17:11
2.12.2013
Украина, мы с тобой?
Репортаж «Ленты.ру» с места событий: «Только россияне могли так бить», — уверенно заметила женщина в элегантном пальто и шляпке.
С тревогой относятся к событиям на Украине россияне левых убеждений. Илья Орлов: Попытка сноса памятника Ленину симпатии не вызывает, это уж точно. Так можно ли все же надеяться, что это лишь обычный для уличного революционного движения иконоклазм, без специфичекой направленности против Ленина? Или хотя бы, что происходящее в Киеве - это просто очередная, и видимо не последняя, стадия затянувшегося распада СССР (тогда тоже этот иконоклазм объясним). Или, все-таки, в Европу = к Йоббику?
Русский националист, автор проекта «Спутник и Погром» Егор Просвирнин написал «Единственный текст о происходящем на Украине, который необходимо прочесть русским». Я прочитала и цитирую основные тезисы: Во-первых, Евромайдан — это в чистом виде манифестация украинского национализма и, более того, зримый акт национального строительства, нацбилдинга, утверждения одного из стереотипных образов нации (в данном случае — как члена Европейского Союза). В Киеве сейчас нет «многонационального украинского народа», требующего «соблюдения прав человека». В Киеве сейчас есть украинцы, которые пытаются реализовать субъектность украинской политической нации в виде европейского выбора. Особо показательно отсутствие на Евромайдане флагов политических партий, отказ от политической символики и объединение на основе национальной солидарности.<…> По сути, мы наблюдаем стандартную для Восточной Европы национально-демократическую революцию, одну из тех, что сотрясали Варшавский блок при крушении СССР. С запозданием в 20 лет, но, тем не менее, мы наконец можем лицезреть не «рассерженных горожан», а членов украинской нации, отстаивающих свои права именно как национальной общности (и, более того, усиливающих и укрепляющих эту общность через акт нацбидинга — Евромайдан).
Во-вторых, украинский национализм нам враждебен. В каждом национализме кроме позитивной идентификации («Мы самые умные, мы самые красивые») есть и идентификация негативная, коллективный образ Другого, который не мы, отрицательный пример. В советском национализме это был образ капиталиста, в американском — коммуниста, в современном русском — южного человека, «чурки», в современном украинском национализме Другой — это русский, «москаль».
В-третьих, как минимум с XVI века Москва борется с европейскими центрами силы за контроль над Восточной и Центральной Европой. Идеология, ценности, культура неважны — важен вопрос, кто будет определять правила жизни и смерти для десятков миллионов человек. <…> Царизм, демократия, гомосексуализм, православие — это все лишь идеологические украшения для вечной битвы за контроль над потоками денег, товаров, людей, влияния, которая продолжится даже после того, как человечество полностью перейдет в цифровую форму.
В-четвертых, нынешней позорной ситуации можно было бы избежать, блокировав строительство украинской национальной идентичности строительством идентичности русской, благо, даже самые отчаянные львовяне понимают русский язык, канал для коммуникации открыт. Но так как во главе нашей страны находятся агенты антирусского влияния, сократившие сумму постоянных интересов до горизонта планирования в год-два, все 20 постсоветских лет украинский «ренессанс» не встречал никакого отпора хотя бы в виде финансирования прорусских движений (возникающих на Украине самобегло).
В старом ЖЖ лет десять назад комментарий был бы краток: вот за это вас, москалей, и не любят. Но теперь уже не старые времена. Развернутый отзыв Алексея Синельникова: В текстах Просвирнина живут, дружат и враждуют, сорятся и милуются занятные существа - "национальные проекты" или по семейному "нацбилдинги". Например "украинский национальный проект" жестоко враждебен "русскому национальному проекту", но дружит с "польским нацбилдингом". Французкий и германский "билдинги" теперь неразлей вода, хоть раньше и сорились. Но их все время дразнит и обижает английский билдинг. Таков мир Просвирнина.
В этом мире есть одна странная актуальная ассиметрия: все старые заклятые "национальные проекты" теперь друзья, только "русский проект" никому не друг, и другом быть не может. Это история очень одинокого маленького нацбилдинга, которого никто никогда не любил. Ну может быть у него были большие смешные уши, или он не знал, как его зовут. Поэтому Евромайдан для Просвирнина - не радость освобождения от Орды хотя бы кусочка (кстати, абсолютно русскоязычной) жизни, а угроза и предмет черной зависти. Это снова история про то, как другие "билдинги" не приняли в игру "русский национальный проект".
И вот он, угрюмый и одинокий, уходит в свою комнату и там мечтает о том, что скоро-скоро все переменится, и как то так случится, что все еще попросятся, но он сначала будет непреклонен, но потом, конечно, все равно всех простит. Но сначала - неприклонен.
А еще сначала он, наш "русский национальный проект", подружится с Донбасиком и Крымчиком - потому что их "в той кампании" наверняка все обижают, не могут не обижать и втроем у них будет своя кампания, лучше и веселей "той", и он всех научит и всем все объяснит, и все увидят, какой он интересный и хороший "билдинг".
С недоумением взирают на призывы русских националистов к захвату Украины российские гуманитарии. Максим Горюнов: Представим себе, что в Германии произошла социалистическая революция, кайзер отрекся от престола, канцлер бежал в Канаду. Николай Второй, пользуясь удобным случаем, объявил мобилизацию, намереваясь "помочь многострадальному немецкому народу спастись от коммунистической чумы". Ленин и Троцкий тут же рассылают окружное послание российским ячейкам. Содержание примерно такое: "Товарищи рабочие! в Германии победили марксисты! честь им и хвала! теперь наша ближайшая и архиважнейшая задача - способствовать скорейшему захвату германских земель до швейцарских Альп включительно. Мы не будем брать деньги у немецких рабочих, желающих помочь нашей борьбе. Не будем прятаться от царских ищеек в Гамбурге и Штутгарте. Мы отказываемся от их типографий, пломбированных вагонов и золота. Нам не надо! Мы сами с усами. В берлине бардак, армия паникует. Самое время распространить власть нашего богоданного монарха до краев земли. Все равно через триста лет Романовы падут и на земле настанет рай и коммунизм. Товарищи пролетарии! Ваше место - у военкоматов, в редакции газет, в окопах и кавалерии. Помогите их императорскому высочеству добавить к своему титулу еще дюжину наименований!"
Бред? А у русских националистов - запросто.
(в Киеве задержанных студентов суд как раз отпустил)
Но российская оппозиция активно действует:
Три очень мудрых высказывания умудренных жизнью людей. Станислав Белковский разъясняет «принцип Станислава Белковского» и «закон Станислава Белковского»: Всякий политик — по определению — создает свою повестку дня. Даже если об этом не знает. Вот в России у оппозиции понятная, четкая, не вызывающая сомнений повестка. Политико-нравственный водораздел проходит по чемодану Louis Vuitton, установленному в рекламных целях на Красной площади. А ключевое событие — демарш трех псевдоправославных активистов на спектакле «Идеальный муж» в МХТ. А на Украине повестка дня — это революция. Когда сотни тысяч человек выходят на улицы Киева, чтобы не только протестовать против срыва соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, но и требовать отставки президента Виктора Януковича. Всякий народ заслуживает не только свою власть, но и свою оппозицию. Нынешние украинские события еще раз доказывают непреложность сформулированного автором этих строк «принципа Белковского»: на определенной стадии деградации власть начинает принимать решения, прямо противоречащие ее жизненно важным интересам.
Дальше Белковский долго рассуждает про уголовное прошлое Виктора Януковича, уверяет, что тот действует по собственному сценарию «человека, для которого доминирующая эмоция в политике и жизни — страх: а) перед физическим насилием; б) перед вытекающим из этого насилия унижением», после чего заключает: Накануне Ассоциации с Европой президент Украины банально и сильно струхнул. Он испугался подойти к выборам-2015 без больших денег, необходимых и достаточных для победы. И решил в последний момент грубо поторговаться за бабло.
Только поздно. Вывод: Грядет ли революция прямо сейчас или украинское сердце ненадолго успокоится — неважно. Важно понимание необратимых процессов: а) Украина будет идти в Европу во что бы то ни стало; б) никакой стратегический союз Украины с нынешней клептократической Россией невозможен. Если кто-то примется убеждать вас в обратном — не верьте. Ибо вместе с принципом Белковского у нас действует также закон Белковского: в истории всегда происходит то, что должно произойти.
Олег Лекманов чрезвычайно уместно цитирует Довлатова: Всем, кто уговаривает неверных и коварных украинцев вернуться, так сказать, в лоно семьи, напомню известную байку Довлатова: "Дирижер Кондрашин полюбил молодую голландку. Остался на Западе. Пережил как музыкант второе рождение. Пользовался большим успехом. Был по-человечески счастлив. Умер в 1981 году от разрыва сердца. Похоронен недалеко от Амстердама. Его первая, советская, жена говорила знакомым в Москве:
– Будь он поумнее, все могло бы кончиться иначе. Лежал бы на Новодевичьем. Все бы ему завидовали".
Кстати сказать, посвящаю этот свой статус и вообще всем, кто плачет о "развале Союза"
Эдуард Лимонов сетует на неразумность окружающих:
Меж тем в Киеве:
Эми и Шелдон из "Теории большого взрыва" за Украину)! pic.twitter.com/qF6LQYpmbt
— Левшиц Николай (@nlevshits) 2 декабря 2013
pic.twitter.com/zauLX50mPV Все участники акции во главе с Б.Немцовым задержаны. http://t.co/qkU7uBfe9K
— Вениамин Зайцев (@pro_groups) 2 декабря 2013
— BA (@BorisALV) 2 декабря 2013
Репортаж «Ленты.ру» с места событий: «Только россияне могли так бить», — уверенно заметила женщина в элегантном пальто и шляпке.
С тревогой относятся к событиям на Украине россияне левых убеждений. Илья Орлов: Попытка сноса памятника Ленину симпатии не вызывает, это уж точно. Так можно ли все же надеяться, что это лишь обычный для уличного революционного движения иконоклазм, без специфичекой направленности против Ленина? Или хотя бы, что происходящее в Киеве - это просто очередная, и видимо не последняя, стадия затянувшегося распада СССР (тогда тоже этот иконоклазм объясним). Или, все-таки, в Европу = к Йоббику?
Никак не свыкнусь с такой непрерывностью элит: памятник Ленину в Киеве ваял дедушка или прадедушка модного московского стартапера.
— Kashin⚓Kashin⚓Kashin (@KSHN) 2 декабря 2013
Русский националист, автор проекта «Спутник и Погром» Егор Просвирнин написал «Единственный текст о происходящем на Украине, который необходимо прочесть русским». Я прочитала и цитирую основные тезисы: Во-первых, Евромайдан — это в чистом виде манифестация украинского национализма и, более того, зримый акт национального строительства, нацбилдинга, утверждения одного из стереотипных образов нации (в данном случае — как члена Европейского Союза). В Киеве сейчас нет «многонационального украинского народа», требующего «соблюдения прав человека». В Киеве сейчас есть украинцы, которые пытаются реализовать субъектность украинской политической нации в виде европейского выбора. Особо показательно отсутствие на Евромайдане флагов политических партий, отказ от политической символики и объединение на основе национальной солидарности.<…> По сути, мы наблюдаем стандартную для Восточной Европы национально-демократическую революцию, одну из тех, что сотрясали Варшавский блок при крушении СССР. С запозданием в 20 лет, но, тем не менее, мы наконец можем лицезреть не «рассерженных горожан», а членов украинской нации, отстаивающих свои права именно как национальной общности (и, более того, усиливающих и укрепляющих эту общность через акт нацбидинга — Евромайдан).
Во-вторых, украинский национализм нам враждебен. В каждом национализме кроме позитивной идентификации («Мы самые умные, мы самые красивые») есть и идентификация негативная, коллективный образ Другого, который не мы, отрицательный пример. В советском национализме это был образ капиталиста, в американском — коммуниста, в современном русском — южного человека, «чурки», в современном украинском национализме Другой — это русский, «москаль».
В-третьих, как минимум с XVI века Москва борется с европейскими центрами силы за контроль над Восточной и Центральной Европой. Идеология, ценности, культура неважны — важен вопрос, кто будет определять правила жизни и смерти для десятков миллионов человек. <…> Царизм, демократия, гомосексуализм, православие — это все лишь идеологические украшения для вечной битвы за контроль над потоками денег, товаров, людей, влияния, которая продолжится даже после того, как человечество полностью перейдет в цифровую форму.
В-четвертых, нынешней позорной ситуации можно было бы избежать, блокировав строительство украинской национальной идентичности строительством идентичности русской, благо, даже самые отчаянные львовяне понимают русский язык, канал для коммуникации открыт. Но так как во главе нашей страны находятся агенты антирусского влияния, сократившие сумму постоянных интересов до горизонта планирования в год-два, все 20 постсоветских лет украинский «ренессанс» не встречал никакого отпора хотя бы в виде финансирования прорусских движений (возникающих на Украине самобегло).
В старом ЖЖ лет десять назад комментарий был бы краток: вот за это вас, москалей, и не любят. Но теперь уже не старые времена. Развернутый отзыв Алексея Синельникова: В текстах Просвирнина живут, дружат и враждуют, сорятся и милуются занятные существа - "национальные проекты" или по семейному "нацбилдинги". Например "украинский национальный проект" жестоко враждебен "русскому национальному проекту", но дружит с "польским нацбилдингом". Французкий и германский "билдинги" теперь неразлей вода, хоть раньше и сорились. Но их все время дразнит и обижает английский билдинг. Таков мир Просвирнина.
В этом мире есть одна странная актуальная ассиметрия: все старые заклятые "национальные проекты" теперь друзья, только "русский проект" никому не друг, и другом быть не может. Это история очень одинокого маленького нацбилдинга, которого никто никогда не любил. Ну может быть у него были большие смешные уши, или он не знал, как его зовут. Поэтому Евромайдан для Просвирнина - не радость освобождения от Орды хотя бы кусочка (кстати, абсолютно русскоязычной) жизни, а угроза и предмет черной зависти. Это снова история про то, как другие "билдинги" не приняли в игру "русский национальный проект".
И вот он, угрюмый и одинокий, уходит в свою комнату и там мечтает о том, что скоро-скоро все переменится, и как то так случится, что все еще попросятся, но он сначала будет непреклонен, но потом, конечно, все равно всех простит. Но сначала - неприклонен.
А еще сначала он, наш "русский национальный проект", подружится с Донбасиком и Крымчиком - потому что их "в той кампании" наверняка все обижают, не могут не обижать и втроем у них будет своя кампания, лучше и веселей "той", и он всех научит и всем все объяснит, и все увидят, какой он интересный и хороший "билдинг".
Эта карта показывает, где какой язык люди выставляют Вконтакте. Красный - хохлы, синий - кацапы. #евромайдан pic.twitter.com/ktC5kqQglS
— Батурин (@san4izz) 2 декабря 2013
С недоумением взирают на призывы русских националистов к захвату Украины российские гуманитарии. Максим Горюнов: Представим себе, что в Германии произошла социалистическая революция, кайзер отрекся от престола, канцлер бежал в Канаду. Николай Второй, пользуясь удобным случаем, объявил мобилизацию, намереваясь "помочь многострадальному немецкому народу спастись от коммунистической чумы". Ленин и Троцкий тут же рассылают окружное послание российским ячейкам. Содержание примерно такое: "Товарищи рабочие! в Германии победили марксисты! честь им и хвала! теперь наша ближайшая и архиважнейшая задача - способствовать скорейшему захвату германских земель до швейцарских Альп включительно. Мы не будем брать деньги у немецких рабочих, желающих помочь нашей борьбе. Не будем прятаться от царских ищеек в Гамбурге и Штутгарте. Мы отказываемся от их типографий, пломбированных вагонов и золота. Нам не надо! Мы сами с усами. В берлине бардак, армия паникует. Самое время распространить власть нашего богоданного монарха до краев земли. Все равно через триста лет Романовы падут и на земле настанет рай и коммунизм. Товарищи пролетарии! Ваше место - у военкоматов, в редакции газет, в окопах и кавалерии. Помогите их императорскому высочеству добавить к своему титулу еще дюжину наименований!"
Бред? А у русских националистов - запросто.
Несколько человек задержали возле посольства Украины за растяжку "Украина - мы с тобой" pic.twitter.com/uo9wrUizgF
— Левшиц Николай (@nlevshits) 2 декабря 2013
Задержанных у посольства Украины активистов Парнас, Солидарности и Партии 5 декабря увезли в ОВД Пресненского района #евромайдан
— Денис Стяжкин (@styazshkin) 2 декабря 2013
Но российская оппозиция активно действует:
Подано уведомление об акции солидарности с Евромайданом у посольства Украины в Москве (Леонтьевский пер., 18) в субботу в 12:00.
— Олег Козловский (@kozlovsky) 2 декабря 2013
Три очень мудрых высказывания умудренных жизнью людей. Станислав Белковский разъясняет «принцип Станислава Белковского» и «закон Станислава Белковского»: Всякий политик — по определению — создает свою повестку дня. Даже если об этом не знает. Вот в России у оппозиции понятная, четкая, не вызывающая сомнений повестка. Политико-нравственный водораздел проходит по чемодану Louis Vuitton, установленному в рекламных целях на Красной площади. А ключевое событие — демарш трех псевдоправославных активистов на спектакле «Идеальный муж» в МХТ. А на Украине повестка дня — это революция. Когда сотни тысяч человек выходят на улицы Киева, чтобы не только протестовать против срыва соглашения об Ассоциации с Евросоюзом, но и требовать отставки президента Виктора Януковича. Всякий народ заслуживает не только свою власть, но и свою оппозицию. Нынешние украинские события еще раз доказывают непреложность сформулированного автором этих строк «принципа Белковского»: на определенной стадии деградации власть начинает принимать решения, прямо противоречащие ее жизненно важным интересам.
Дальше Белковский долго рассуждает про уголовное прошлое Виктора Януковича, уверяет, что тот действует по собственному сценарию «человека, для которого доминирующая эмоция в политике и жизни — страх: а) перед физическим насилием; б) перед вытекающим из этого насилия унижением», после чего заключает: Накануне Ассоциации с Европой президент Украины банально и сильно струхнул. Он испугался подойти к выборам-2015 без больших денег, необходимых и достаточных для победы. И решил в последний момент грубо поторговаться за бабло.
Только поздно. Вывод: Грядет ли революция прямо сейчас или украинское сердце ненадолго успокоится — неважно. Важно понимание необратимых процессов: а) Украина будет идти в Европу во что бы то ни стало; б) никакой стратегический союз Украины с нынешней клептократической Россией невозможен. Если кто-то примется убеждать вас в обратном — не верьте. Ибо вместе с принципом Белковского у нас действует также закон Белковского: в истории всегда происходит то, что должно произойти.
Олег Лекманов чрезвычайно уместно цитирует Довлатова: Всем, кто уговаривает неверных и коварных украинцев вернуться, так сказать, в лоно семьи, напомню известную байку Довлатова: "Дирижер Кондрашин полюбил молодую голландку. Остался на Западе. Пережил как музыкант второе рождение. Пользовался большим успехом. Был по-человечески счастлив. Умер в 1981 году от разрыва сердца. Похоронен недалеко от Амстердама. Его первая, советская, жена говорила знакомым в Москве:
– Будь он поумнее, все могло бы кончиться иначе. Лежал бы на Новодевичьем. Все бы ему завидовали".
Кстати сказать, посвящаю этот свой статус и вообще всем, кто плачет о "развале Союза"
Эдуард Лимонов сетует на неразумность окружающих:
Сколько развелось резонёров!Люди без опыта рассуждают туда же,исходя из предрассудков своего класса.
— Эдуард Лимонов (@edvlimonov) 2 декабря 2013
Меж тем в Киеве:
Людей на Майдане заметно прибавилось, тысяч 15 есть pic.twitter.com/vT1ZaN0kPc
— Никита Баталов (@nikbatalov) 2 декабря 2013
15:03
2.12.2013
Чем кончится евромайдан и почему Россия - не Украина
В фб который день идут споры о том, что происходит на Украине, почему это происходит и каким должен быть наилучший исход противостояния. Очень активны русские националисты. Егор Холмогоров пишет в среднем один пост в час. Вот, например, про оптимальный сценарий: Самый оптимальный сценарий - это свержение Януковича в Киеве, прекращение там центральной власти, после чего ввод российских войск (можно по просьбе, можно и наплевать) в Новороссию с последующим поглощением. "Украина" при этом уходит куда хочет, туда ей и дорога. Этот сценарий лучший, но и наименее вероятный. Для него нужно именно прекращение легитимности власти в Киеве и совершенно определенный Путин, которого у нас нет.
При этом не надо мне рассказывать про то, что тут Путин и Азия, а там Европа и свобода. Свои территории надо забирать _всегда_. И от того, что какая-то часть русских будет в ЕС (я сейчас не про украинцев, а именно про русских), для свободы в России от этого будет только хуже.
Надо понимать, что существуют две разные вещи. Есть имперцы, апологеты большого многонационального пространства. А есть национал-ирредентисты - те, кто готовы с мясом и кровью отрывать своё. Это две большие разницы. Эфиопия новому Риму - это имперство. Тироль - Италии - это ирредентизм. И заметим, они в итоге его получили несмотря ни на что, даже несмотря на Муссолини. Львов в Таможенный союз - это имперство. Харьков в Россию - это ирредентизм. Крах имперства неизбежен. Торжество ирриденты тоже неизбежно. Вопрос в том какой кровью. Развал Украины конечно меньшая кровь, чем выцарапывание из ЕС.
Самый худший сценарий - это вялотекущие переговоры между Януковичем и оппами при посредничестве ЕС, в ходе которых распускают раду, дают отставку Азарову и делят между собой гору бабла. РФ хлопает глазами. Этот сценарий, насколько я знаю практику украинской политики, наиболее вероятен.
Реакция из Украины, ЖЖ-юзер shiropaev: Это говорит не Кургенян, не Дугин и не Лимонов. Это Холмогоров, друг и соратник нацдема без излишеств Крылоффа. Вот оно лицо российской националистической оппозиции, Путин он не достаточно Сталин, их единственная претензия к власти.
Лимонов же пишет следующее: В Киеве продолжаются беспорядки. Это не "революция" сил Добра против сил Зла. Это также не революция сил Зла против сил Добра. Это обыкновенный разлом страны на её западную часть, готовую уйти под Европу, и её Восточную часть, Левобережную Украину, которая чувствует себя не то что пророссийской, но просто российской территорией. Это начало конца той единой Украины, которая оторвалась от СССР в Беловежской Пуще в 1991 году.
Поляки поняли, к чему идёт дело, раньше других. Премьер Польши Дональд Туск только что созвал Совет Безопасности. Наше плохо соображающее правительство должно очнуться и срочно помочь нашим восточно-украинским братьям отделиться от западенцев. Всего-то нужно организовать народное волеизъявление девяти украинских областей выйти из состава Украины и войти в состав России. Нужно воспользоваться, не проморгайте, олухи! Дерзайте! Момент настал!
Воскресная акция Femen в Париже – в терминологии Лимонова они, видимо, «западенки».
Вот еще о националистах и антифашистах. Эдуард Лукоянов: Во мне очень странно уживаются убежденный антифашист и убежденный сторонник национально-освободительных движений. Странный я человек, но львовские нацики мне гораздо симпатичнее московских анархистов. Наверное, дело в том, что буржуазные щенки, отпускающие себе баки, претят моему классовому чувству, а, хоть и нацистсткая, но гопота - занимает резервный четвертый желудочек моего сердца.
Еще о сценариях. Максим Горюнов: Победоносный захват левого берега Днепра и Новороссии поднимет рейтинги Путина так же высоко, как взятие Берлина подняло доверие к товарищу Сталину и его партии. Под залп салюта забудут и про Болотную площадь, и про русские марши, и про Манежку, и про подвижническое стояние на Маяковке, и про Навального, и про спутник и погром, и про всех-всех-всех. Это будет возврат к повестке 2000-го, когда крепкий белобрысый полковник железной рукой навел порядок в Чечне, утопил в сортире плохих парней и наступил на хвост коллективному березовскому. Обновление, молодящее обращение к делам юности сообщит ему столько легитимности и политического здоровья, что хватит еще лет на тридцать плюс потом останется на реинкарнации Хрущёва-Брежнева-Андропова.
Комментарий Андрея Тесли: Красиво было бы. Сильно сомневаюсь - хорошо ли. Но красиво. А красота - пусть и такая, полковничья (лучше генеральская, и с темными очками, a la'Ярузельский) - не в стиле нашей власти. Ее предел - кладбище героев да талисманы Олимпиады, прости господи.
Юрий Сапрыкин, с более реалистическими выкладками: Дико сочувствую всем киевским товарищам - при этом понятно, что в случае победы евромайдана опасения, что после Олимпиады в России начнется полный и окончательный трендец, можно переводить в разряд медицинского факта. Если в результате предыдущего майдана были созданы движение «Наши» и прочая суверенная сурковщина, а под впечатлением от арабской весны случился третий срок, то о гипотетических последствиях нынешней победы даже не хочется думать.
Реакция Станислава Яковлева: Что всерьез меня удивляет, так это искренняя печаль и нервная опаска некоторых образцово пассионарных и непримиримых граждан в связи с тем, что если все-таки протестующие украинцы в очередной раз победят, тогда кровавый российский режим совершенно озвереет.
Но это же прекрасно, дорогие мои. Ведь вы категорически и безоговорочно отделили себя от этого режима. Точек наверное сто уже прошли окончательного невозврата. Вы призвали к решительной борьбе с кремлевскими людоедами, упырями и бандитами в любых ситуациях и по каждому поводу, без малейших уступок и с максимальным упорством, жертвенностью, бескорыстным героизмом. Во имя спасения страны. Во имя счастья детей. Во имя предотвращения национальной катастрофы.
Так отчего же не радоваться, если режим сам обустроит политическое поле так, что любые оттенки и полумеры окажутся невозможными? Разделение - непреодолимым? А борьба - безвыходной помимо победы и оттого по-настоящему серьезной и отчаянной? Ведь именно к этому вы готовились все последние годы. Именно к этому призывали. Именно к этому стремились.
День, когда украинцы окончательно победят в европейском выборе, а российский режим закрутит гайки до упора, должен отмечаться в вашей среде как великий праздник окончательной ясности, искупительной жертвы, священной утраты последних путей к отступлению. Свобода или смерть. Иначе я не вполне вас понимаю.
Официальную позицию официальной газеты «Известия» сформулировал заместитель главного редактора Борис Межуев. Он, разумеется, разбирает не беспорядки в Киеве, не дальнейшие перспективы протеста, а причины, по которым Янукович не подписал договор об ассоциации с ЕС. И подсчитывает баланс (который, разумеется, получается у него положительный): Итак, что всё же стояло на кону, что потеряла Украина 29 ноября? На самом деле она ничего не потеряла, поскольку в случае подписания соглашения она ничего не приобретала, кроме полумифических 20 млрд кредита, которые от полного отчаяния пообещал Украине Квасьневский. Украина должна была бы открыть границы для европейских товаров, причем в том числе для легкой и пищевой промышленности, которая еще относительно конкурентоспособна на евразийском рынке. Ей пришлось бы отменить бюджетные субсидии многим отраслям производства, снизить государственную поддержку социального сектора до приемлемого Евросоюзом уровня, а также привести технические регламенты многих производств в соответствие с европейскими стандартами, что едва ли прошло бы совсем безболезненно для народного хозяйства Украины. По соглашению, реформированные вооруженные силы Украины обязаны были бы участвовать в миротворческих операциях Евросоюза, а это означает, что страна утратила бы суверенный контроль и над процессом реформирования собственной армии. Наконец, весьма сомнительно, что ассоциация с Европейским союзом могла бы найти даже юридически непротиворечивое сочетание с зоной свободной торговли, которая имеется у Украины с Россией. Возникла бы многотысячная армия безработных, которым пришлось бы вступить в конкуренцию с «польскими сантехниками» в городах Западной Европы, усиливая и без того недобрые чувства аборигенов к иммигрантам славянского происхождения. И всё это в обмен на сверхпочетный статус «подписанта» соглашения об ассоциации, который имеют многие страны Магриба, например Тунис и Марокко. В надежде когда-нибудь в отдаленном будущем присоединиться к Турции в качестве «ассоциированного члена» ЕС. <…> Россия и Путин выиграли по очкам первый тайм сложного поединка. Теперь нужно укрепить результаты этой победы.
Комментарий Ивана Давыдова: Я просто вижу эту картину: стоит ЭРЭфия спиной к Европе, принагнувшись, по волосенкам жидким дерьмо течет пополам с помоями, и кулачищам своих же граждан, которые, бедненькие, под ногами у нее суетятся, в чернозем вбивает.
- Мы победили, суки! Вы поняли? Вы, мля, хорошо поняли? Мы с Путиным выиграли по очкам первый тайм сложного поединка. Сомневаешься, очкастый? Нна тебе по очкам!
Но самая популярная тема в российской сети – вопрос «почему Украина не Россия». Андрей Громов: Вот все рассуждают на тему почему Украина не Россия. Почему там настоящие революции, а у нас постояли-потолкались. Так вот мне кажется ответ простой и печальный.
Чего хотят протестующие в Киеве? Люди, говорящие в основном на русском языке, не хотят быть с Россией, не хотят погружаться в это болото безысходности, тоски и зла, а хотят наоборот вылезти из него. И у них есть шанс этого добиться. Им есть за что бороться, их революция может иметь буквальные результаты.
Чего хотят протестующие в Москве? В общем, того же. Мы не хотим погружаться в это болото безысходности, тоски и зла. Только шансов реализовать это - нет. Потому что Россия тут не внешняя сила. Потому что мы и есть Россия.
Иван Курила: В Киеве снова майдан. На самом деле сам факт такой реакции украинцев на решения политиков больше говорит об их "европейскости", чем любые другие критерии. Но это говорит и о том, что многими осмеянный майдан-2004 ("а к чему привел?", "а что потом стало с Ющенко?" и пр.) имел-таки очень важный результат: украинцы понимают, что они - граждане, и что они могут заставить с собой считаться.
Минувшей ночью в Киеве:
Реакция на российскую телепропаганду. Филолог, переводчик Виктор Сонькин: Lenta.ru: По России-1 в «Вестях недели»: «Сегодня в программе: как голубые еврокомиссары не смогли прибрать к рукам Украину». Господи, какой бесконечный, невозможный, несмываемый позор. Меня больше всего злит то, что брызги этой зловонной жижи долетают и до меня, и что какой-нибудь не очень склонный к глубокому анализу иностранец будет считать меня и автора этого заголовка принадлежащими к одному биологическому виду.
"Я знаю, что твердил Тарас Шевченко.
И как его завет я повторяю
Одно-единственное это слово:
Нена́виджу".
А вот другая реакция. Ольга Романова: Доктор, главврач, кандидат наук, хороший мужик чуть за полтинник убеждал нас с мужем, что люди выходят на Майдан за деньги. Что люди вообще выходят за деньги, и у нас тоже. А чьи деньги - не сказал.
Александр Морозов специализируется по будущему Януковича: Почему Янукович не стал проводить референдум по евроинтеграции? ведь такой референдум проводили и в Ирландии, причем дважды. был и референдум у британцев по поводу перехода на евро... Это обычная практика решения таких больших вопросов... это вопрос риторический. Но вот теперь - когда Янукович переиграл сам себя, блефуя - будут и досрочные выборы (как результат политического кризиса), и новая коалиция в Раде, и референдум по поводу евровыбора... то есть будет еще один шаг Украины к модернизированной системе политического представительства. (а у нас-то...)
А сам Виктор Федорович пойдет преподавать: Янукович сможет, как Аскар Акаев, переехать в Москву и получить кафедру в Международном университете управления. Он был слишком высокого роста, наглый, неприятный. И очень раздражал Володю своими закидонами. Поэтому кафедра в университете - это самое оно для него.
Катерина Коберник в репортаже на «Слоне» сравнивает два Майдана и задает вопросы, на которые пока нет ответов: Как и девять лет назад, те, кто пошел этой ночью спать, не знают, вернутся ли люди на улицы или выберут работу. Многие думают, к чему бы все это? Зачем власть так жестоко разогнала остатки Майдана пару дней назад, когда протест и так сходил на нет? Не могла не знать, что люди не выйдут. С чего бы это депутаты-регионалы один за другим заявляют о выходе из фракции? Перестали бояться Януковича? Не рано ли? Почему жена главы президентской администрации Сергея Левочкина официально осудила разгон Евромайдана, а ее муж так и не опроверг растиражированную новость о своей отставке? Что вообще происходит внутри команды Януковича? Кому выгоден новый Майдан? Вопросов много. Ответов пока нет. Только догадки, предположения знакомых политиков и слухи. Любимая конспирология: старое окружение президента (Левочкин и Дмитрий Фирташ) воюют с новым – Семьей (вице-премьером Сергеем Арбузовым, министром доходов и сборов Александром Клименко, старшим сыном Януковича и т.д.). Еще одна мантра, которую повторяют многие регионалы: налаживать отношения с Путиным Януковичу помогает бывший глава АП Кучмы – Виктор Медведчук. Факт: почти все центральные каналы явно не на стороне власти. Все они в руках олигархов, которые с Януковичем открыто воевать раньше боялись. Главный – «Интер» – принадлежит самому Левочкину и его бизнес-партнеру Фирташу. Кому бы ни были выгодны протесты, 2 декабря, как и девять лет назад, все решат те, кто выйдет или не выйдет на улицы. Те, кто опять пойдет против. Достойных кандидатур, чтобы выйти за, так и не появилось. Но и сидеть дома не получается. Киев – территория свободы не просто так. За эту свободу боролись. Есть смысл продолжить.
МОЛНИЯ!!! На Киев идут колонны Внутренних Войск - МВД УКРАИНЫ. Янукович решил утопить Революцию в крови?!
— Алекс (18+) (@sanndrio) 2 декабря 2013
В фб который день идут споры о том, что происходит на Украине, почему это происходит и каким должен быть наилучший исход противостояния. Очень активны русские националисты. Егор Холмогоров пишет в среднем один пост в час. Вот, например, про оптимальный сценарий: Самый оптимальный сценарий - это свержение Януковича в Киеве, прекращение там центральной власти, после чего ввод российских войск (можно по просьбе, можно и наплевать) в Новороссию с последующим поглощением. "Украина" при этом уходит куда хочет, туда ей и дорога. Этот сценарий лучший, но и наименее вероятный. Для него нужно именно прекращение легитимности власти в Киеве и совершенно определенный Путин, которого у нас нет.
При этом не надо мне рассказывать про то, что тут Путин и Азия, а там Европа и свобода. Свои территории надо забирать _всегда_. И от того, что какая-то часть русских будет в ЕС (я сейчас не про украинцев, а именно про русских), для свободы в России от этого будет только хуже.
Надо понимать, что существуют две разные вещи. Есть имперцы, апологеты большого многонационального пространства. А есть национал-ирредентисты - те, кто готовы с мясом и кровью отрывать своё. Это две большие разницы. Эфиопия новому Риму - это имперство. Тироль - Италии - это ирредентизм. И заметим, они в итоге его получили несмотря ни на что, даже несмотря на Муссолини. Львов в Таможенный союз - это имперство. Харьков в Россию - это ирредентизм. Крах имперства неизбежен. Торжество ирриденты тоже неизбежно. Вопрос в том какой кровью. Развал Украины конечно меньшая кровь, чем выцарапывание из ЕС.
Самый худший сценарий - это вялотекущие переговоры между Януковичем и оппами при посредничестве ЕС, в ходе которых распускают раду, дают отставку Азарову и делят между собой гору бабла. РФ хлопает глазами. Этот сценарий, насколько я знаю практику украинской политики, наиболее вероятен.
Реакция из Украины, ЖЖ-юзер shiropaev: Это говорит не Кургенян, не Дугин и не Лимонов. Это Холмогоров, друг и соратник нацдема без излишеств Крылоффа. Вот оно лицо российской националистической оппозиции, Путин он не достаточно Сталин, их единственная претензия к власти.
Лимонов же пишет следующее: В Киеве продолжаются беспорядки. Это не "революция" сил Добра против сил Зла. Это также не революция сил Зла против сил Добра. Это обыкновенный разлом страны на её западную часть, готовую уйти под Европу, и её Восточную часть, Левобережную Украину, которая чувствует себя не то что пророссийской, но просто российской территорией. Это начало конца той единой Украины, которая оторвалась от СССР в Беловежской Пуще в 1991 году.
Поляки поняли, к чему идёт дело, раньше других. Премьер Польши Дональд Туск только что созвал Совет Безопасности. Наше плохо соображающее правительство должно очнуться и срочно помочь нашим восточно-украинским братьям отделиться от западенцев. Всего-то нужно организовать народное волеизъявление девяти украинских областей выйти из состава Украины и войти в состав России. Нужно воспользоваться, не проморгайте, олухи! Дерзайте! Момент настал!
Воскресная акция Femen в Париже – в терминологии Лимонова они, видимо, «западенки».
This morning, in front of ukrainian embassy, five activists publicly pissed on the ugly face of Ukrainian president. pic.twitter.com/nsSQYFnHmu
— FEMEN France (@Femen_France) 1 декабря 2013
Вот еще о националистах и антифашистах. Эдуард Лукоянов: Во мне очень странно уживаются убежденный антифашист и убежденный сторонник национально-освободительных движений. Странный я человек, но львовские нацики мне гораздо симпатичнее московских анархистов. Наверное, дело в том, что буржуазные щенки, отпускающие себе баки, претят моему классовому чувству, а, хоть и нацистсткая, но гопота - занимает резервный четвертый желудочек моего сердца.
Еще о сценариях. Максим Горюнов: Победоносный захват левого берега Днепра и Новороссии поднимет рейтинги Путина так же высоко, как взятие Берлина подняло доверие к товарищу Сталину и его партии. Под залп салюта забудут и про Болотную площадь, и про русские марши, и про Манежку, и про подвижническое стояние на Маяковке, и про Навального, и про спутник и погром, и про всех-всех-всех. Это будет возврат к повестке 2000-го, когда крепкий белобрысый полковник железной рукой навел порядок в Чечне, утопил в сортире плохих парней и наступил на хвост коллективному березовскому. Обновление, молодящее обращение к делам юности сообщит ему столько легитимности и политического здоровья, что хватит еще лет на тридцать плюс потом останется на реинкарнации Хрущёва-Брежнева-Андропова.
Комментарий Андрея Тесли: Красиво было бы. Сильно сомневаюсь - хорошо ли. Но красиво. А красота - пусть и такая, полковничья (лучше генеральская, и с темными очками, a la'Ярузельский) - не в стиле нашей власти. Ее предел - кладбище героев да талисманы Олимпиады, прости господи.
Юрий Сапрыкин, с более реалистическими выкладками: Дико сочувствую всем киевским товарищам - при этом понятно, что в случае победы евромайдана опасения, что после Олимпиады в России начнется полный и окончательный трендец, можно переводить в разряд медицинского факта. Если в результате предыдущего майдана были созданы движение «Наши» и прочая суверенная сурковщина, а под впечатлением от арабской весны случился третий срок, то о гипотетических последствиях нынешней победы даже не хочется думать.
Реакция Станислава Яковлева: Что всерьез меня удивляет, так это искренняя печаль и нервная опаска некоторых образцово пассионарных и непримиримых граждан в связи с тем, что если все-таки протестующие украинцы в очередной раз победят, тогда кровавый российский режим совершенно озвереет.
Но это же прекрасно, дорогие мои. Ведь вы категорически и безоговорочно отделили себя от этого режима. Точек наверное сто уже прошли окончательного невозврата. Вы призвали к решительной борьбе с кремлевскими людоедами, упырями и бандитами в любых ситуациях и по каждому поводу, без малейших уступок и с максимальным упорством, жертвенностью, бескорыстным героизмом. Во имя спасения страны. Во имя счастья детей. Во имя предотвращения национальной катастрофы.
Так отчего же не радоваться, если режим сам обустроит политическое поле так, что любые оттенки и полумеры окажутся невозможными? Разделение - непреодолимым? А борьба - безвыходной помимо победы и оттого по-настоящему серьезной и отчаянной? Ведь именно к этому вы готовились все последние годы. Именно к этому призывали. Именно к этому стремились.
День, когда украинцы окончательно победят в европейском выборе, а российский режим закрутит гайки до упора, должен отмечаться в вашей среде как великий праздник окончательной ясности, искупительной жертвы, священной утраты последних путей к отступлению. Свобода или смерть. Иначе я не вполне вас понимаю.
а вот напротив Беркута хорошая цель RT @aavst: Вот он, Беркут у АП pic.twitter.com/tbe8ULTcaR
— Oleg Kireev (@volcha57) 2 декабря 2013
Официальную позицию официальной газеты «Известия» сформулировал заместитель главного редактора Борис Межуев. Он, разумеется, разбирает не беспорядки в Киеве, не дальнейшие перспективы протеста, а причины, по которым Янукович не подписал договор об ассоциации с ЕС. И подсчитывает баланс (который, разумеется, получается у него положительный): Итак, что всё же стояло на кону, что потеряла Украина 29 ноября? На самом деле она ничего не потеряла, поскольку в случае подписания соглашения она ничего не приобретала, кроме полумифических 20 млрд кредита, которые от полного отчаяния пообещал Украине Квасьневский. Украина должна была бы открыть границы для европейских товаров, причем в том числе для легкой и пищевой промышленности, которая еще относительно конкурентоспособна на евразийском рынке. Ей пришлось бы отменить бюджетные субсидии многим отраслям производства, снизить государственную поддержку социального сектора до приемлемого Евросоюзом уровня, а также привести технические регламенты многих производств в соответствие с европейскими стандартами, что едва ли прошло бы совсем безболезненно для народного хозяйства Украины. По соглашению, реформированные вооруженные силы Украины обязаны были бы участвовать в миротворческих операциях Евросоюза, а это означает, что страна утратила бы суверенный контроль и над процессом реформирования собственной армии. Наконец, весьма сомнительно, что ассоциация с Европейским союзом могла бы найти даже юридически непротиворечивое сочетание с зоной свободной торговли, которая имеется у Украины с Россией. Возникла бы многотысячная армия безработных, которым пришлось бы вступить в конкуренцию с «польскими сантехниками» в городах Западной Европы, усиливая и без того недобрые чувства аборигенов к иммигрантам славянского происхождения. И всё это в обмен на сверхпочетный статус «подписанта» соглашения об ассоциации, который имеют многие страны Магриба, например Тунис и Марокко. В надежде когда-нибудь в отдаленном будущем присоединиться к Турции в качестве «ассоциированного члена» ЕС. <…> Россия и Путин выиграли по очкам первый тайм сложного поединка. Теперь нужно укрепить результаты этой победы.
Комментарий Ивана Давыдова: Я просто вижу эту картину: стоит ЭРЭфия спиной к Европе, принагнувшись, по волосенкам жидким дерьмо течет пополам с помоями, и кулачищам своих же граждан, которые, бедненькие, под ногами у нее суетятся, в чернозем вбивает.
- Мы победили, суки! Вы поняли? Вы, мля, хорошо поняли? Мы с Путиным выиграли по очкам первый тайм сложного поединка. Сомневаешься, очкастый? Нна тебе по очкам!
Станет ли войско Виктора Януковича войском Богдана Хмельницкого? - задается вопросом Кирилл Фролов
— ivan davydov (@ivan_f_davydov) 2 декабря 2013
Но самая популярная тема в российской сети – вопрос «почему Украина не Россия». Андрей Громов: Вот все рассуждают на тему почему Украина не Россия. Почему там настоящие революции, а у нас постояли-потолкались. Так вот мне кажется ответ простой и печальный.
Чего хотят протестующие в Киеве? Люди, говорящие в основном на русском языке, не хотят быть с Россией, не хотят погружаться в это болото безысходности, тоски и зла, а хотят наоборот вылезти из него. И у них есть шанс этого добиться. Им есть за что бороться, их революция может иметь буквальные результаты.
Чего хотят протестующие в Москве? В общем, того же. Мы не хотим погружаться в это болото безысходности, тоски и зла. Только шансов реализовать это - нет. Потому что Россия тут не внешняя сила. Потому что мы и есть Россия.
Иван Курила: В Киеве снова майдан. На самом деле сам факт такой реакции украинцев на решения политиков больше говорит об их "европейскости", чем любые другие критерии. Но это говорит и о том, что многими осмеянный майдан-2004 ("а к чему привел?", "а что потом стало с Ющенко?" и пр.) имел-таки очень важный результат: украинцы понимают, что они - граждане, и что они могут заставить с собой считаться.
Минувшей ночью в Киеве:
Памятник Ленину цел. Только что дописали баллончиком букву Ч http://t.co/4XORaF2rEp
— Ilya Varlamov (@varlamov) 1 декабря 2013
Реакция на российскую телепропаганду. Филолог, переводчик Виктор Сонькин: Lenta.ru: По России-1 в «Вестях недели»: «Сегодня в программе: как голубые еврокомиссары не смогли прибрать к рукам Украину». Господи, какой бесконечный, невозможный, несмываемый позор. Меня больше всего злит то, что брызги этой зловонной жижи долетают и до меня, и что какой-нибудь не очень склонный к глубокому анализу иностранец будет считать меня и автора этого заголовка принадлежащими к одному биологическому виду.
"Я знаю, что твердил Тарас Шевченко.
И как его завет я повторяю
Одно-единственное это слово:
Нена́виджу".
А вот другая реакция. Ольга Романова: Доктор, главврач, кандидат наук, хороший мужик чуть за полтинник убеждал нас с мужем, что люди выходят на Майдан за деньги. Что люди вообще выходят за деньги, и у нас тоже. А чьи деньги - не сказал.
Александр Морозов специализируется по будущему Януковича: Почему Янукович не стал проводить референдум по евроинтеграции? ведь такой референдум проводили и в Ирландии, причем дважды. был и референдум у британцев по поводу перехода на евро... Это обычная практика решения таких больших вопросов... это вопрос риторический. Но вот теперь - когда Янукович переиграл сам себя, блефуя - будут и досрочные выборы (как результат политического кризиса), и новая коалиция в Раде, и референдум по поводу евровыбора... то есть будет еще один шаг Украины к модернизированной системе политического представительства. (а у нас-то...)
А сам Виктор Федорович пойдет преподавать: Янукович сможет, как Аскар Акаев, переехать в Москву и получить кафедру в Международном университете управления. Он был слишком высокого роста, наглый, неприятный. И очень раздражал Володю своими закидонами. Поэтому кафедра в университете - это самое оно для него.
СЕЙЧАС У КАБМИНА! #євромайдан pic.twitter.com/KbXPmmWEfg
— Reincarnation. (@TukvaSociopat) 2 декабря 2013