Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимают участие корреспонденты Радио Свобода Андрей Шароградский, Алексей Цветков.
Кирилл Кобрин: Главная международная тема этого часа нашей программы - президентские выборы в США, до которых остался один день. О финале предвыборной кампании, о некоторых сложностях выборного механизма в США мой коллега Андрей Шароградский.
Андрей Шароградский: Опросы общественного мнения показывают лишь небольшую разницу в популярности между Джорджем Бушем и Джоном Керри. Таким образом, исход выборов решит голосование в так называемых неопределившихся штатах, где ни один из кандидатов не имеет ярко выраженной поддержки. Эксперты не исключают, что может повториться ситуация 4-летней давности, когда победитель на выборах 2000 года был объявлен Верховным судом и только через 36 дней после голосования.
Система голосования на президентских выборах в США довольно сложна, что и приводит иногда к подобным ситуациям. В 2000 году за Ала Гора проголосовало больше американских избирателей, чем за Джорджа Буша, однако, согласно избирательной системе, победитель в том или ином штате получает голоса всех выборщиков от этого штата. Это и обеспечило победу Бушу, когда после долгих подсчетов, в конце концов, выяснилось, что он победил в штате Флорида и обеспечил себе большинство выборщиков в целом.
После выборов 2000 года были предприняты попытки несколько стандартизировать порядок голосования на местах, собрать более точную информацию об избирателях, однако во многих штатах это не было доведено до конца. В нынешней избирательной кампании доминировали такие важнейшие проблемы, как война в Ираке, обеспечение внутренней безопасности в самих Соединенных Штатах. Их обсуждение вызвало горячий интерес со стороны многих рядовых американцев, поэтому ожидается, что явка избирателей будет очень высокой.
Итак, голосование состоится во вторник, а пока кандидаты делают последние заявления.
Джордж Буш: Если вы верите, что Америка должна сделать все возможное для борьбы с терроризмом, если непоколебимо доверие к нашим идеалам, я прошу вас, оставайтесь со мной.
Джон Керри: Джордж Буш утверждает, что он объединил Америку. А на деле он разделил нацию, как никто до него. Я не могу сидеть, сложа руки. Необходимо вновь обрести общую для всей страны основу.
Кирилл Кобрин: А сейчас рядом со мной в студии мой коллега, автор и ведущий передач "Первополосная Америка" и "Атлантический дневник" Алексей Цветков.
Добрый вечер, Алексей.
Алексей Цветков: Здравствуйте, Кирилл.
Кирилл Кобрин: Что же, к последнему дню борьба команд Буша и Керри сконцентрировалась на так называемых ключевых штатах, в частности, Флорида, Огайо и Пенсильвания. Напомню нашим слушателям, что исход предыдущих выборов был решен именно во Флориде. Что значат эти штаты для голосования? Есть ли какие-либо еще ключевые штаты?
Алексей Цветков: Перечислять долго, но я попытаюсь объяснить коротко, что такое ключевой штат. Дело в том, что в Америке не ковровая система голосования. Она идет поштатно и, кроме того, как правило, победитель получает все, в большинстве штатов, кроме пары исключений. И многие, кстати, крупнейшие штаты уже определились: Калифорния, Нью-Йорк - это демократический, Техас - это республиканский. Поэтому борьба идет за менее крупные, но тоже крупные штаты, главные - это Огайо, Пенсильвания и Флорида. И пока что там все висит на волоске. Почему? Объясню на одном примере, что такое Огайо.
Огайо был традиционно демократический штат. Это промышленный штат, и рабочие голосуют за демократов. Но при выборах Рональда Рейгана произошел сдвиг, потому что многие рабочие католики и довольно консервативны, они отдали свои голоса Рейгану, и с тех пор этот штат как бы качается. Поэтому сейчас там идет такая борьба. По некоторым, совершенно ненадежным сведениям, он как бы склоняется в сторону Керри, но сказать совершенно трудно, только подсчетом.
Кирилл Кобрин: В Огайо как раз сейчас находится известный рок-музыкант Брюс Спрингстин, который поддерживает кампанию Керри, и устроил концерт, где присутствуют 80 тысяч зрителей, естественно, подталкивая их голосовать именно за Керри.
Давайте перейдем к другому вопросу. В конце прошлой недели вновь активизировался так называемый иракский или, шире, международный террористический фактор в предвыборной кампании. Я имею в виду и послание Бен Ладена, и начавшиеся военные действия в Эль-Фалудже. Что считают эксперты? Как эти события повлияли на настроения присутствующих избирателей?
Алексей Цветков: Я бы сказал, что по сложившемуся уже мнению, у Усамы, видимо, плохой советник СМИ, потому что он попал совершенно в пустоту. Он выступил со своей речью перед уик-эндом, что, собственно, мертвый сезон даже в такую предвыборную кампанию. Ему надо было выступить в понедельник. Первоначальные опросы показали, что как бы был всплеск в пользу республиканцев, потом он исчез, и сейчас уже этот эффект совершенно сгладился.
Теперь другой возможный эффект, если, допустим, наступление в Эль-Фалудже, то оно уже будет слишком поздно и вряд ли эффект будет ощутим на выборах.
Кирилл Кобрин: По-моему, этих наступлений в Эль-Фалуджа было уже столько, что просто избиратель перестал их считать.
Алексей Цветков: Тем более. Так что даже если оно решающее, никто не поймет, что оно решающее, пока оно не закончится. Вообще, в данный момент опросы общественного мнения - настолько высшая математика, что сами руководители, хозяева фирм, вроде "Зогби", говорят, что эти опросы абсолютно бессмысленные. Все решится на избирательных участках, обо всем мы узнаем только завтра.
Кирилл Кобрин: Главная международная тема этого часа нашей программы - президентские выборы в США, до которых остался один день. О финале предвыборной кампании, о некоторых сложностях выборного механизма в США мой коллега Андрей Шароградский.
Андрей Шароградский: Опросы общественного мнения показывают лишь небольшую разницу в популярности между Джорджем Бушем и Джоном Керри. Таким образом, исход выборов решит голосование в так называемых неопределившихся штатах, где ни один из кандидатов не имеет ярко выраженной поддержки. Эксперты не исключают, что может повториться ситуация 4-летней давности, когда победитель на выборах 2000 года был объявлен Верховным судом и только через 36 дней после голосования.
Система голосования на президентских выборах в США довольно сложна, что и приводит иногда к подобным ситуациям. В 2000 году за Ала Гора проголосовало больше американских избирателей, чем за Джорджа Буша, однако, согласно избирательной системе, победитель в том или ином штате получает голоса всех выборщиков от этого штата. Это и обеспечило победу Бушу, когда после долгих подсчетов, в конце концов, выяснилось, что он победил в штате Флорида и обеспечил себе большинство выборщиков в целом.
После выборов 2000 года были предприняты попытки несколько стандартизировать порядок голосования на местах, собрать более точную информацию об избирателях, однако во многих штатах это не было доведено до конца. В нынешней избирательной кампании доминировали такие важнейшие проблемы, как война в Ираке, обеспечение внутренней безопасности в самих Соединенных Штатах. Их обсуждение вызвало горячий интерес со стороны многих рядовых американцев, поэтому ожидается, что явка избирателей будет очень высокой.
Итак, голосование состоится во вторник, а пока кандидаты делают последние заявления.
Джордж Буш: Если вы верите, что Америка должна сделать все возможное для борьбы с терроризмом, если непоколебимо доверие к нашим идеалам, я прошу вас, оставайтесь со мной.
Джон Керри: Джордж Буш утверждает, что он объединил Америку. А на деле он разделил нацию, как никто до него. Я не могу сидеть, сложа руки. Необходимо вновь обрести общую для всей страны основу.
Кирилл Кобрин: А сейчас рядом со мной в студии мой коллега, автор и ведущий передач "Первополосная Америка" и "Атлантический дневник" Алексей Цветков.
Добрый вечер, Алексей.
Алексей Цветков: Здравствуйте, Кирилл.
Кирилл Кобрин: Что же, к последнему дню борьба команд Буша и Керри сконцентрировалась на так называемых ключевых штатах, в частности, Флорида, Огайо и Пенсильвания. Напомню нашим слушателям, что исход предыдущих выборов был решен именно во Флориде. Что значат эти штаты для голосования? Есть ли какие-либо еще ключевые штаты?
Алексей Цветков: Перечислять долго, но я попытаюсь объяснить коротко, что такое ключевой штат. Дело в том, что в Америке не ковровая система голосования. Она идет поштатно и, кроме того, как правило, победитель получает все, в большинстве штатов, кроме пары исключений. И многие, кстати, крупнейшие штаты уже определились: Калифорния, Нью-Йорк - это демократический, Техас - это республиканский. Поэтому борьба идет за менее крупные, но тоже крупные штаты, главные - это Огайо, Пенсильвания и Флорида. И пока что там все висит на волоске. Почему? Объясню на одном примере, что такое Огайо.
Огайо был традиционно демократический штат. Это промышленный штат, и рабочие голосуют за демократов. Но при выборах Рональда Рейгана произошел сдвиг, потому что многие рабочие католики и довольно консервативны, они отдали свои голоса Рейгану, и с тех пор этот штат как бы качается. Поэтому сейчас там идет такая борьба. По некоторым, совершенно ненадежным сведениям, он как бы склоняется в сторону Керри, но сказать совершенно трудно, только подсчетом.
Кирилл Кобрин: В Огайо как раз сейчас находится известный рок-музыкант Брюс Спрингстин, который поддерживает кампанию Керри, и устроил концерт, где присутствуют 80 тысяч зрителей, естественно, подталкивая их голосовать именно за Керри.
Давайте перейдем к другому вопросу. В конце прошлой недели вновь активизировался так называемый иракский или, шире, международный террористический фактор в предвыборной кампании. Я имею в виду и послание Бен Ладена, и начавшиеся военные действия в Эль-Фалудже. Что считают эксперты? Как эти события повлияли на настроения присутствующих избирателей?
Алексей Цветков: Я бы сказал, что по сложившемуся уже мнению, у Усамы, видимо, плохой советник СМИ, потому что он попал совершенно в пустоту. Он выступил со своей речью перед уик-эндом, что, собственно, мертвый сезон даже в такую предвыборную кампанию. Ему надо было выступить в понедельник. Первоначальные опросы показали, что как бы был всплеск в пользу республиканцев, потом он исчез, и сейчас уже этот эффект совершенно сгладился.
Теперь другой возможный эффект, если, допустим, наступление в Эль-Фалудже, то оно уже будет слишком поздно и вряд ли эффект будет ощутим на выборах.
Кирилл Кобрин: По-моему, этих наступлений в Эль-Фалуджа было уже столько, что просто избиратель перестал их считать.
Алексей Цветков: Тем более. Так что даже если оно решающее, никто не поймет, что оно решающее, пока оно не закончится. Вообще, в данный момент опросы общественного мнения - настолько высшая математика, что сами руководители, хозяева фирм, вроде "Зогби", говорят, что эти опросы абсолютно бессмысленные. Все решится на избирательных участках, обо всем мы узнаем только завтра.