24 июля 2016

    Мнения / Интервью

    Правозащитница Светлана Ганнушкина – об украинских беженцах

    x

    Украинские беженцы продолжают прибывать в юго-западные области России. В Федеральной миграционной службе заявляют, что около 400 тысяч украинцев с начала года переехали в Россию и находятся в приграничных с Украиной областях.

    Очевидно, что если такие цифры верны, то они включают в себя и тех, кто приехал в Россию в поисках работы. Подтвердить или опровергнуть эту статистику сложно еще и потому, что между Россией и Украиной действует безвизовый режим пересечения границы. Для определения своего правового статуса в ФМС обратились 90 тысяч граждан Украины. Количество обратившихся за предоставлением временного убежища и статусом беженца, по официальным данным – около 7 тысяч. На российской территории открыты 207 пунктов временного размещения для украинцев. Российские данные по числу беженцев с Украины во много раз выше, чем в докладах ООН, насчитавшей 34 тысячи украинских граждан, покинувших свои жилища после начала политического кризиса на Украине.

    О проблеме беженцев с Украины Радио Свобода рассказала руководитель правозащитной организации "Гражданское содействие" Светлана Ганнушкина:

    – Это, безусловно, большой поток. Называть точные цифры я не берусь, потому что и прежде довольно много украинцев въезжали Россию в надежде, что они смогут получить здесь не убежище, а работу, и таких по-прежнему большинство. Тем не менее, конечно, поток беженцев есть, и поток этот гораздо больше, чем был до сих пор. Цифры настолько разнятся, что сказать что-то определенное очень трудно. Я сейчас ​смотрю статистику Федеральной миграционной службы, и получается, что за статусом беженца с начала года обратились тысяча с небольшим человек, и где-то 6 с небольшим тысяч обратились за временным убежищем. Почему у остальных не принимают документы – у тех, кто приехал из-за войны, из-за того, что им необходимо убежище, – трудно сказать. Видимо, не справляется государство. Но в то же время украинский случай – первый поток, к которому государство в России относится достаточно серьезно, старается помочь, и население власти в этом отношении поддерживает. Причем я так полагаю, что все население, тут уже нет разграничений между оппозицией и теми, кто поддерживает власть. Назвать поток беженцев из Украины гуманитарной катастрофой я не могу, потому что даже при самых больших цифрах, которые называют (и которым я не очень доверяю), это гораздо меньше, чем принял Ливан из Сирии (более миллиона человек), гораздо меньше того, что приняла из Сирии Турция. Такая огромная страна, как Россия, может принять своих братьев. Потому что к нам едут люди, не просто умеющие говорить по-русски, а люди, для которых русский язык и русская культура – родные.

    – Помогите все-таки определиться с порядком цифр. Это тысячи человек, по вашим оценкам, или десятки тысяч?

    – Я думаю, десятки тысяч. Но государство уже говорит, что сотни тысяч.

    – Вы считаете, что государство может не суметь справиться с этой проблемой. Может быть, нужна помощь неправительственных организаций, работающих с проблемами беженцев?

    – Такая помощь оказывается, и мы ведем прием. Хотя я должна сказать, что в наши пункты обращается немного людей – может быть, именно потому, что государство занимается этим достаточно активно. Тем не менее, люди приходят и в нашу организацию, и даже в Москве очень активно работают волонтеры. Украинский кризис – это проблема, которая объединила огромное число людей самых разных убеждений. Очень много волонтеров собирают продукты питания, одежду, деньги, очень многие размещают в своих домах и квартирах людей. Правда, в Москве я о таком не слышала, предлагают дома где-то на даче, от Москвы далеко, хотя родственников, конечно, приглашают. А в других городах – например, в Ростове – берут к себе в дома совершенно незнакомых людей.

    – Есть ли возможность составить типичный портрет семьи беженцев? Это люди, бегущие от украинской власти или от сепаратистов?

    Разумеется, та часть украинского населения, которая сочувствует сепаратистам, в основном и едет в Россию, а другие едут на Украину

    ​– Это люди, бегущие от военных действий, люди, которые спасают свои жизни и жизни своих детей. Это в основном женщины и дети. Если мужчины остаются, если кто-то участвует в вооруженном конфликте, то женщин и детей, конечно, стараются отправить в безопасные места. Это всегда так: беженцы – это те люди, которые спасают свою жизнь, независимо от убеждений. Разумеется, та часть украинского населения, которая сочувствует сепаратистам, в основном и едет в Россию, а другие едут на Украину. По украинской статистике, они приняли около 40 тысяч беженцев из восточных областей. У нас, я думаю, в целом беженцев побольше. Многим из этих людей нужна психологическая помощь, они переполнены страшными слухами: вот вчера я слышала по жидомасонов, до этого я слышала, что американские солдаты в Харькове берут в заложники всех кого попало. Конечно, это люди, перенесшие стресс, но они еще и охвачены какой-то странно даже ими интерпретируемой пропагандой.

    – Российской пропагандой?

    – Наверное, в основе своей – российской, но к тому же в зонах конфликтов, так всегда бывает, распространяются ужасные слухи. Вчера я разговаривала с женщиной, у которой абсолютный туман в глазах, и то, что она говорила, я даже повторять не берусь. Когда мы с ней перешли на лично-семейные темы, произошло абсолютное преображение, человек как бы вернулся в самого себя. При этом она еще пишет стихи, прочла мне замечательный стишок собственного сочинения о любви, на украинском языке. В то же время она говорит: да, мы хотим вернуться к себе домой, но мы хотим, чтобы наш дом был в составе России.

    – В зоне конфликта работают с беженцами представители каких-то международных организаций? Скажем, Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев?

    – В лагерях, конечно, они бывают, это их обязанность. Они посещают лагеря в России, и убеждена, что и на Украине тоже. Лагеря для беженцев очень разные – часто это пансионаты, пионерские лагеря. В Москве одна волонтерка отбила общежитие, где было много пустующих комнат, и туда поселила людей. Кроме того, есть лагеря МЧС, но их, конечно, явно не хватает.

    – Пока основной расчет – на сезонное пребывание беженцев в России? Люди рассчитывают, что смогут вернуться домой к наступлению холодов?

    – Да, конечно. Настроения большинства таковы: они хотят вернуться. Но вот то, что они рассказывают о заявлениях украинской власти... Я ищу в интернете – и не нахожу ничего этого. Распространяются слухи, которые ничем не подтверждены, но слухи возбуждают людей, и это, конечно, очень опасно, поскольку поток беженцев еще больше увеличивается, – рассказала Радио Свобода правозащитница Светлана Ганнушкина.

    Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

    Метки: восточная Украина,беженцы с украины


    Андрей Шарый

    sharya+rferl.org

    Директор Русской службы Радио Свобода

    Андрей Шарый в FaceBook

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Комментарии
         
    пишет : Evromasha Откуда: Kyiv
    30.06.2014 07:29
    Настроения большинства таковы: они хотят вернуться. Но вот то, что они рассказывают о заявлениях украинской власти... Я ищу в интернете – и не нахожу ничего этого. Распространяются слухи, которые ничем не подтверждены...
    ===================
    А ларчик открывался просто: все украинские телеканалы предусмотрительно отключены. Сплошной Киселёфф.
    В ответ

    пишет : Берестов
    02.07.2014 19:03
    не обольщайтесь,киевские власти уже успели наговорить столько,что достаточно для истерии уравновешенного человека. Например слова Коваля о фильтрационных лагерях были? Были! Это в тот момент когда каждый политик должен взвешенно и крайне осторожно фильтровать свои высказывания.

    пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
    26.06.2014 15:01
    Вот мне не нравится информация о беженцах. Если ее бегло проанализировать, там десять лжей.
    Первая ложь. Россия считается богаче Украины. Если предположить, что Германия или Польша откроет коридор для российских беженцев, беспрепятственный, то поток из России, считаю, будет в разы больше. Я же первый убегу.
    Поэтому иллюстрация о беженцах подается в катастрофическом ключе, а он не такой. Повторяю, гораздо больше людей побежит из России в Германию и Польшу.
    Вторая ложь. Распространение беженцев, расселение их происходит вдалеке от Кремля. А надо наоборот, надо селить их в Кремле. Я против беженцев. А Кремль - за. Вот, чтоб было честно, надо их и селить в Кремль. Кто - за, к тому и селить. Разве это не справедливо? Путину нужны беженцы, а он селит их к Петрову и Сидорову. Но ведь Петров с Сидоровым беженцев не просили.
    Третья ложь. Если остановить десяток беженцев, то семь из десяти, уверен, голосовали за Януковича. Донбасс. Так что по условиям детерминизма они сами сковали себе ту ситуацию, в которой оказались. Осознанно и вдумчиво. И сегодня многие из них восторгаются командирами, противостоящими Киеву. Так обороняйтесь, коли вы так честны. А не хотите войны - не поддерживайте командиров сепаратистских соединений.
    Четвертая ложь и последняя. Я думаю, во множестве регионов Украины могут принять беженцев. Но, повторюсь, они нужны именно Путину. Ведь, скажем, если в Хабаровском крае наводнение, они не бегут в Китай или Монголию? Так почему украинцы демонстративно тащатся через границу? У них есть Харьков, у них есть Одесса, у них множество областей, Украина не маленькая страна. Не меньше Монголии.
    Оттого мне кажется, этот театр с беженцами - уж простите мнение - выгоден Путину. Тому чем хуже, тем выгоднее. Я лично убежден, что Путин в состоянии очень быстро прекратить войну. Однако, не прекращает. Юридически чисто - он ее и разжег, захватив Крым. Ведь до захвата Крыма особых боевых действий не было.
    Следовательно, я не понимаю Путина. Он скорбит о беженцах, и он же их породил. Этакий театр с патриотами Намибии и Мозамбика.
    В ответ

    пишет : Михаил Рябов Откуда: Орел
    01.07.2014 11:35
    Скажите, а что Вам мешает сейчас сбежать в Германию по вполне стандартным процедурам? Мне кажется, Вы все-равно в лучшем положении без коридора для беженцев, чем те, кто потерял свое жилье и боится за свою жизнь.
    //Так обороняйтесь, коли вы так честны//. Относится ли это к женщинам и детям? Голосовать против и воевать против - несколько разные варианты противодействия. Способны ли Вы воевать против Путина, к которому Вы постоянно апеллируете?
    В ответ

    пишет : Валерий Сташок
    27.06.2014 16:08
    Количество беженцев с "горячего" Донбасса на территорию всей Украины значительно выше - основная масса едет к родственникам в соседние Харьковскую, Днепропетровскую, Запорожскую области. Поэтому статистикой они не учтены. Многие значительно дальше едут, радушно принимают беженцев и на Западной Украине. Поток людей значительный, и поэтому сформированы дополнительные ж/д составы на киевское направление... Война всегда порождает беды для мирных незащищенных граждан, но играться на несчастье других, использовать подтасованные данные для освещения гуманитарных проблем мягко говоря непорядочно, а по сути - бесчеловечно. Если власти России так хотят помочь нуждающимся - благодарим искренне, но нельзя же всё использовать в грязных популистских целях, указывая, что этой проблемой никто кроме них, милосердных, не занят да и циферки с нулями "подмалевывать". Стыдно, кремлевские господа, да и не по-Божьему: ”У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая” (Матф. 6:3)
    В ответ

    пишет : Берестов
    02.07.2014 19:07
    Отвечу евромаше-Вы хоть одну российскую установку град видели??? Хоть один российский танк??? Хоть одного российского солдата на территории Украины??? Ну нет у ополченцев российских градов,танков,были бы-Коваль ,Аваков и т.д давно бы уже в Канаде были,потому,что в Польше им было бы страшно.
    В ответ

    пишет : Evromasha Откуда: Kyiv
    30.06.2014 06:08
    Как это по-братски и добрососедски, завозить тысячи единиц оружия, от АКМ, до систем залпового огня "Град" и танков на территорию Украины, камазами прошедших войны наёмников - а потом участливо заявлять, что "украинский случай – первый поток, к которому государство в России относится достаточно серьезно, старается помочь..." Всё это уже похоже на маразм.
    В ответ

    пишет : Дмитрий Хоботов Откуда: Екатеринбург
    28.06.2014 12:14
    Спасибо, Валерий, за уточнение. Мы в самом деле не знаем о беженцах в Киев. В самом деле, они живут в палатках, наши, и их круглосуточно показывают по телевизору. Одно неясно: они так и будут жить в палатках, в нефтяной России, или нужны лишь для временной саморекламы. Чтоб левая рука знала, что делает правая.

    пишет : serg2009
    25.06.2014 17:42
    Спасибо. Достаточно объективно, что здесь - не часто.
    Добавлю. На 25.06.
    Козак также сообщил, что на сегодня в федеральные органы за определением своего статуса обратились 95 тыс. граждан Украины. Люди просят признать их беженцами или предоставить право временного убежища, либо предоставить гражданство и право на место жительства. "В настоящее время основная нагрузка идет на приграничные регионы. Там открыт 271 пункт временного размещения, где размещено более 27 тыс. перемещенных лиц"
    "Значительное число людей размещено в российских семьях, люди не рассчитывали на то, что это займет месяц-два, временное убежище, поэтому испытывают сегодня материальную трудность, - сказал Козак. - Принято решение до понедельника [30 июня] подготовить предложения с тем, чтобы тем, кто имеет статус временного убежища в Российской Федерации, предоставлять единовременное пособие".
    В ответ

    пишет : Сергей Павлов Откуда: Murmansk
    26.06.2014 14:57
    Посоветуйте, пожалуйста, где объективность подают. Спасибо.
    В ответ

    пишет : Gil Levin
    29.06.2014 00:50
    Нигде. Все вещают со своей колокольни. В России одно, во всём остальном мире другое. Но все и так понимают, что правды нигде нет.


    О чем говорят в сети