крымских татар - нет...
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    19.05.2014 14:26
    @федор м. Откуда: казань; 19.05.2014 10:38
    //В 1995 году Украина, силовым методом упразднила государство, республику Крым, назначив везде СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ, ПРОВОДИВШИХ 19лет ПОЛИТИКУ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ// - Ну да, в Крыму сидели во власти ставленники Януковича, донецкая братва, вполне шовинистическая публика.
    //Крым воссоединился с Россией в результате Референдума в 2014году// - Я Вас умоляю, не принимайте весь мир за идиотов!
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    19.05.2014 10:38
    С начала 90 годов, Крым не входил в состав России, а был государственным образованием со своим президентом и Конституцией. В 1995 году Украина, силовым методом упразднила государство, республику Крым, назначив везде СВОИХ СТАВЛЕННИКОВ, ПРОВОДИВШИХ 19лет ПОЛИТИКУ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ. Крым воссоединился с Россией в результате Референдума в 2014году.

    пишет : Алексей.А Откуда: Россия
    18.05.2014 07:07
    Странный какой то герой, Советский Союз мешал понятно, но Союз развалился более 20 лет назад все набрали свободы столько сколько хотели. И что вы сделали для своего народа бегая по за границам?Ничего. Итог как водили крымских татар за нос до распада так до вступления в состав России и водили.

    пишет : Deni Aliev Откуда: Европа
    17.05.2014 13:22
    резкое снижение цен на нефть и отказ от поставок российского газа. Это стало бы ощутимым ударом по российской экономике, в отличие от "булавочных уколов", направленных против отдельных чиновников, от которых по существу мало что зависит в авторитарной политической системе России. Рикошетом это может ударить и по самим западным странам. Но если этого не делать, то это равнозначно попустительству происходящему политическому хулиганству, бросающему вызов мировому порядку. Ведь Россия растаптывает сейчас все международные договоры и соглашения и на глазах международного сообщества по праву сильного захватывает чужие территории. При этом грубо нарушается Будапештский меморандум, в котором подписавшие его страны – а это США, Великобритания и Россия – давали гарантии безопасности, независимости и целостности Украины. Но один из гарантов, Россия, нарушил собственное обещание и решился на агрессию. Уверен, что если бы Украина продолжала оставаться ядерной державой, Россия никогда бы не решилась на эту агрессию.
    _______________________________________
    Поведение ЕС и США сегодня не столько напоминают ,на сколько повторяют игры конца 30-х годов перед Гитлером.
    Гитлер в этих играх всегда бывал в выигрыше.
    Да и со Сталиным тоже вели такие же игры.
    Основная вина в развязывании 2 мировой войны лежит на Франции,Англии,США. Они вскормили ,дали добро на милитаризацию общества ,хотя знали ,на что способен Гитлер. Так же подкармливали Сталина ,в результате произошли сильнейшие репрессии внутри страны и милитаризация СССР.
    Сегодня ЕС и США повторяют один в один игры с Гитлером,только теперь вместо Гитлера ,появился Путин.
    Будапештский меморандум нарушила не одна Россия а все три гаранта,потому,что меморандум подразумевает,имеет коллективную ответственность.
    За агрессию России перед Украиной в раной степени отвечают США и Англия.
    Путин это знает ,Киев тоже знает. Вашингтон и Лондон делают вид ,что не понимают.
    В ответ

    пишет : Aleksey Dubinin
    17.05.2014 17:48
    Еще одно, Украина вступила в ООН в границах 1945 года, то есть без Крыма. С того времени Украина не проводила международной демаркации границ, то есть признанных международных границ у страны нет
    В ответ

    пишет : Deni Aliev Откуда: Европа
    17.05.2014 21:02
    Еще одно !!! Изменение ,признание границ в рамках правил ООН производятся по обоюдному согласию.
    Пример ???
    Чехословакия.
    Антипример ?
    Эфиопия.
    В ответ

    пишет : Aleksey Dubinin
    17.05.2014 17:44
    Повторяю для альтернативно одаренных: Будапешский меморандум не ратифицирован и юридической силы не имеет, о чем в свое время заявили сами США.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    20.05.2014 05:47
    @Aleksey Dubinin; 19.05.2014 10:08
    //И если сегодня большинство государств не признали выход Крыма из состава Украины, то в свое время они точно также не должны были признать выход Украины из состава СССР. Но они это сделали, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия// - Зачем же так беззастенчиво передергивать, союзные республики дружно провозгласили независимость своих государств в августе 1991 года, после провала путча ГКЧП. А Будапештский меморандум был подписан в декабре 1994 года, когда Украина уже была признана всем мировым сообществом. Поэтому не вижу никакой связи между отказом Украины от ядерного оружия и ее признанием на международной арене. В чем был смысл гарантий территориальной целостности Украины указанным меморандумом, если он не обладал юридической силой? Ну ладно, бог с ним, меморандумом, но разве Устав ООН, обязательства по ОБСЕ, Совету Европы не должны соблюдаться РФ?
    В ответ

    пишет : Aleksey Dubinin
    19.05.2014 10:08
    Bartali.
    Отвечаю на ваш вопрос, 12 апреля 2013 года посольство США в Беларусии в ответ на упреки Белорусской стороны, что введенные против Белоруссии санкции нарушают Будапешский меморандум в части гарантий безопасности (в т.ч. экономической) опубликовало заявление, в котором помимо всего утверждалось, что Будапешский меморандум "не несет прямой юридической силы"
    Источник - сайт посольства США в Беларуси: http://belarusian.minsk.usembassy.gov/budapest_memorandum.html
    О том, что документ якобы не подразумевал ратификацию. Вполне возможно. Посмотрите в википедии, "Ратификация (лат. ratificatio от ratus — решённый, утверждённый + facere — делать) — процесс придания юридической силы документу (например, договору) путём утверждения его соответствующим органом каждой из сторон". Обратите внимание на само слово меморандум, меморандум согласно определению это памятная записка, излагающая взгляд правительства на известное дело. Раз меморандум не договор, а лишь памятная записка с изложением взглядов и намерений (которые могут изменится), его и не нужно ратифицировать, это документ изначально не предполагающей юридического действия. Обманули ли Украину? Не вижу никакого обмана. Украина прекрасно знала, что за документ был подписан, знала, что это не договор, а меморандум, знала, что он не ратифицирован, то есть ему не придана юридическая сила. Если, несмотря на это, она отказалась от ядерного оружия, это её выбор. Причина этого очевидна, в обмен на отказ Украина получила международное признание. Не надо забывать, что Украина первой вышла из состава СССР и её выход был проведен с нарушением законов СССР. И если сегодня большинство государств не признали выход Крыма из состава Украины, то в свое время они точно также не должны были признать выход Украины из состава СССР. Но они это сделали, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    18.05.2014 00:41
    //Будапешский меморандум не ратифицирован и юридической силы не имеет, о чем в свое время заявили сами США// - Приведите, пожалуйста, доказательства этому. Когда, при каких обстоятельствах и чьими устами США такое заявили? Я думаю, Вы элементарно блефуете. Скорее всего, с самого начала Будапештский меморандум не предполагал никакой ратификации. Если исходить из Вашей логики, получается, что в декабре 1994 года три участника Будапештского меморандума США, Великобритания и РФ подписали документ только для того, чтобы обмануть Украину и выманить у нее ядерное оружие, а в дальнейшем не выполнять свои обязательства. Вполне допускаю, РФ могла держать такую заднюю мысль, ибо в свое время еще Бисмарк выразился в том духе, что договоры, подписанные Россией, не стоят клочка бумаги, на которой они на писаны. Увы, такова международная репутация России, а аннексией и оккупацией Крыма, она была снова убедительно подтверждена. Ну а те, кто тут без конца талдычат "Будапештский меморандум не был ратифицирован", лишний раз подтверждают аморальность России и ее подданных. Но я не допускаю мысли, что в декабре 1994 года США и Великобритания собирались обмануть Украину.
    В ответ

    пишет : адекватное мнение Откуда: Rossia
    17.05.2014 15:22
    ‼‼‼‼
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    19.05.2014 10:43
    DmitryDonskoy, Браво! Только хотел отписаться и тут прочитал, Вы меня опередили.
    В ответ

    пишет : DmitryDonskoy Откуда: Россия
    18.05.2014 22:36
    Прежде чем ссылаться на выдернутые из контекста фразыї потрудитесь ознакомится с полной версией, которая несёт совершенно иной смысл:
    Бисмарк: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    17.05.2014 13:37
    Я Вам в который раз пишу, Будапештский меморандум не ратифицировала ни одна страна, следовательно никто, ничего не нарушал. Можно отметить, что его подписали, но это без ратификации ничего не значит, в то время много чего подписывали и потом не ратифицировали, к примеру европейскую энергетическую хартию. К слову, меморандум подписали в1994 году, а Крым до 1995года был государством со своей конституцией и президентом, который Киев силовым путем ликвидировал.

    пишет : адекватное мнение Откуда: Rossia
    17.05.2014 07:16
    Такая она нынешняя Россия-у себя и даже на оккупированной территории народ должен сидеть как мышь и не дай бог требовать какие то там права а тема Украины не сходит с экранов ТВ где мы поучаем что должен делать украинский народ чтобы душа у российского правительства не болела. И ладно бы только поучали но мы видим что у сепаратистов нет проблем с вооружением,нет проблем с защитой их незаконных действий со стороны страны которая сама нарушает постоянно права граждан у себя а так же международные договоры.
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    17.05.2014 13:44
    Езжайте в Украину, расскажите потом нам, какая там демократия, там нашего ТВ нет, за Вас уже решили, что смотреть, а что нет.

    пишет : федор пак Откуда: нью-йорк
    16.05.2014 18:08
    А почему бы Мустафе Джемилеву не сказать пару слов извинения за массовый коллаборационизм крымских татар в
    годы войны?
    В ответ

    пишет : Ira Riyad
    19.05.2014 19:26
    федор для таких суждений минимум надо быть историком . а пересказывать историю состряпанную историками ссср или рф это как минимум одна извилина нужна (надеюсь объяснять здесь ненужно почему)

    крымские татары все служили в рядах красной армии против фашисткой германией и среди них самое большое количество навернувших с войны солдат и партизан.
    чего стоит АметХан Султа. - кстати который 2 звезды а по справедливости 3 звезды Но так как он татарин ему дали только 2 ему дали.
    И ТАКИХ СЛУЧАЕВ МНОЖЕСТВО КОГДА ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ ЗАНИЖАЛИ ЗАСЛУГИ ТАТАР
    брат моей бабушки (я крымская татарка) НЕ ВЕРНУЛСЯ С ФРОНТА был моряком в Севастополе пропал безвести и так в каждой татарской семье

    о каком коллаборационизме вы говорите
    вам выгодно эту историю говорите чтоб оклеветать татар и отбелить собственную грязь ваши черные делишки
    Как насчет департированых чеченцев ингушей вайнахов корейцев .....
    Они тоже все коллаборационизмом занимались
    Не странно ли все нации коллаборационисты??!!!
    Все плохие одни русские белые и пушистые
    В ответ

    пишет : Deni Aliev Откуда: Европа
    17.05.2014 18:26
    федор пак !! Вы что?? А при чем тут коллаборационизм?
    В таком случае русским нужно надеть надколенники и ползать перед всем миром за свой коллаборационизм ,просить прощения.
    Вы знаете федор пак ,сколько русских было в рядах Вермахта ,СС,ХиВи??
    Видимо вы понятия об этом не имеете.
    Кстати трагикомизм в патриотизме "украинцев" Юго-Западной Украины "в Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артёмовский призывный пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский – 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло всего 43% общего количества призванных. Нередкими в то время были случае бегства мобилизованных во время транспортировки их в части действующей армии. По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату – около 30%, Сталинскому – 35%, Изюмскому – 45% ".

    В ответ

    пишет : федор пак Откуда: нью-йорк
    17.05.2014 20:40
    Русских коллаборационистов в годы войны вы до сих пор можете встретить в Нью-Йорке.Они ежегодно съезжаются на
    панихиду по власовцам.И их действительно было немало.Но
    речь у нас не об этом.Крымским татарам официально предоставлены равные права,они реабилитированы.Реабилитировала их сегодняшняя Россия,фактически извинившись за деяния бывшего СССР.На их языке были и вопросы в бюллетенях референдума.Так что Мустафе Джемилеву остается теперь бороться только за собственные амбиции.
    В ответ

    пишет : Aleksandr Korotkov
    17.05.2014 03:02
    Я говорил со знакомыми крымскими татарами. Приятные, культурные люди. Они говорят, что им не нужны ни Россия ни Украина. Они надеялись возродить крымское Ханство. Украина им больше подходила как более слабое государство, от которого легче было уйти.
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    19.05.2014 14:18
    Deni Aliev, Как можно говорить, что менее, если еще не жили в России и сравнивать не с чем.
    В ответ

    пишет : Deni Aliev Откуда: Европа
    17.05.2014 18:32
    Менее реакционное и менее жестокое.
    Украинская власть тоже давила крымских татар .
    Не просто давила а проводила репрессии против крымских татар.
    Как говорится все познается в сравнении и потому крымские татары предпочитают меньшее зло в лице Украинского государства ,чем более в лице России,т.е. кремля..
    В ответ

    пишет : Василий Федерович Откуда: Республика Крым
    16.05.2014 23:24
    Почему бы некоторым не изображать из себя борцов за исторические справедливости и не сказать, почему русские в 21 веке направили свои отборные боевые части и оккупировали часть чужой страны? А потом аннексировали? А теперь готовы любого, кто хочет чтобы Крым либо стал независимым от Москвы, либо вернулась в Украину, посадить в тюрьму или убить?
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    17.05.2014 12:15
    Потому что большинство в Крыму, высказалось на Референдуме за воссоединение с Россией. Я сомневаюсь , что Вы из Республики Крым, иначе не писали бы ерунду. Предлагаю Вам, перейти в контакте на сайт "Крым" и высказаться, очень интересно будет почитать.
    В ответ

    пишет : Basil Mel Откуда: Россия
    17.05.2014 03:18
    Василий Федорович! Врете безбожно и даже не краснеете...
    В ответ

    пишет : Октавиан Откуда: Belgium
    16.05.2014 21:43
    Интересно,а кто извинялся за русский коллаборцианизм,РОА и генерала Власова? Сталина и Молотова,которые называли Гитлера своим другом и вместе с ним делили Польшу и Европу?Ась?
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    16.05.2014 21:41
    Примите мои извинения за татаро-монгольское иго. Вас это устраивает? Понятие коллективной вины, которым Вы тут беззастенчиво оперируете - это из арсенала нацистов и фашистов. С чем Вас и поздравляю. А Мустафе Джемилеву на момент депортации было 2 годика.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    17.05.2014 11:28
    @Badger-16 Откуда: Оттуда; 17.05.2014 08:47
    //Но хоть прогресс - вы наверное прочитали как белые и пушистые на Москву и другие города ходили (ну там конечно фашисты и нацисты проживали , так что можно было )!// - Ваше превосходительство! Я еще раз нижайше прошу у Вас прощения за татаро-монгольское иго.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    17.05.2014 11:24
    @федор пак Откуда: нью-йорк; 17.05.2014 09:58
    Так Вы настаиваете на коллективной вине крымских татар? А что, они участвовали в холокосте? По-моему, наоборот, это они стали жертвами преступления большевистского режима, вполне аналогичного холокосту. Сравнивать лидера репрессированного и преследуемого народа, 70 лет борющегося за свои попранные права, с президентами независимых государств - это шулерство!
    В ответ

    пишет : федор пак Откуда: нью-йорк
    17.05.2014 09:58
    Президентам Польши и Литвы в войну тоже было мало лет.Но
    вот они от имени своих народов принесли извинения евреям за соучастие в Холокосте.
    В ответ

    пишет : Badger-16 Откуда: Оттуда
    17.05.2014 08:47
    Господин ! Было монголо-татарское иго ! И называли их в те времена моголами и тартарами ! Какое они имеют отношение к современным народам - это ещё подлежит исследованию . Но хоть прогресс - вы наверное прочитали как белые и пушистые на Москву и другие города ходили (ну там конечно фашисты и нацисты проживали , так что можно было ) !

    пишет : Стропа Откуда: Москва
    16.05.2014 17:08
    Война - гнусная вестч.

    Она, как и любые другие места ограничения свободы может сильно деформировать человека.

    Вход рубль - выход два, да еще и не найдешь кому заплатить.

    Трудно остановиться.
    Весь мир воспринимается как театр военных действий.
    Любая кривая на карте - линия фронта.
    Все люди - либо свои, любо чужие. Без имен и отечеств.

    пишет : Олег Борисович Откуда: Ниеншанц
    16.05.2014 17:06
    Крымские татары не участвовали в «референдуме», что естественно для народа, 70 лет назад объявленного врагом. История повторяется, и Мустафу Джемилева кремлёвские моментально назначили лидером старого нового врага. Стыдно быть русским. Для сомневающихся в Интернете выложен ролик под таким названием.
    В ответ

    пишет : Basil Mel Откуда: Россия
    17.05.2014 03:22
    Часть татар может и не голосовала, но говорить что "крымские татары не участвовали" наглая ложь и очередная попытка столкнуть лбами крымские народы.
    В ответ

    пишет : Vladimir Vasilenko
    16.05.2014 23:49
    Мне не стыдно). Для сомневающихся - я из России).
    В ответ

    пишет : Julia-Ljudmila Viktoria
    17.05.2014 13:24

    Ну, способностью стыдиться надо ещё обладать. Она предполагает наличие моральных ценностей и интеллекта.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    17.05.2014 01:00
    //Мне не стыдно). Для сомневающихся - я из России)// - Кто бы сомневался, только не ведающие стыда и совести могут вытворять такие непотребности с крымскими татарами и украинцами в Крыму и в Украине.

    пишет : Tania Onyshchenko
    16.05.2014 16:50
    я понимаю, что у страха глаза велики, но это так недальновидно поступать с татарским лидером и народом в Крыму. Это не Донбасс, не прогнутся. Только еще одна горячая точка против России. Бессмыслица какая то.
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    16.05.2014 20:00
    Ему протянули руку, он отказался и более того ведет антироссийскую политику. Что конкретно сделали бы Вы, умасливали бы в надежде, что само рассосется. Бесполезно, посмотрите его биографию, вечный борец и революционер. Таким всегда хочется с кем-то бороться, почитайте Климова.
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    19.05.2014 11:07
    bartali, Просил же без лозунгов, придется так-же отвечать.
    1. Крым воссоединился с Россией, в результате Референдума.
    2. Россия ничего не нарушила, в международной истории масса примеров, последний Косово. То, что западные империалистические державы, многократно нарушавшие все международные правила( Югославия, Ирак, Ливия) применяют двойные стандарты, общеизвестно.
    3. Не нужно нарушать законы, тогда не будет штрафов. Попробуйте перекрыть дороги или нелегально перейти границу в любой западной стране, посмотрите что будет. Любая страна, может объявить персоной нон грата, в США к примеру без объяснения причин. Его семье, никто не запрещает выехать к нему, поэтому никакого нарушения нет.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    17.05.2014 17:01
    @федор м. Откуда: казань; 17.05.2014 14:05
    //Что конкретно плохого, сделала Российская власть крымским татарам, может я не в курсе, просветите// - 1. РФ незаконно захватила и оккупировала Крым, родину крымских татар. 2.Этот факт грубого нарушения международного права характеризует Россию как империалистическую, колониальную державу. 3. С началом новой оккупации Крыма, там установился полицейский режим и начались репрессии против татар. Крымских татар незаконно задерживают, подвергают крупным денежным штрафам, их жилища также подвергаются обыскам, их лидера Мустафу Джемилева, вопреки нормам международного права, разлучили с семьей и не пускают на родину.
    В ответ

    пишет : федор м. Откуда: казань
    17.05.2014 14:05
    bartali, Вы из Казани? А по человечески можете говорить, без лозунгов? Что конкретно плохого, сделала Российская власть крымским татарам, может я не в курсе, просветите. Только пожалуйста без лозунгов, факты.
    В ответ

    пишет : bartali Откуда: Qazan
    17.05.2014 00:55
    //Ему протянули руку, он отказался и более того ведет антироссийскую политику// - В протянутой руке империалиста и колонизатора всегда найдется камень, которым он сделает все, чтобы не рассосалось.
    Страница комментариев из 2

    Выбор Свободы